Autor Tema: Diario AVUI  (Leído 25851 veces)

Desconectado tixe

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #160 en: 28 de Febrero de 2006, 23:23:37 pm »
Tixe el idioma que va a menos es el catalan de ahí los esfuerzos de la administracion catalana de parar esta tendencia.
Puede ser. Aunque nunca se sabe a donde va a parar este barco llamado Espa?a. Yo sigo defendiendo la riqueza cultural de ser bilingüe, (yo habló inglés y eso me permite entenderme y relacionarme con mucha mas gente que hablando solo castellano, no quiero igualar el Castellano al Catalán ni a ninguna otra lengua pero cuanto mas conozcas mucho mejor).
Un saludo.


franciscodeasis

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #161 en: 28 de Febrero de 2006, 23:29:10 pm »
Evidente, y de hecho el catalan es una lengua muy bonita, el castellano tambien, pero y espero no levantar ampollas aunque a muchos os moleste, el castellano hablado por los hispanoamericanos, es mucho más vivo y rico que el de la madre patria, aunque a mi personalmente se hace pesado, pero mal que le pese a algunos el castellano se impuso en Espa?a , no por las armas, sino porque se supo adpatar y ofrecer soluciones que en esos tiempos no supieron ofrecer otras lenguas de Espa?a.

Un saludo.

periférico

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #162 en: 28 de Febrero de 2006, 23:42:47 pm »
Evidente, y de hecho el catalan es una lengua muy bonita, el castellano tambien, pero y espero no levantar ampollas aunque a muchos os moleste, el castellano hablado por los hispanoamericanos, es mucho más vivo y rico que el de la madre patria, aunque a mi personalmente se hace pesado, pero mal que le pese a algunos el castellano se impuso en Espa?a , no por las armas, sino porque se supo adpatar y ofrecer soluciones que en esos tiempos no supieron ofrecer otras lenguas de Espa?a.

Un saludo.
En el caso gallego la imposcion ha sido fundamentalmente cultural: en un entorno fundamentalmente rural con una economía de subsistencia las personas más formadas eran con frecuencia personas venidas del resto de Espa?a (altos funcionarios, jueces y majistrados) y  tambien a partir del XIX los empresarios catalanes que hicieron en galicia grandes inversiones, de todos es sabido que los pobres queremos parecernos a los ricos y los ognorantes a los cultos y con frecuencia los castellano-hablantes tenian más formacion, no se trato de mejor adaptacion sino de imposición económica y cultural del mismo modo que lo hace el ingles en todo el mundo ?te fijas en la cantidad de anglicismos que  utilizamos?

franciscodeasis

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #163 en: 28 de Febrero de 2006, 23:49:19 pm »
Ya te digo.

un saludo.

Desconectado Ana73

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #164 en: 01 de Marzo de 2006, 15:11:56 pm »
No me vale el tópico, equivocado por otra parte, de mi adscripción partidista. Deben darse argumentos y datos para ver por qué actualmente el castellano está perseguido.
Salud y suerte.

Mira Shin Chan, ?quieres datos? te daré datos. Claro que te recuerdo que yo SÍ soy catalana y que VIVO en Catalu?a. Siempre me he sentido muy orgullosa de mis culturas, mis idiomas, mis tierras (por cierto, yo no soy charnega como otros que van de independentisatas por la vida y nos dan por saco a los demás que queremos vivir en paz). Sí, lo digo en plural porque yo tengo dos culturas, dos idiomas y dos tierras.

Lo primero que recuerdo de las campa?as de normalización lingüística, es un cómic que se hizo muy popular en las escuelas en las que salía una chica o ni?a que se llamaba Norma (de normalizar). Con ese cómic se pretendía potenciar el aprendizaje de la lengua catalana. Hasta ahí todo bien, porque considero que es conveniente saber cuantos más idiomas mejor. Poco a poco, el cómic se fue radicalizando más y desde él se envíaban mensajes como: "en Catalu?a solo se debe hablar el catalán", "con tus amiguitos siempre habla en catalán", etc. Este es el primer dato.

En el cole tuve la suerte de asistir a clase y de escuchar ambos idiomas por igual. En el instituto comenzaron a cambiar las cosas. Se notaba cierta tensión entre algunos profesores ya que para algunos era difícil dar la clase en catalán ya que no eran nativos. Luego el follón vino con los libros de texto. Algunos estudiaban mejor en castellano que en catalán, ya que su lengua martena era la castellana. Y parece una tontería, pero créeme, se nota la diferencia. Luego un profesor de lengua catalana empezó con el rollo político. Que si ERC esto, que si ERC lo otro.... y era la época de Terra Lliure.... y claro la comida de tarro fue genial porque muchos chavalines de 14 a?os se tragaron el cuento de que estabamos oprimidos por los sucesores de Franco y que debíamos luchar por la "Terra Lliure".

