Autor Tema: Inmigrantes e integracion  (Leído 328140 veces)

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1800 en: 24 de Junio de 2010, 21:42:54 pm »



Bueno, pues yo te hablo del Sescam, en el que los traductores no están costeados por ninguna ONG, sino por tí y por mí y por mí el primero. Nadie ha hablado aquí, que yo recuerde, de poner en Bancarrota a una C.C.A.A., símplemente he dicho que me parece "un gasto innecesario" como tantos otros, no solo de extranjeros, sino de los propios españoles, como los famosos "cargos de confianza" que rondan los 90.000 euros al año en mi municipio., pero sí que es un dinero que bien podría emplearse en otros menesteres.
Es cierto que en España se bebe buen vino, como en Francia y otros lares, pero yo te hablo en general, de la cultura de un País, de lo que está "bien visto" o normalizado, no como aquí.
Que un fin de semana se movilizan recursos sanitarios por cualquier chaval que ha salido a emborracharse no te lo discuto, pero vamos, que no es normal que un martes, o cualquier día de la semana suceda esto, no sé, yo por lo menos no lo veo normal, y eso hace unos años era para asombrarse.
Que yo sepa, para ir a un gimnasio no es necesario federarse, lo que sí es obligatorio, para el gimnasio es tener un seguro obligatorio como marca la legislación. El ejemplo dle gimnasio lo he puesto para contrastar el hecho de que se cobre por unos servicios así y por otros como el hecho de emborracharse en vía pública no, lo cual me parece vergonzoso. Y si, eso le puede pasar a cualquiera, pero lo que intento hacerte ver, es que desde que se ha producido tanta inmigración en España, esto está a la orden del día, y no me digas que no porque eso no se lo cree nadie.

Si entiendes como gasto innecesario el que cualquiera pueda entenderse con el médico que le atiende, es evidente que hablamos distinto idioma, aunque puedes tener la seguridad de que no me opondré a que se te trate con intérprete.

Respecto al resto, ya te lo he dicho das carta de categoría a cosas que no lo son y no me conteestas a lo que te he preguntado.

Salud y suerte.
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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1801 en: 24 de Junio de 2010, 22:58:23 pm »
Tranquilidad en las masas, que como es lógico ni te conozco ni conozco la intervención ni como puedes suponer sabía las actuaciones que habías realizado o dejado de realizar con ese particular.

De todos modos, el que se pica... ;fum;
No me pico, pero tampoco veo normal la crítica que has vertido sobre mí sin conocerme, pero vamos, que aquí paz y después gloria.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1802 en: 24 de Junio de 2010, 23:00:21 pm »



Bueno, pues yo te hablo del Sescam, en el que los traductores no están costeados por ninguna ONG, sino por tí y por mí y por mí el primero. Nadie ha hablado aquí, que yo recuerde, de poner en Bancarrota a una C.C.A.A., símplemente he dicho que me parece "un gasto innecesario" como tantos otros, no solo de extranjeros, sino de los propios españoles, como los famosos "cargos de confianza" que rondan los 90.000 euros al año en mi municipio., pero sí que es un dinero que bien podría emplearse en otros menesteres.
Es cierto que en España se bebe buen vino, como en Francia y otros lares, pero yo te hablo en general, de la cultura de un País, de lo que está "bien visto" o normalizado, no como aquí.
Que un fin de semana se movilizan recursos sanitarios por cualquier chaval que ha salido a emborracharse no te lo discuto, pero vamos, que no es normal que un martes, o cualquier día de la semana suceda esto, no sé, yo por lo menos no lo veo normal, y eso hace unos años era para asombrarse.
Que yo sepa, para ir a un gimnasio no es necesario federarse, lo que sí es obligatorio, para el gimnasio es tener un seguro obligatorio como marca la legislación. El ejemplo dle gimnasio lo he puesto para contrastar el hecho de que se cobre por unos servicios así y por otros como el hecho de emborracharse en vía pública no, lo cual me parece vergonzoso. Y si, eso le puede pasar a cualquiera, pero lo que intento hacerte ver, es que desde que se ha producido tanta inmigración en España, esto está a la orden del día, y no me digas que no porque eso no se lo cree nadie.

