Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 210545 veces)

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #660 en: 01 de Noviembre de 2010, 21:46:06 pm »
La historia nos enseña que hemos de aprender de ella para no volver a repetirla.

 

 :ojones

Muy bueno heracles, y para recordar, y aprender, no para remover la mierda,........................no me jodas ronin!

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #661 en: 02 de Noviembre de 2010, 01:21:18 am »
 ;vom;
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #662 en: 02 de Noviembre de 2010, 01:34:32 am »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #663 en: 02 de Noviembre de 2010, 09:38:06 am »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.


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Re:Memoria histórica
« Respuesta #664 en: 02 de Noviembre de 2010, 09:42:57 am »
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si no das mas de si

te aburres

te quedas sin argumentos, o simplemente, no entiendes,............tienes otros muchos temas, en los que seguramente, o no, estes mas versado. ;risr;



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Re:Memoria histórica
« Respuesta #665 en: 02 de Noviembre de 2010, 12:11:29 pm »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.



Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #666 en: 02 de Noviembre de 2010, 15:35:47 pm »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.



Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #667 en: 03 de Noviembre de 2010, 01:46:31 am »
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #668 en: 03 de Noviembre de 2010, 02:16:04 am »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.



Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). Como anécdota, los generales que estaban en la conspiración llamaban a Franco "miss Canarias", porque daba bandazos y vaivenes a todos los frentes sin decantarse, Queipo cerraba sus discursos con un viva la República, y Cabanellas que tuvo a Franco bajo sus órdenes no se fiaba de él. Creo que si Sanjurjo no hubiese muerto, al final de la II G. Mundial posíblemente, éste hubiera revertido el poder en la monarquía nuevamente, en la figura de Juan III.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #669 en: 03 de Noviembre de 2010, 09:34:55 am »
.................Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). .........................sinceramente, tu crees que con este historial, si hubiera tomado el poder, lo hubiese cedido posteriormente,..............partiendo de la base, de que nadie, (que yo recuerde), a lo largo de la historia de la humanidad, lo ha hecho, me extraña mucho que este, militar de carrera, y beligerante, lo hibiese hecho.
personalmente creo, que cualquiera que toma el poder, y mas, si es con la fuerza de las armas, lo unico que va a intentar es mantenerse en el, tu mismo lo reflejas, .............emular a Mussolini, fascista y dictador.
aun asi, la historia refleja, que nadie que se haya hecho con el poder, y mucho menos, siendo militar, lo ha cedido a entes democraticos, se puede dar el caso que confirme la regla, pero no es lo general, todo lo contrario.
de hecho el unico que me viene a la mente, es IULIUS CAESAR, y mira lo que le paso, y las consecuencias que tuvo, y aun asi, el magnicidio, se justifico en que CAESAR, se queria autoproclamar REY, posteriormente, guerra civil y dictadura imperial.

Pd.- aunque estemos en diferentes tricheras, de vez en cuando, podemos intercambiar papel y tabaco. despues, cada uno a lo suyo

disculpas por lo del ..............ao, quizas no lo seas tanto como yo creia. ;fum;

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #670 en: 03 de Noviembre de 2010, 11:30:00 am »
Vives de pedir disculpas compañero... A lo mejor te lo deberías mirar, más aún si estás detrás de un ordenador y se puede esperar cinco minutos a publicar según qué comentarios.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #671 en: 03 de Noviembre de 2010, 14:26:33 pm »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.



Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). Como anécdota, los generales que estaban en la conspiración llamaban a Franco "miss Canarias", porque daba bandazos y vaivenes a todos los frentes sin decantarse, Queipo cerraba sus discursos con un viva la República, y Cabanellas que tuvo a Franco bajo sus órdenes no se fiaba de él. Creo que si Sanjurjo no hubiese muerto, al final de la II G. Mundial posíblemente, éste hubiera revertido el poder en la monarquía nuevamente, en la figura de Juan III.


 y por que no se habla de la colaboracion del psoe con la dictadura de primo de rivera por ejemplo, la historia es lo que es y decir memoria historica equivale a dejar grandes sumas de dinero en algunas manos 
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #672 en: 03 de Noviembre de 2010, 14:27:53 pm »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.



Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). Como anécdota, los generales que estaban en la conspiración llamaban a Franco "miss Canarias", porque daba bandazos y vaivenes a todos los frentes sin decantarse, Queipo cerraba sus discursos con un viva la República, y Cabanellas que tuvo a Franco bajo sus órdenes no se fiaba de él. Creo que si Sanjurjo no hubiese muerto, al final de la II G. Mundial posíblemente, éste hubiera revertido el poder en la monarquía nuevamente, en la figura de Juan III.


 le llamaba paca  la culona por que solo sabia moverse de un lado para otro jujujuj
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #673 en: 03 de Noviembre de 2010, 15:36:13 pm »
Asociación Defensa del Valle de los Caídos denuncia que la Guardia Civil les impide asistir a una misa por los caídos

Europa Press
miércoles, 03 de noviembre de 2010, 12:23
MADRID, 3 (EUROPA PRESS)

La Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha denunciado que la Guardia Civil ha impedido esta mañana a centenares de personas acceder al recinto para asistir a una misa oficiada por los monjes benedictinos por los caídos en la Guerra Civil, según ha anunciado a Europa Press el presidente de la asociación, Pablo Linares, que fue una de las personas que no pudo seguir el oficio religioso.

Por segundo año consecutivo, los monjes que custodian el Valle de los Caídos habían organizado una misa en recuerdo de los muertos en la Guerra Civil en la Basílica, pero esta mañana alrededor de una veintena de agentes de la Guardia Civil han impedido el acceso al recinto.

El acceso al Valle de los Caídos está restringido desde principios de este año cuando Patrimonio Nacional decidió poner en marcha unas obras de restauración en la Piedad de la fachada de la iglesia que, según sostenía, ponían en riesgo a los visitantes.

Sin embargo, el templo no está clausurado y los monjes siguen celebrando misa. Además, se permite asistir al público siempre que sea para seguir el oficio religioso, para lo que deben acceder a la Basílica a través del pasadizo de la abadía.

DENUNCIA DE LOS ASISTENTES

Por ello, el presidente de la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha rechazado la actuación de este miércoles de la Guardia Civil y ha anunciado que denunciará la situación junto a otras personas que tenían previsto asistir a la misa. A su juicio, impedirles entrar al recinto supone "un recorte de libertades" que "no tiene nada que ver" con la ley de la Memoria Histórica.

La asociación tiene además recurrida ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la decisión de mantener cerrado al público el recinto, ya que considera que las obras de restauración se pueden llevar a cabo sin impedir la entrada de visitantes.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #674 en: 03 de Noviembre de 2010, 15:48:36 pm »
Vives de pedir disculpas compañero... A lo mejor te lo deberías mirar, más aún si estás detrás de un ordenador y se puede esperar cinco minutos a publicar según qué comentarios.

me parece, que a ti, no te las he pedido,........... compañero. ;fum;

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #675 en: 03 de Noviembre de 2010, 15:51:03 pm »
Asociación Defensa del Valle de los Caídos denuncia que la Guardia Civil les impide asistir a una misa por los caídos

Europa Press
miércoles, 03 de noviembre de 2010, 12:23
MADRID, 3 (EUROPA PRESS)

La Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha denunciado que la Guardia Civil ha impedido esta mañana a centenares de personas acceder al recinto para asistir a una misa oficiada por los monjes benedictinos por los caídos en la Guerra Civil, según ha anunciado a Europa Press el presidente de la asociación, Pablo Linares, que fue una de las personas que no pudo seguir el oficio religioso.

Por segundo año consecutivo, los monjes que custodian el Valle de los Caídos habían organizado una misa en recuerdo de los muertos en la Guerra Civil en la Basílica, pero esta mañana alrededor de una veintena de agentes de la Guardia Civil han impedido el acceso al recinto.