Hoy todo este concepto se ha radicalizado hasta los extremos siguientes:

- Se multan a todos aquellos comercios que tengan su rotulación en castellano (si está en inglés, árabe , chino... no pasa nada). Lo sé a ciencia cierta porque mi familia ha regentado varios restaurantes y hoy en día regentan un bar)
- Se multa a todos aquellos locales de hostelería que no tengan la carta o el menú en catalán. Esta ley entró en vigor en enero 2006 (esto también ha afectado a mi familia)
- En la mayoría de colegios públicos solo se imparten clases en catalán a excepción de la calse de Lengua Castellana (tengo dos primos peque?os y les ayudo a hacer deberes. Ninguno de sus libros viene en castellano, solo el de Lengua).
- En muchos colegios de secundaria (ni?os de 12 a 18 a?os) los profesores hablan de política y les explican que Catalu?a vive momentos difíciles porque se nos boicotea y porque se intenta destruir nuestra lengua. Mi prima me ha dicho que en el cole, la profesora de literatura les recomendó la página web en la que salía la lista de productos espa?oles a los que hacer boicot.
- En el buzón de publicidad de mi bloque, los JERC (jovenes de ERC) dejaron panfletos en los que se animaba a los ciudadanos y ciudadanas de mi pueblo a que denunciaran a todo aquel comercio que no tuveira la rotulación en catalán, y que se denunciara a todo aquel bar o restaurante que no tuviera las cartas o menús en castellano (me recuerda a cierta época en la que se animaba a denunciar al vecino por ser judío o rojo)
- Desde insitituciones deportivas como el Barça (mi equipo, el cual me encanta y siempre he sido una forofa) se lanzan mensajes nacionalistas y claramente separtistas.
- Cualquier persona que se pasee por Barcelona y alrededores (área metropolitana y ciudades periféricas) podrá ver pintadas en contra de Espa?a y de todo lo que huela a espa?ol: "Puta Espanya" "Adeu Espanya".
- Hace poco, se destapó el escándalo de los expedientes médicos. La Generalitat contrató, a través del Departament de Lingüística, a una empresa para que averiguase en que idioma se comunican los médicos con sus pacientes. Lo que debería haber sido una encuesta, se convirtió na una violación a la intimidad al más puro estilo hitleriano. Dicha empresa tuvo acceso a 800 expedientes médicos. Como todo sabemos esto es completamente ilegal. La notícia la destapó El Mundo y la Generalitat no tuvo más remedio que admitir que todo lo dicho era cierto. Ni siquiera tuvieron la picard?ia de hacerlo desde el Departament de Salut. Desde la Generalitat se hizo una rueda de prensa en la que admitieron todos los hechos denunciados en El Mundo, pero tranquilizaron a la población diciendo que se había hecho a modo de encuesta. Seguidamente volvieron a meter la pata cuando un periodista preguntó: "Pero los datos personales de estos pacientes han quedado expuestos ante las personas que revisaban los expedientes..." La Generalitat contestó:  " me temo que sí"....


Como estos datos, podría aportar 100 más. Ninguno es leyenda urbana o exagerado. El que quiera comprbarlo que venga a catalu?a y viva un tiempo entre nosotros. No me vale que vengáis solo por una semanita. Convivid con nosotros, con ellos, con las leyes de normalización lingüística....entonces me habláis de si hay o no hay discriminación hacia el castellano, Espa?a y todo lo espa?ol.
Piénsalo bien. Tu conciencia es todo lo que te llevas a la tumba.

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #165 en: 01 de Marzo de 2006, 15:18:13 pm »
nueve a?os viviendo en Catalu?a me dicen que todo lo dicho pro Ana es verdad. Shin Chan tú sigues sin querer creértelo pero es totalmente cierto.
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #166 en: 01 de Marzo de 2006, 16:27:54 pm »
Buenas,

upS! Shin-Chan2, por fin te he pillado!. Por fin puedo "recriminar" algo que no puedes rebatirme de forma tan locuaz y sensata que acabes medio convenciéndome...

...porque sino no se habrirían estos debates pero: ...