Si entiendes como gasto innecesario el que cualquiera pueda entenderse con el médico que le atiende, es evidente que hablamos distinto idioma, aunque puedes tener la seguridad de que no me opondré a que se te trate con intérprete.

Respecto al resto, ya te lo he dicho das carta de categoría a cosas que no lo son y no me conteestas a lo que te he preguntado.

Salud y suerte.
Será el calor, que me nubla las pocas neuronas que tengo y no te contesto según tú a lo que preguntas, pero vamos, visto lo visto tenemos opiniones distintas de la vida, la ética y la moral, y eso es personal de cada uno, yo respeto tu punto de vista aunque no lo comparto en absoluto, pero ante todo respeto.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1803 en: 25 de Junio de 2010, 08:14:49 am »
Pues repito:

¿Consideras que si estás obligado en una situación de necesidad a vivir en otro pais, tú y tus hijos no deberíais tener derecho a protección social? ¿que si enfermais en otro pais no deberíasis poder explicar al médico lo que os pasa? ¿cuantas veces te han denunciado por racismo?

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1804 en: 25 de Junio de 2010, 17:17:59 pm »
Esto es parte de qué?

Del fanatismo, de la sharía, del radicalismo religioso...de lo que sea pero es parte del ISLAM...como el burka, que no lo es, pero sí lo es.

Vídeo bastante duro.
http://www.jp-petit.org/VIDEOS/lapidationgamine.wmv

Lo que me deja perplejo es el "cuidado" en taparle el culo una vez le han machacado el cráneo.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1805 en: 25 de Junio de 2010, 17:55:39 pm »
Ya sé que lo que voy a decir es como si no lo dijera porque en seguida saldrá un especialista en religiones comparadas y me dirá, NO. Pero tengo que decirlo para evitar la uniformidad de pensamiento. La pena de muerte, como el burka, no forman parte de la religión islámica. De hecho, los preceptos de la sharía se pueden encontrar más o menos literalmente o más o menos interpretados en cualquiera de los libros que sostienen a las tres religiones monoteistas fundamentales. Las interpretaciones más antiguas del Coran reservan la pena de muerte, caso de que fuese necesaria, sobre todo para los atentados contra la religión, dejando en manos de las víctimas, la sociedad civil, la respuesta a los delitos fuera de este ámbito. El propio cristianismo no ha tenido nunca una línea desmarcada de la pena de muerte y se ha ido interpretando que era o no era tolerable dependiendo del contexto histórico. El propio Catecismo vigente de la Iglesia Católica defiende la aplicación de la pena de muerte y a nadie se lo ocurre decir que una ejecución en Texas, donde la ley se aplica en nombre de Dios, está ligada al cristianismo o al catolicismo.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1806 en: 25 de Junio de 2010, 17:59:32 pm »
Pero ese vídeo en concreto si está directamente relacionado con un radicalismo de una religión en concreto, y eso es innegable por mucho que se pretenda disfrazar.

Matan a la joven por que seguramente habrá roto algún precepto religioso, lo hacen en público, lo graban, y eso si, cuidan de taparle el culo una vez que le machacan la cabeza.


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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1807 en: 25 de Junio de 2010, 18:09:03 pm »
Claro pero es que se parte de una premisa erronea y es que un fundamentalista religioso actua de acuerdo con la religión y esto no es cierto. El fundamentalista religioso se comporta como él cree que debe comportarse un religioso según una interpretación sui generis de la religión, que además seguro que desconoce. De la misma forma, en los regímenes dictatoriales la pena de muerte es usada como forma de sometimiento y se justifica en dogmas religiosos y políticos sin que en realidad ninguno de ellos pueda justificar tal comportamiento. Y vuelvo a insistir; vemos un vídeo donde se lapida a una persona. Damos por hecho que se le lapida, primero porque son musulmanes y segundo porque hay una religión que lo permite. Pero si el Catecismo católico dice: 2267 La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si esta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas. Y nosotros vemos ejecuciones en nombre de Dios (católico, esta vez) nunca asociaremos las dos ideas. Nunca pensaremos que la ejecución se lleva a cabo porque son católicos ni porque hay una ley moral (religiosa) que lo permite. Supongo que es una cuestión de simpatía o de buscar la superioridad de los unos sobre los otros, cosa muy humana pero no justa.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1808 en: 25 de Junio de 2010, 18:12:59 pm »
En nombre de Dios, el dios cristiano, se cometieron multiplicidad de crímenes... en nombre de Alá, MÁS DE LO MISMO...