El acceso al Valle de los Caídos está restringido desde principios de este año cuando Patrimonio Nacional decidió poner en marcha unas obras de restauración en la Piedad de la fachada de la iglesia que, según sostenía, ponían en riesgo a los visitantes.

Sin embargo, el templo no está clausurado y los monjes siguen celebrando misa. Además, se permite asistir al público siempre que sea para seguir el oficio religioso, para lo que deben acceder a la Basílica a través del pasadizo de la abadía.

DENUNCIA DE LOS ASISTENTES

Por ello, el presidente de la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha rechazado la actuación de este miércoles de la Guardia Civil y ha anunciado que denunciará la situación junto a otras personas que tenían previsto asistir a la misa. A su juicio, impedirles entrar al recinto supone "un recorte de libertades" que "no tiene nada que ver" con la ley de la Memoria Histórica.

La asociación tiene además recurrida ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la decisión de mantener cerrado al público el recinto, ya que considera que las obras de restauración se pueden llevar a cabo sin impedir la entrada de visitantes.


.......son ganas, o no, de joder la marrana,....tu que dices ronin?

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #676 en: 03 de Noviembre de 2010, 16:11:11 pm »
querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver :adios

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.



Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). Como anécdota, los generales que estaban en la conspiración llamaban a Franco "miss Canarias", porque daba bandazos y vaivenes a todos los frentes sin decantarse, Queipo cerraba sus discursos con un viva la República, y Cabanellas que tuvo a Franco bajo sus órdenes no se fiaba de él. Creo que si Sanjurjo no hubiese muerto, al final de la II G. Mundial posíblemente, éste hubiera revertido el poder en la monarquía nuevamente, en la figura de Juan III.
.................Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). .........................sinceramente, tu crees que con este historial, si hubiera tomado el poder, lo hubiese cedido posteriormente,..............partiendo de la base, de que nadie, (que yo recuerde), a lo largo de la historia de la humanidad, lo ha hecho, me extraña mucho que este, militar de carrera, y beligerante, lo hibiese hecho.
personalmente creo, que cualquiera que toma el poder, y mas, si es con la fuerza de las armas, lo unico que va a intentar es mantenerse en el, tu mismo lo reflejas, .............emular a Mussolini, fascista y dictador.
aun asi, la historia refleja, que nadie que se haya hecho con el poder, y mucho menos, siendo militar, lo ha cedido a entes democraticos, se puede dar el caso que confirme la regla, pero no es lo general, todo lo contrario.
de hecho el unico que me viene a la mente, es IULIUS CAESAR, y mira lo que le paso, y las consecuencias que tuvo, y aun asi, el magnicidio, se justifico en que CAESAR, se queria autoproclamar REY, posteriormente, guerra civil y dictadura imperial.

Pd.- aunque estemos en diferentes tricheras, de vez en cuando, podemos intercambiar papel y tabaco. despues, cada uno a lo suyo

disculpas por lo del ..............ao, quizas no lo seas tanto como yo creia.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #677 en: 03 de Noviembre de 2010, 16:26:13 pm »
Asociación Defensa del Valle de los Caídos denuncia que la Guardia Civil les impide asistir a una misa por los caídos

Europa Press
miércoles, 03 de noviembre de 2010, 12:23
MADRID, 3 (EUROPA PRESS)

La Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha denunciado que la Guardia Civil ha impedido esta mañana a centenares de personas acceder al recinto para asistir a una misa oficiada por los monjes benedictinos por los caídos en la Guerra Civil, según ha anunciado a Europa Press el presidente de la asociación, Pablo Linares, que fue una de las personas que no pudo seguir el oficio religioso.

Por segundo año consecutivo, los monjes que custodian el Valle de los Caídos habían organizado una misa en recuerdo de los muertos en la Guerra Civil en la Basílica, pero esta mañana alrededor de una veintena de agentes de la Guardia Civil han impedido el acceso al recinto.

