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[andresruz75]

gracias a ese "enano sin estudios", Espa?a se libró de ser un república socialisa soviética comunista pro-estalinista, que era lo que deseaban tanto PCE como PSOE.

[andresruz75]

seguramente Stalín (el mayor asesino de la historia) te cae mejor que Franco... ?no ciudad-ano?

[chax]

Stalin seguro que tenia tres carreras.

Y si Espa?a no revienta, es principalmente porque no hay hambre como en estado de preguerra.

Ciudadano, no te voy a llamar rojo, aunque por tu forma de exponer se te ve claramente el plumero, lees y expones la cara de la historia que te conviene.

Que la dictadura de Franco no fue buena?, pues va en gustos y opiniones, las cosas no pasan porque sí, y entre los a?os 33 y 36 la tan famosa República disolvió el gorvierno en 4 ocasiones (por algo sería), ademas de multitud de revueltas que sofocó a tiros, algunas de ellas en Catalu?a donde se sublevaron declarando un estado independiente catalan,en oviedo en las cuencas mineras, etc. La inestabilidad del gobierno era palpable, y varios golpes de estado de facciones izquierdistas intentaron derrocarlo, al final fué el ejercito el que tomó el poder, se llamó Franco, como se podia haber llamado Pepito. Y como no era de izquierdas, pues tenia que ser de derechas.

La ley de vagos y maleantes es una ley de la segunda república, no es una ley Franquista, la guardia civil tambien estaba en la república, no fué creada por Franco, la pena de muerte existia en la republica, tampoco la instauró Franco.

Leamos toda la historia, no la parte de ella que nos conviene.

Hablando de dictaduras, precisamente las mas perjudiciales y sangrientas para el pueblo han sido las comunistas, Stalin, Pol Pot, Mao, Chauchescu (o como se escriba), pero de esas no hablamos, mejor dicho, no hablais los que teneis un resentimiento histórico.

Franco murió hace 30 a?os, dejemosle estar y centrémonos en lo que tenemos, es el discurso facil, el recurso del pataleo, cuando algo no me gusta es fascismo, pero hacer una ley que limita la libertad de expresión a un medio de comunicación, independientemente de sus ideas políticas, es muy democrático.

Que un ministro se entreviste con Fidel Castro y a su vuelta a Espa?a diga "Ha sido una entrevista fascinante, es una gran persona", tambien es democrático, pues si alabar a un dictador es democrático, Hitler tambien fué una gran persona.

A que esto suena mal, por que lo otro no?, AAAAAAAAAAh claro, porque Castro es de izquierdas.

Ciudadano, para ti la perra gorda.

[andresruz75]

joder chax, lo has borado hijo, totalmente de acuerdo contigo... por cierto, has dicho una frase que creo que va a ser una de los slogan de este foro jajajja "CIUDAD-ANO... PARA TI LA PERRA GORDA" jajaja...un saludo a todos y alégremonos de que estamos en un país democrático donde todos podemos decir lo que pensamos y criticar a todos los políticos sean del color que sean... al menos de momento jaja.

[andresruz75]

quise decir bordao

[Shin-Chan2]

Es claro que alguien que se muestra en contra de un dictador, por el mero hecho de serlo, dificilmente se muestre a favor de otro. BroncoBilly, pese a tus simpatías, el dictador Franco, no libró a Espa?a de nada.Hudió en la miseria durante 40 a?os a una nación, encarceló y asesinó por cuestiones ideológicas a miles de espa?oles, su llegada al poder se hizo por la fuerza de las armas en contra de un gobierno elegido por la mayoría de aquellos a quienes pretendía "salvar". Otra confusión, el gobierno republicano derrocado no estaba formado simplemente por sectores de la izquierda, también incluyó a la derecha liberal republicana y centro derecha. Y un error más, lo que pudiese querer el partido comunista en la época no tenía mucha importancia porque su peso específico político era casi nulo.
Salud y suerte.

[andresruz75]

te equivocas de cabo a rabo, el gobierno cuando el alzamiento era del frente popular, es decir de todos los partidos de izquierda, la oposición era del partido radical republicano y de la CEDA. El partido comunista es cierto que no tenía la relevancia tan importante como luego tuvo durante la guerra, pero ni mucho menos nulo, el parrtido socialista si que tenía muchísima fuerza y promovía la constitución de una república socialista prosoviética y estalinista, por mucho que a ti no te guste, para eso está la historia y las hemerotecas,  ya en el 34 intentaron la revolución junto con ERC lo que pasa es que sólo triunfó en asturias.