...?Ves cómo el castellano sí peligra?  :bur)

Un SaLuDo.  ;;cer;;

P.D: Ana73, da miedo lo que cuentas...  :car;
Mírate, te crees a salvo de todo lo malo, invulnerable, invencible. Piensas que el peligro y el miedo están siempre en otra parte, lejos de aquí... ?Crees que éste no es tu mundo? ?Que ésta no es tu vida? ?Que ésta no es tu Guerra? No sabes cuánto te

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #167 en: 01 de Marzo de 2006, 18:05:42 pm »
Gracias por el apunte AiKiroy. Que patada al idioma de Cervantes. Yo sí que soy un peligro para el castellano, me puedo dar por boicoteado.
Salud y suerte.
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #168 en: 01 de Marzo de 2006, 18:16:05 pm »
Muchas gracias por la ntervención Ana73. Vuelvo a insistir en que no es buena cosa mezclar temas. El castellano, es un "MOSTRUO" enorme, que hablan millones y millones de personas en todo el mundo. Goza de una salud excelente y es imposible que peligre, menos aún en Espa?a. Ahora bien, me pones como ejemplo una serie de aplicaciones de leyes ya aprobadas o de incumplimento de otras, que deberían servir para que me diese cuenta de que mi idioma está seriamente amenazado. Vale, pero he de recordarte que las leyes están para cumplirlas. Que si hay una ley que por rarezas del destino tiene visos de ser ilegal, para eso están las instancias administrativas y judiciales a las que acudir. No he buscado pero estoy seguro de que si se ha dado algún caso como el que comento, la cosa se habrá solucionado. De lo que sí que estoy seguro es de que no existe en el Estado una sola ley que busque el perjuicio de ningún idioma.
En cuanto al sentimiento anti-espa?ol, separatista, independentista o federalista que puede darse en Catalu?a (por cierto, enumero todos juntos estos terminos, en el convencimiento de que no tienen por qué ir asociados), es una opinión qe tampoco encuentro que tenga mucho que ver con la amenaza al castellano.
Salud y suerte.
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #169 en: 01 de Marzo de 2006, 20:27:49 pm »
Shin Chan no te llamarás José Luis?

Baja al planeta tierra, cambio.
Da igual lo que le digas, no lo va a entender.

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #170 en: 01 de Marzo de 2006, 20:29:25 pm »
Jejee, pudiera ser...Quien sabe.
Salud y suerte.
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #171 en: 01 de Marzo de 2006, 20:50:48 pm »
No hay peor ciego que el que no quiere ver.

salu2

 ;cosc;
Nunca te arrepientas de lo que hagas, sino de lo que no hiciste y deberías de haber hecho.

La justicia debe imperar de tal modo, que nadie deba esperar del favor de temer de la arbitrariedad.

Desconectado Ana73

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #172 en: 01 de Marzo de 2006, 22:38:42 pm »
Shin Chan, yo no hablo de que el castellano como lengua esté amenazado a nivel mundial. Por suerte es un idioma rico, culto (aunque algunos analfabetos piensen que lo es) y de los más hablados en el mundo. Pero por desgracia en Espa?a, donde nació este bonito idioma (ya tiene ironía la cosa), es rechazado. Sí es un idioma y una cultura rechazada. No por todos los espa?oles, pero sí por algunos. Me refiero a algunos nacionalistas catalanes en cuyo pasaporte o DNI figura como nacionalidad la espa?ola. En Catalu?a existe rechazo a TODO lo espa?ol. De momento no es un sentimiento mayoritario, pero sí está creciendo día a día. Comenzó como un mero anécdota, pero en los últimos a?os esta bola de nieve se está haciendo cada vez más grande.

Siento en diferir en tu opinión pero el sentimiento anti-espa?ol, separatista, independtista o federalista que se da en Catalu?a sí supone una amenaza para el castellano. Precisamente se está empezando por intentar erradicarlo de las escuelas. El idioma en sí mismo es algo que identifica a todo un pueblo y para cargarse a todo un pueblo se mata primero al su lengua y después a su cultura. Parece exagerado y desproporcionado, pero hace 15 a?os nadie pensaba que se le podría multar por tener un letrero en castellano. Aquí hay mucha gente que ha intentado denunciar este hecho por inconstitucional. Es triste que en Espa?a, te multen por rotular en espa?ol.

Lo siento mucho, pero yo nací en Espa?a, me crié en Espa?a. Mi DNI pone: "nacida en Barcelona" , nacionalidad espa?ola, y eso es así guste o no guste. Además tengo la gran suerte de haber nacido en una región que por motivos históricos fue un reino, desarrolló una cultura e idioma propios y eso ha hecho que me intelecto se beneficie.