Y en el vídeo lo podemos ver.

En nombre de "ALÁ ES GRANDE" se asesina a una mujer por que... fue contra los preceptos de una religión.

Y me da igual el nombre de la religión por que todas son IGUALES.

El opio de los pueblos.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1809 en: 25 de Junio de 2010, 18:19:04 pm »
No te digo que no, no en vano el Dios de los musulmanes es el mismo que el Dios de los judíos y de los cristianos y tiene los mismos profetas. La cuestión es que yo, que no soy religioso, no puedo conceder que una interpretación criminal de una religión es la esencia de esa religión. De la misma forma que no admito que una interpretación criminal de la idea política sea la esencia de esa idea salvo el nacismo o el franquismo, el fascismo en general, que son criminales en esencia.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1810 en: 25 de Junio de 2010, 18:24:55 pm »
no puedo conceder que una interpretación criminal de una religión es la esencia de esa religión.

Evidentemente, no, pero las religiones tienen ese "fallo", las interpretaciones radicales que posibilitan el ASESINATO.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1811 en: 25 de Junio de 2010, 18:30:10 pm »
Cualquier organización, cualquier idea, cualquier filosofía es lo suficientemente vulnerable como para permitir casi cualquier cosa.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1812 en: 25 de Junio de 2010, 18:31:43 pm »
Cualquier organización, cualquier idea, cualquier filosofía es lo suficientemente vulnerable como para permitir casi cualquier cosa.

Salud y suerte.

Pero una religión NO..menos golpes de pecho, menos rezos... y ningún asesinato.


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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1813 en: 25 de Junio de 2010, 18:32:27 pm »
Aquí el problema es que mientras nos mareamos en discusiones metafísicas la invasión continúa... y ellos no han venido a integrarse. Han venido a invadir lo que ellos consideran suyo (todo el antiguo califato) y a imponer su religión que es lo mismo que sus leyes. Y nosotros, para que no nos vayan a decir "fascistas" nos dejaremos dar por el saco pagando la cama. Lo que más me duele es que nuestra generación va a ser la responsable de la desgracia de nuestros hijos, y sobre todo nuestras hijas... nuestros nietos ya vivirán en pleno feudalismo, en fin cataplín, yo creo que es el momento ideal para invadir Marruecos pacíficamente, puesto que allí no debe de quedar nadie.
De sinvergüenza a policía no se pasa en quince días!!!

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1814 en: 25 de Junio de 2010, 19:01:21 pm »
Cualquier organización, cualquier idea, cualquier filosofía es lo suficientemente vulnerable como para permitir casi cualquier cosa.

Salud y suerte.

Pero una religión NO..menos golpes de pecho, menos rezos... y ningún asesinato.



Oye que cada uno se golpee el pecho y rece lo que quiera...

Aquí el problema es que mientras nos mareamos en discusiones metafísicas la invasión continúa... y ellos no han venido a integrarse. Han venido a invadir lo que ellos consideran suyo (todo el antiguo califato) y a imponer su religión que es lo mismo que sus leyes. Y nosotros, para que no nos vayan a decir "fascistas" nos dejaremos dar por el saco pagando la cama. Lo que más me duele es que nuestra generación va a ser la responsable de la desgracia de nuestros hijos, y sobre todo nuestras hijas... nuestros nietos ya vivirán en pleno feudalismo, en fin cataplín, yo creo que es el momento ideal para invadir Marruecos pacíficamente, puesto que allí no debe de quedar nadie.

Es una disertación curiosa porque tú ves invasiones marroquíes que deben tomar forma en algún lugar de tu cerebro que interpreta la realidad de una manera que debe resultar muy angustiosa para ti. Toma aire, recapacita y busca enemigos. Luego nos trasladas cuántos has encontrado, la forma en la que hacen efectiva la invasión y entre todos tratamos de aliviar tus temores.