[andresruz75]

y que conste que no soy franquista, sólo que si me das a elegir entre una dictadura comunista y la de franco, obviamente me quedo con la segunda... y francamente en aquellas fechas no había mucho donde elegir. porque la república estaba completamente herida de muerte y deslegitimada desde que no hacía que se cumplieran las leyes.

[chax]

BroncoBilly, ahora es que lo has bordado has sido tu.

Ves a lo que me refiero, solo ven la parte de la historia que les interesa.

[Shin-Chan2]

Hay diferentes formas de ver la historia. Una es la del historiador profranquista Pio Moa, y la otra es la del resto de los historiadores. Su eseveración de que lo que el frente de izquierdas (que insisto no fue tal ya que una de sus debilidades fue la "excesiva" presencia burguesa en sus organos de poder) y sobre todo el PSOE (como le duelen a este hombre las siglas) pretendía nada más y nada menos que una dictadura estalinista es tan obtusa, que basta con, por ejemplo, analizar la fractura total entre el PCE y el resto de formaciones de izquierda, entre las que se cuenta el PSOE, para darse cuenta de que lo que la provoca es precisamente la cerrazón doctrinaria de los comunistas (a los socialistas les llaman "social-fascistas") que les lleva a considerarles enemigos por su oposición a la pretensión de imponer su conocida consigna "clase contra clase". Pero además, es que si vemos la trayectoria del PCE, en cuanto a apoyo popular y disminución del rechazo de otras opciones políticas de la misma tendencia, nos damos cuenta de que sólo cuando debido al peso del desarrollo nazi, el gobierno de Moscú cambia su estrategia interna y sobre todo su posicionamiento internacional, los comunistas (que no cesaron de atacar, por blandas, al resto de las formaciones de izquierdas) empezaron ha hacerse un hueco en la vida política.
En cuanto a las dictaduras, y por si a alguien le cabe alguna duda,  mi ideario moral me impide la preferencia de ninguna y ante los dictadores, mi sentimiento es de asco y de intolerancia.
Salud y suerte.

[ciudad-ano]

Fíjate que yo no he hablado de stalin (o como leches se llamara) y tu ya dices que me cae mejor que Franco, esa forma de actuar es la que os caracteriza, si no eres de los míos eres mi enemigo. Y ya pones cosas que yo ni he mencionado.
Pues NO, no soy simpatizante de ningún tipo de dictador, eso lo dices tu. Lo que pasa es que cuando alguien dice algo que no te (os) gusta enseguida les acusáis de todo lo que os inventáis. Por lo visto en Espa?a o eres franquista o comunista, otra cosa no puedes ser, pues os equivocáis, hay gente que ni una cosa ni la otra, quizás estemos hasta los cojones de ambos.
Yo en cierta ocasión afirmé que la ley de vagos y maleantes se les tendría que aplicar a los ocupas, eso lo dije aquí, por lo tanto saca tus conclusiones.
Y SI, en efecto cada uno interpreta la historia como le apetece, de eso no hay ni la mas minima duda, solo tengo que leerte para comprobarlo.
No me gustan los dictadores pero tampoco me gustan los (pistoleros tipo Bush) asesinos que se esconden detrás de su poder militar, diciendo al mundo ....??que mas da treinta mil muertos mas  o menos!!, ??si , lo siento me equivoqué, no hay armas de destrucción masiva!! ?qué diferencia hay entre este hijo puta y Pinochet?.
Yo no critico ciertas cosas de Francisco Franco Bahamonde, no, todo lo contrario, quizás ciertos  políticos tendrían que aprender algunas cosas de él. Pero no me lo pintes como la salvación de Espa?a, que eso es falso. Pero claro ??que digo!! es posible que tu familia saliera beneficiada después de la guerra y ?qué te voy a contar yo a ti, verdad?.
Mira BroncoBilly,  hay cosas de la dictadura que aplicaría en estos momentos, pero hay otras que ni se me pasarían por la mente.
Tu no me conoces para decir que soy simpatizante de los comunistas, simplemente lo dices para joderme, y en el fondo lo consigues pues odio todo tipo de extremismo.
Yo he simpatizado con PSOE y PP, se que no te lo vas a creer pero he sido interventor de mesa (voluntario) con el PP en 1996, pues buscaba otra opción distinta a la de los fondos reservados y Galindo (entre otras), conozco gente del PP que discreparía contigo, además de eso, no están conformes en absoluto con la política de confrontación existente entre los dos partidos mayoritarios. He protegido a un concejal del PP en un pueblo muy famosos de Donosti y en mas de una ocasión me he quedado boquiabierto observando su valor ante las distintas situaciones de riesgo que hemos compartido, también he comprendido su postura y le admiro por ello. Por  lo tanto, te rogaría no me catalogues como ROJO o COMUNISTA, intenta comprender (te lo digo una vez mas) que hay gente que no pensamos como tu y los comunistas, tenemos otras ideas. Lo que pasa que rápidamente acusamos con el dedo índice al que creemos culpable y enseguida le ahorcamos sin un juicio justo (así actuaban en el oste así eres tu) ??te va que ni pintado tu NIK.