El acceso al Valle de los Caídos está restringido desde principios de este año cuando Patrimonio Nacional decidió poner en marcha unas obras de restauración en la Piedad de la fachada de la iglesia que, según sostenía, ponían en riesgo a los visitantes.

Sin embargo, el templo no está clausurado y los monjes siguen celebrando misa. Además, se permite asistir al público siempre que sea para seguir el oficio religioso, para lo que deben acceder a la Basílica a través del pasadizo de la abadía.

DENUNCIA DE LOS ASISTENTES

Por ello, el presidente de la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha rechazado la actuación de este miércoles de la Guardia Civil y ha anunciado que denunciará la situación junto a otras personas que tenían previsto asistir a la misa. A su juicio, impedirles entrar al recinto supone "un recorte de libertades" que "no tiene nada que ver" con la ley de la Memoria Histórica.

La asociación tiene además recurrida ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la decisión de mantener cerrado al público el recinto, ya que considera que las obras de restauración se pueden llevar a cabo sin impedir la entrada de visitantes.


.......son ganas, o no, de joder la marrana,....tu que dices ronin?

A mi es que las misas como que no me molan nada..sea en el "Valle" o en la "Montaña".

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #678 en: 03 de Noviembre de 2010, 17:19:05 pm »
Asociación Defensa del Valle de los Caídos denuncia que la Guardia Civil les impide asistir a una misa por los caídos

Europa Press
miércoles, 03 de noviembre de 2010, 12:23
MADRID, 3 (EUROPA PRESS)

La Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha denunciado que la Guardia Civil ha impedido esta mañana a centenares de personas acceder al recinto para asistir a una misa oficiada por los monjes benedictinos por los caídos en la Guerra Civil, según ha anunciado a Europa Press el presidente de la asociación, Pablo Linares, que fue una de las personas que no pudo seguir el oficio religioso.

Por segundo año consecutivo, los monjes que custodian el Valle de los Caídos habían organizado una misa en recuerdo de los muertos en la Guerra Civil en la Basílica, pero esta mañana alrededor de una veintena de agentes de la Guardia Civil han impedido el acceso al recinto.

El acceso al Valle de los Caídos está restringido desde principios de este año cuando Patrimonio Nacional decidió poner en marcha unas obras de restauración en la Piedad de la fachada de la iglesia que, según sostenía, ponían en riesgo a los visitantes.

Sin embargo, el templo no está clausurado y los monjes siguen celebrando misa. Además, se permite asistir al público siempre que sea para seguir el oficio religioso, para lo que deben acceder a la Basílica a través del pasadizo de la abadía.

DENUNCIA DE LOS ASISTENTES

Por ello, el presidente de la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha rechazado la actuación de este miércoles de la Guardia Civil y ha anunciado que denunciará la situación junto a otras personas que tenían previsto asistir a la misa. A su juicio, impedirles entrar al recinto supone "un recorte de libertades" que "no tiene nada que ver" con la ley de la Memoria Histórica.

La asociación tiene además recurrida ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la decisión de mantener cerrado al público el recinto, ya que considera que las obras de restauración se pueden llevar a cabo sin impedir la entrada de visitantes.


.......son ganas, o no, de joder la marrana,....tu que dices ronin?

A mi es que las misas como que no me molan nada..sea en el "Valle" o en la "Montaña".

pero hay a gente, a la que si,...........queeeeeee pasa con la demoooocracia!

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #679 en: 03 de Noviembre de 2010, 17:29:05 pm »
pero hay a gente, a la que si,...........queeeeeee pasa con la demoooocracia!

Si el Arzobispado cierra una iglesia de la que sea propietaria el fiel no tiene la posibilidad de recurso alguno... mientras que al ser Patrimonio Nacional el propietario del "Valle", el administrado SI tiene esa posibilidad.

Ves la diferencia entre "regímenes"?

La asociación tiene además recurrida ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la decisión de mantener cerrado al público el recinto, ya que considera que las obras de restauración se pueden llevar a cabo sin impedir la entrada de visitantes.