Me gustaría a?adir una cosita más. Todos los idiomas y dialectos del mundo, son ricos y buenos por el mero hecho de existir. Ningún idioma o dialecto se merece el calificativo de analfabeto o de poco culto. TODOS tienen su importancia y su belleza y para mi no hay nada más bonito que aprender idiomas, es la mejor manera de comunicarse con el mundo. Sin comunicación no se estrechan lazos, no se intercambian opiniones, no se puede hablar con nadie. ?Cuántas cosas nos perderíamos si no nos pudieramos comunicar con otras personas?

La postura de este se?or, es de las más fascistas y genocidas que he escuchado en mucho tiempo ya que a través de sus palabras intenta desaclificar un idioma en favor de otro, y encima no esconde su deseo de que se impnga a la fuerza como ya se está haciendo.

Repito, venid aquí y convivid en este ambiente viciado.
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #173 en: 01 de Marzo de 2006, 22:40:45 pm »
 
Perdón, me equivoqué y me tragué el "NO" (aunque algunos analfabetos piensen que NO lo es)
Piénsalo bien. Tu conciencia es todo lo que te llevas a la tumba.

bicho1

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #174 en: 02 de Marzo de 2006, 04:10:09 am »
Mi peque?o japonesito, esta vez estoy delotro lado....
En cuanto a Sostres, los que hayais visto Crónicas sabreis que se dedica a defender ideas peregrinas para crear polémica, así es su curro y lo hace muy bien, asique no le hagamos el juego....
besos

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Diario AVUI
« Respuesta #175 en: 02 de Marzo de 2006, 07:11:01 am »
Bueno pues yo sí voy a aportar algún dato que está sacado del II Congreso Internacional de la Lengua Espa?ola, celebrado en Valladolid por el Centro Virtual Cervantes. Una de las ponencias versa sobre el uso del catalán y el castellano en Catalu?a y Baleares. Algunos de los datos que se ofrecen son los siguientes: "el castellano se encuentra por doquier tanto en Catalu?a como en Baleares. Sólo se exceptúa de ello algún analfabeto terminal y los turistas, que en ningún caso son objeto de consulta en las encuestas. Por ello no hay cuadros disponibles exclusivos para el castellano, sólo hay que proyectar sobre los datos aducidos el principio de que se halla siempre presente."
"En Espa?a el castellano ocupa extensos territorios como lengua única, en tanto que, en Catalu?a y Baleares, el catalán sólo vive en condiciones de coexistencia con el castellano." "en Catalu?a y Baleares todos sus habitantes tienen un dominio funcional pleno del castellano. Para el catalán, en cambio, los datos disponibles arrojan una casuística bastante más compleja."  " Estos datos, que revelan que más de una quinta parte de los catalanes y casi un tercio de los baleáricos no hablan catalán, adquieren mayor precisión si se tienen en cuenta factores como la edad (cuadro 6) y el tama?o del municipio donde viven los encuestados"  " el castellano se emplea espontáneamente bastante más que el catalán, pues alcanza el 43% y el 47% en Catalu?a y Baleares, frente al 41% del catalán."  "el descenso constante de catalanohablantes más jóvenes. Aunque la franja todavía no lo refleja por completo, parece que en Catalu?a la escolarización se ha traducido en un conocimiento mayor del catalán pero no del uso, que es muy favorable al castellano (45% frente a 31%). Esto se confirma por el aumento que ha experimentado el bilingüismo y el conocimiento del catalán (castellano + catalán) a costa de su desconocimiento (castellano solo)."  "Los datos de Baleares son todavía más favorables al castellano, no sólo por el descenso en el uso del catalán entre los más jóvenes, que ha pasado de la mitad a menos de un tercio, sino también por el mantenimiento de valores para el castellano y el bilingüismo."  "La única interpretación que se desprende de estos datos es que el catalán queda relegado cada vez más al ámbito rural, mientras que el castellano se manifiesta como una lengua que va implantándose por las zonas urbanas. A este propósito debo insistir en que tanto en Catalu?a como en las Baleares, pero sobre todo en las Baleares, existe una población flotante más o menos estacional que puede decuplicar al menos el tama?o de ciertos municipios, lo que requeriría establecer como mínimo una diferencia radical al menos entre zonas costeras (o turísticas) y zonas interiores (o agrarias...)."  "en la utilización de la lengua en distintos registros comunicativos: solemne, académico, coloquial, vulgar... De nuevo, el castellano los ocupa todos, pero no así el catalán, cuyo estándar parece haber sido dise?ado sólo para usos formales. Desde luego, no por esto ?pues sería una grosera aberración creerlo?, sino por distintas razones económicas y socioculturales, el caso es que una extensa gama de manifestaciones espontáneas de la juventud u orientadas hacia ella se expresa en castellano."  "...esto supone que en Catalu?a y Baleares es posible vivir sin emplear otra lengua que el castellano, mientras es imposible vivir exclusivamente en catalán. La diferencia constituye una invitación permanente a prescindir del catalán como instrumento comunicativo por razones de mera funcionalidad. En estas condiciones, el catalán sólo puede mantenerse gracias a otros factores socioeconómicos y culturales."  "algunos especialistas y observadores realmente autorizados, opinan que el catalán sufrirá un serio detrimento como lengua funcional y que, en un plazo mayor, a lo sumo al cabo de tres o cuatro generaciones, se habrá convertido en un mero testimonio académico y folklórico. El razonamiento puede simplificarse del siguiente modo: para garantizar el conocimiento de una lengua es imprescindible que sea utilizada y para que sea utilizada es imprescindible que sea necesaria para vivir o, al menos, para vivir mejor (en cualquiera de los sentidos que cabe imaginar en mejor). De momento, parece evidente, a juzgar por los datos examinados más arriba, que esta última premisa ya no se cumple para el catalán, ni en Catalu?a ni en Baleares."