Repito, no me conoces.

[chax]

.......Los meses de marzo,abril y mayo de 1932 son trágicos.El sindicalismo beligerante no para de actuar en ciudades y pueblos de toda la geografía: bombas, atracos, muertos, agresiones, motines, aslatos a cortijos en varias provincias y cuarteles de la guardia civil, tiroteos, tranvias volcados...... La autoridad da por agotada su paciencia, desde ese momento "todo grupo de dos o mas personas seria disuelto violentamente"

....... Así las cosas, el 6 de mayo de 1932 cominezan los debates parlamentarios. La constitución ha acu?ado un termino nuevo, reconoce que Espa?a se constituye en un estado integral...........Aza?a tiene claro que si "los catalanes no son descaradamente separatistas, es por que no pueden separarse por la fuerza o no les conviene". La derecha presenta mas de 200 enmiendas al proyecto de estatuto. Esquerra se siente traicionada. Aza?a está maniatado. La opinion pública empieza a desperezarse ante las amenazas de que la unidad de Espa?a corre peligro.Las cortes, bloqueadas, son incapaces de sacar adelante la reforma agraria y el estatuto catalan.

Paralelamente, según las reformas impulsadas por el presidene del gobierno y ministro de guerra, un gran número de militares tiene que pasar en breve a la reserva. No hay plazas para todos. Además, cualquier militar que fuese condenado por difamar a la república perdería su pensión.
Este punto es recogido en la Ley para la Defensa de la República, proclamada el a?o anterior (1931) para salvaguardar el régimen de ataques verbales o agitaciones callejeras "? Ay de quien se atreva a levantar la mano contra la República!", publíca Aza?a en el diario El Sol en octubre del 31. (TOOOOOOMA DEMOCRACIA)

El 10 de agosto de 1932 los militares dan el primer susto al régimen. El general Sanjurjo, que en 1931 se declarára fiel a la república,decide meses despues de que se hicera efectivo su traslado desde la Dirección General de la Guardia Civil a la de menor rango de Carabineros, decide sublevarse en Sevilla.
El golper puede estar mal planteado, pero deja claro cuál era la intención del Ejército si las cosas no se tuercen. (Este no era Franco)

[ciudad-ano]

NO, desde luego no era Franco era PEOR.
Sanjurjo, junto con los generales Emilio Mola, Francisco Franco y Gonzalo Queipo de Llano, comenzó a trazar planes para derrocar el gobierno del Frente Popular.

[chax]

.........Las elecciones del dia 28 tienen un vencedor indiscutible: la conjunción republicano Socialista. Sólo en las provincias vascas les planta cara la derecha finalmente coaligada en torno a católicos tradicionalistas y PNV. Las fuerzas conservadoras ganan tambien en Burgos y Segovia. En total, solo 51 diputados con predominio de Agrarios.

Entre las fuerzas republicanas, el partido mas votado es el Radical, luego el Radical Socialista, y en terce lugar Acción Republicana. En Catalu?a, ERC con mas de 30 esca?os, se impone con claridad sobre la Lliga. En cualquier caso, el gran triunfador de la jornada electoral es el PSOE, que supera los 100 diputados. El socialista Julian Besteiro es nombrado presidente de las Cortes.

Las primeras cortes republicanas echan a andar con un serio inconveniente, hasta 19 partidos obtienen representación parlamentaria, lo cual dificulta la gobernabilidad. Niceto Alcalá Zamora dimite en 1931 (primera disolución de las cortes)

Para Stanley Payne(Este de que cuerda es?) la alianza entre republicanos y socialistas no podia durar porque había muchas discrepancias en el seno del gabinete. A juicio de este HISPANISTA, los republicanos moderados eran los únicos verdaderamente demócratas, sin adjetivos, los republicanos de izquierda pretendian reformas a veces demasiado radicales, aunque, básicamente, para ellos la república debía constituir en acometer las gran revolución cultural liberal, lo cual implicaba el enfrentamiento con la iglesia, por último, el proyecto socialista divergia es esencia de los dos anteriores, aspiraba a la revolución social.

[marcopl6]

 Cita de Franciscodeasis ; No te preocupes a mi en unos lados me llaman rogelio( por rojo) y en otros facha, que se la va hacer si intentamos ser criticos.