Salud y suerte.
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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1815 en: 25 de Junio de 2010, 23:07:44 pm »
Esto es parte de qué?

Del fanatismo, de la sharía, del radicalismo religioso...de lo que sea pero es parte del ISLAM...como el burka, que no lo es, pero sí lo es.

Vídeo bastante duro.
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Lo que me deja perplejo es el "cuidado" en taparle el culo una vez le han machacado el cráneo.

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Mahoma indicó a sus hombres que trataran amablemente a dos clases de débiles: los escalvos y a las mujeres, para el Islám la mujer es un ser inferior. En General el islamismo trata a las mujeres como seres intelectual, moral y físicamente inferiores. Priemro está el hombre, luego el hermafrodita (a quien el isalmismmo concede una condición legal especial) y por último la mujer. Se dice que Mahoma nunca tocó a una mujer que no le perteneciera. Cuando las mujeres que le juraron lealtad quisieron estrecharle la meno el contestó "nunca toco la mano de una mujer".

Los sura dicen:

4.43. ¡Creyentes! No os acerquéis ebrios a la azalá. Esperad a que estéis en condiciones de saber lo que decís. No vayáis impuros - a no ser que estéis de viaje - hasta que os hayáis lavado. Y si estáis enfermos o de viaje, si viene uno de vosotros de hacer sus necesidades, o habéis tenido contacto con mujeres y no encontráis agua, recurrid a arena limpia y pasadla por el rostro y por las manos. Alá es perdonador, indulgente.

5.6. ¡Creyentes! Cuando os dispongáis a hacer la azalá, lavaos el rostro y los brazos hasta el codo, pasad las manos por la cabeza y lavaos los pies hasta el tobillo. Si estáis en estado de impureza legal, purificaos. Y si estáis enfermos o de viaje, si viene uno de vosotros de hacer sus necesidades, o habéis tenido contacto con mujeres y no encontráis agua, recurrid a arena limpia y pasadla por el rostro y por las manos. Alá no quiere imponeros ninguna carga, sino purificaros y completar Su gracia en vosotros. Quizás, así seáis agradecidos.



3.36. Y cuando dio a luz a una hija, dijo:«¡Señor! Lo que he dado a luz es una hembra -bien sabía Alá lo que había dado a luz - y un varón no es igual que una hembra. Le he puesto por nombre María y la pongo bajo Tu protección contra el maldito Demonio, y también a su descendencia».

De esta manera las mujeres son inferiores, Mahoma solía decir "tratad las botellas con cuidado" y con ello quería significar que las mujeres son como las botellas: cualquier rajadura es irreparable.

Sobre el adulterio el Corán dice: "Quienes calumnien a una mujer honrada y no puedan presentar a cuatro testigos recibirán ochenta latigazos" Sura 24.4. Por supuesto los juristas musulmanes solo aceptan testigos varones y éstos tiene que declarar que ha visto a los acusados en mismo acto de la cópula sexual. Una vez que se ha presentado una acusación de fornicación o adulterio el acusado, varón o mujer, tiene que probar legalmente lo contrario para evitar el castigo. Los testimonios están sujetos a las mismas condiciones que la acusación. Así pues, si un hombres irrumpe en la habitación de una mujer y viola a seis mujeres , puede quedar impune por falta de testigos varones. Lo cierto es que la víctima de una violación suele vacilar antes de presentar una acusación ya que la posibilidad de que se haga justicia son mínimas y se arriesga a acabar condenada ella misma.

En un principio a las mujeres culpables de fornicación se las emparedaba vivas, como dice el Corán en su sura 4.15. Llamad a cuatro testigos de vosotros contra aquéllas de vuestras mujeres que cometan deshonestidad. Si atestiguan, recluidlas en casa hasta que mueran o hasta que Alá les procure una salida. Más tarde esto se sustituyó por la lapidación en el caso del adulterio y por cien latigazos en el caso de la fornicación. Cuando se ha de lapidar a muerte a un hombre se le conduce a un lugar despoblado donde los primeros en lanzarale las piedras son los testigos, luego el juez y por último el público. Cuando la condenada es una mujer,se la introduce en un agujero que la oculta hasta el pecho, un procedimiento ordenado por el propio profeta. Un hombre está legalmente autorizado a matar a su esposa y su amante si los descubre en pleno acto sexual.