No parecen estos datos una muestra de la amenaza hacia el castellano. Parece más bien al revés. Pero como algún compa?ero dice un poco antes, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Salud y suerte.






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Re: Diario AVUI
« Respuesta #176 en: 02 de Marzo de 2006, 07:20:32 am »
Pues claro que se habla el castellano!!! Eso es precisamente de lo que nos quejamos. Hay que recordar que muchos habitantes de Catalu?a vinieron de Andalucía, Extremadura y Gal´cia en los a?os 60-70. La gran mayoría habla castellano en su casa y en la calle. Eso pone nerviosos a algunos y es por ello que se están tomando "medidas" desde ciertos secotres para fomentar el rechazo a todo lo que es espa?ol. Si este se?or dice que el castellano es una lenua inculta o analfabeta, lo dice porque se refiere a todos aquellos inmigraron desde tierras anadluzas, extreme?as o gallegas a buscarse la vida en Catalu?a. Era gente humilde y sencilla, muchos de ellos venían del campo y los mayores no tuvieron la oportunidad de estudiar. A eso se refiere.

Te repito, ven a vivir una temporadita aquí....

Te contaré algo más. Antes de irme a vivir a Holanda yo era un poquito nacionalista. Me sentía muy orgullosa del catalán, de Catalu?a, de nuestra cultura e historia. Pero el querer ser policía nacional, tener un novio holandés (hoy ex) y más tarde vivir fuera de Espa?a, cambió mi modo de pensar.

Yo los datos que te aporto no son de experto en lingüística, ni de estadista, ni de político, son de una ciudadana más, que vive en medio de todo el meollo y que siente todo esto a flor de piel.
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #177 en: 02 de Marzo de 2006, 07:51:08 am »
Shin-Chan2, de verdad te crees todo lo que dices o es que te gusta estar en contra de todo por sistema?, nio me interpretes mal, creo que de verdad eres un tio inteligente, pero algunas veces creo que o no piensas lo que dices o no dices lo que piensas, eso de estar en contra de la corriente siempre debe de ser muy duro
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #178 en: 02 de Marzo de 2006, 16:17:10 pm »
Ir contra corriente no es duro, de hecho suele ser divertido. Ahora bien, no conviene confundir aportar un punto de vista distinto,con ir contra corriente. Comprendo que los que tengais una determinada sensibilidad u opinión puntual por las razones que sean, sobre este tema, os sintais inclinados a pensar que cualquier hecho, por anecdótico que sea, es un ataque a vuestras convicciones. Pero ci?endome al tema presente, yo por mucho que lo intente no puedo hacerme cargo de que la opinión de un articulista mediocre en un periódico determinado implica, ni un anti espa?olismo exacervado, ni por supuesto la amenaza a un gigante como es el Castellano. Debe ser mi falta total de sentimiento nacionalista.
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Re: Diario AVUI
« Respuesta #179 en: 02 de Marzo de 2006, 16:22:45 pm »
No creo que los rios de tinta que han corrido sobre el tema en cuestión los hayan escrito periodistas mediocres, ni las vivencias que te han espuesto y que han sido vividas en primera personas por compa?eros del foro sean malintencionadas e inventadas, pero en fin, ésto es como el culo, cada uno tiene el suyo
Si tan urgente era, que hubiesen llamado antes

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