. . . y esta es la triste realidad, no obstante para los que estén interesados en el tema recomiendo la lectura del libro de Ibn Warraq "Por qué no soy musulmán" Editado por ediciones del Bronce

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1816 en: 26 de Junio de 2010, 05:42:54 am »

En un principio a las mujeres culpables de fornicación se las emparedaba vivas, como dice el Corán en su sura 4.15. Llamad a cuatro testigos de vosotros contra aquéllas de vuestras mujeres que cometan deshonestidad. Si atestiguan, recluidlas en casa hasta que mueran o hasta que Alá les procure una salida. Más tarde esto se sustituyó por la lapidación en el caso del adulterio y por cien latigazos en el caso de la fornicación. Cuando se ha de lapidar a muerte a un hombre se le conduce a un lugar despoblado donde los primeros en lanzarale las piedras son los testigos, luego el juez y por último el público. Cuando la condenada es una mujer,se la introduce en un agujero que la oculta hasta el pecho, un procedimiento ordenado por el propio profeta. Un hombre está legalmente autorizado a matar a su esposa y su amante si los descubre en pleno acto sexual.

. . . y esta es la triste realidad, no obstante para los que estén interesados en el tema recomiendo la lectura del libro de Ibn Warraq "Por qué no soy musulmán" Editado por ediciones del Bronce

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1817 en: 26 de Junio de 2010, 13:56:15 pm »
La autocomplacencia y soberbia occidentales tienen una relación de directa proporcionalidad a su/nuestra ignorancia. Ya lo he dicho otras veces pero como el mensaje siempre es el mismo, mi respuesta también tiene que serlo, ya que me niego a convertir en verdad una mentira 1000 veces expuesta. Así que nada, comienzo otra vez. Lo primero que hay que tener en cuenta para no meter la pata hablando del islam son dos cosas. Una, la fuente que lo inspira, El Coran, que es un compendio tan religioso como legal que regula la vida y costumbres de una comunidad, la musulmana, que se desarrolla en el seno de una sociedad ancalda en el medievalismo como era la árabe y que no ha dejado de crecer desde que Mahoma comenzó a recibir el dictado del arcangel Gabriel hasta nuestros días, con todo lo que ello implica en lo positivo y en lo negativo. La otra, es la traducción de una lengua abierta y profundamente simbólica como es el árabe  por parte de una sociedad, la occidental, marcada por la pretensión de la superioridad cristiana frente al resto de religiones. Dicho esto, no queda más remedio que decir que cualquier afirmación sacada de contexto acerca de lo que dice El Coran es tan mendaz y malintencionada, como ingenua y bienintencionada resultase la negación en contrario. Esta es la triste realidad.

Y ahora paso directamente a la falsedad en la que incurre por esta causa el mensaje de Heracles: si nos referimos a la primera afirmación en la que dice que "Mahoma indicó a sus hombres que trataran amablemente a dos clases de débiles: los escalvos y a las mujeres" y después concluye que eso significa que "para el Islám la mujer es un ser inferior." y no hacemos más ejercicio que el de abrir la boca y tragarnos lo que nos pongan, puede parecer una afirmación razonable y veraz. No es así. No es que para el islam la mujer sea un ser inferior; es que en la época en la que nace El Coran, el mundo árabe no considera en absoluto a la mujer. Su consideración es poco más o menos que la de un niño, efectivamente está en situación de debilidad y por eso Dios pide expresamente a través de su profeta que sea protegida y tratada de forma amable y considerada. Por eso, después afirma: "En General el islamismo trata a las mujeres como seres intelectual, moral y físicamente inferiores." El autor de las afirmaciones anteriores (que afortunadamente no es Heracles) conoce el islam y conoce El Corán. Sabe perfectamente que desde el punto de vista legal, esto es, desde el punto de vista de las prescripciones del libro, sus afirmaciones son falsas ya que este no sólo no considera a la mujer inferior desde ningún punto de vista, sino que al contrario hace que por primera vez en la historia la palabra de Dios se refiere a ella como poseedora de la igualdad absoluta con respecto al hombre, atesorando cualidades que la hacen única y otorgándola derechos que ni en el mundo occidental, ni por supuesto en el árabe preislámico había tenido. Por eso no se refiere al islam ni a El Corán sino al islamismo, porque sabe que el islamismo es una corriente de interpretación y ahí sí que tienen cabida tropelías tales como negar la propia palabra de Dios, en función de intereses políticos. A este respecto hay que decir que mientras que La Biblia y la Torá siguen considerando a la mujer inferior y cuando el cristianismo ha estado discutiendo hasta antes de ayer si la mujer tiene alma, mientras que en Europa se quemaban brujas y en España la mujer necesitaba permiso del marido para viajar (década de los 70), El Coran ya establecía el derecho de la mujer a pedir el divorcio, establecía la necesidad de su formación intelectual y la conveniencia de su presencia en la vida pública. Esto es algo que, por supuesto nunca saldrá en los panfletos antiislamicos pero El Corán está ahí para quien lo quiera leer.

En cuanto a la pena de muerte, volvemos a lo mismo. Hay una película que se llama La vida de Brian" de los Mounti Python que muestra de manera genial y muy cómica una disposición sacada del Antiguo Testamento y por lo tanto presente en ente en la tradición cultural judeo-cristiana. Una lapidación y la imposibilidad de que a este acto institucional público acudan mujeres (inferiores e incapaces). Como ya habreis podido adivinar, teniendo en cuenta que al Islam todavía le quedaban siglos para aparecer, cabe entender que El Coran lo que hace es recoger una actividad preislámica y tratar de regularla de la forma más humana que, en el contexto histórico en el que se proclama, sea posible. Para El Coran, quien mata a un sólo inocente...es como si matase a la humanidad entera y ningún hombre puede arrogarse la facultad de terminar con la vida de nadie, sea cual fuere la causa cuando para referirse a Alá, debe acompañarse de los adjetivos el compasivo, el misericordioso. En fin, seguiremos.
Yo, para el que le interese el tema, no puedo aconsejar un libro que se titula "por qué no soy musulman" ya que debo adivinar un contenido tendencioso  ;ris;  Por el contrario, si lo que a alguien le interesa es el conocimiento histórico y fundamental de esta religión le recomiendo "El Islam" de David Waines, editado por la Universidad de Cambridge y comercializado en España por Akal.

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1818 en: 26 de Junio de 2010, 21:35:13 pm »
http://www.intratext.com/X/ESL0024.HTM


. . . aquí está el Corán, todo los Suras que he posteado están íntegramente sacados de aquí, no hay ni trampa ni cartón, lo que hay son las palabras del profeta, la realidad de los países islámicos y de su integrismo queda recogida en el vídeo de la lapidación, yo tampoco me lo he inventado, ahora bien, si en un ejercicio negación pretendemos desvirtuar la realidad hasta el punto ne negar la evidencia pues adelante, pero la negación no va a evitar que esa realidad existe, tu puedes seguir negandola y puedes continuar diciendo que es mentira, bien, pero eso no le devolverá la vida a esa mujer lapidada y grabada con el móvil, quizás es que su muerte y la de otras muchas es mentira, parece ser que con el simple hecho de negar esa realidad el simple hecho de negarla la hace desaparecer, la hace que sea mentira, pues no, hay un islamismo moderado que hace una interpretación del Corán más lejana de estas lapidaciones, pero no quiere decir que haya un islamismo más radical y que cada vez se extiende más que se identifica con el integrismo que hace una interpretación literal del Corán y de sus Suras y cuyo efecto es esta lapidación y otras muchas, puedes negarlo, pero eso no hace ni que sea mentira ni que desaparezcan . . .

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Re: Inmigrantes e integracion
« Respuesta #1819 en: 26 de Junio de 2010, 21:37:11 pm »
puedes negarlo, pero eso no hace ni que sea mentira ni que desaparezcan . . .

O puede interpretarlo...algo que estoy seguro hará.