A veces el ser critico implica ser un incomprendido .   Un saludo .

Ciudadano ; Respeto tu idea de no poner la cope , ser , u otras , ni ver television . Aunque no lo comparto . Para estar bien informado y saber lo que pasa en este mundo donde vivinos es fundamental leer prensa , oir radio, television , contrastar informacion por internet ...  Y como bien dice fuyu, sobre todo ,   escuchar diferentes emisoras y leer diferentes diarios.

Por desgracia el aislarnos en una burbuja no va a solucinar los problemas de nuestro mundo y de nuestro país . Hay veces que no queda mas remedio que tomar partido e implicarse y para evitar errar es fundamental   estar bien informado . De ahi que este en contra del CAC y de cualquier censura .

Aunque discrepemos sobre ciertos temas respeto tus opiniones , y no creas que te digo nada con animo de ofender . Un saludo

Shin-Chan ;no busco convencerte de nada , y no creas que por pensar diferente y que no compartamos los mismos puntos de vista te estoy atacando . Por mi parte voy a dejar aqui el tema porque veo que nuestras posturas estan distantes y esto esta tomando derroteros que no me gustan . Ante todo no creas que te he dicho nada con animo de ofender . Un saludo.

  Escrito por Leguard : PARA MANTENER EL PODER ES ESENCIAL QUE LA GENTE VIVA EN LA IGNORANCIA" Harold Pinter(escritor).Esta cita que ha puesto Legurard ; creo que resume todo por lo que no estoy de acuerdo con el CAC y por lo que me opongo a cualquier censura . Venga de donde venga .


un saludo  a todos.

[ciudad-ano]

Para Stanley Payne(Este de que cuerda es?)

Es un escritor, lo que no se es de que lado estaba, pues siempre se escribia mucho de las guerras y cada uno lo contaba a su manera.

[Shin-Chan2]

Bueno Chax, menos mal que eres tú el que lo dices y no yo, la revolución buscada podía ser cualquier cosa menos estalinista.
Marcopl6, no me siento atacado. Simplemente defiendo la idea de que la libertad no puede basarse en la desinformación y el miedo.
Salud y suerte.

[chax]

........El 13 de junio de 1931, el diario El Socialista, carga duramente contra los anarquistas, de los que dice que estan dirigidos por pistoleros. Finalmente, el gobierno declara el estado de GUERRA en Sevilla el 22 de julio.(la cosa ya estaba jodida, aquí tampoco estaba Franco)

...Entretanto, la cuestión Catalana sigue pendiente, y a  principios de agosto Catalu?a acude por tercera vez en cinco meses a las urnas, esta vez para votar su estatuto.El resultado a favor del texto propuesto por la Generalitat es arroyador.
A mediados de mes Alcalá Zamora presenta en las Cortes el proyecto, que tendrá que esperar a que se apruebe la nueva Constitución. Por su parte, los nacionalistas vascos presentan tambien el Estatuto de Estella. Las cortes no se demoran en rechazarlo por amplia mayoria (solo hay que mirar a la historia para ver que esto se repite, y es que olvida su pasado.....)

.......Establece que el pais vasco pertenece a la Confederación Espa?ola (nación de naciones) y su gobierno se reserva las relaciones con la iglesia. Indalecio Prieto afirma, a proposito de tal intención, "Que no es admisible una Gibraltar Vaticanista".

Gil Pecharromán desvela otras caracteristicas del Estatuto de Estella:..."El estado vasco seria dividido en dos zonas linguisticas a efectos administrativos y educativos, la euskera y la Espa?óla"......"" los inmigrantes Espa?oles con menos de diez a?os de residencia carecerían de derechos políticos""

[ciudad-ano]

Mira marcopl6, aunque me confieso mas de izquierdas que de derechas (por aquello de que el patrón, el jefe, el cacique siempre es de derechas), tengo que reconocer que he votado al PSOE y al PP (según veía yo los defectos o virtudes de cada uno),  he vivido los dos lados y he podido comprobar que los políticos son todos igual, no soy militante nada mas que de mi casa y la empresa en la que trabajo.
Es cierto que no escucho emisora alguna excepto la de música clasica y en ocasiones la emisora KIS FM, aun así me entero de todo pues es prácticamente imposible eludir temas políticos ya que en le trabajo, en la calle, o tus vecinos te dicen lo que hay, ??incluso tu familia!!. Si escucho la radio acabare mosqueado y diciendo aquello que les interesa a ellos (solo hay que ver el boicot lo bien que lo secundan algunos y eso se promueve desde la COPE, como también se promueve el boicot a los productos espa?oles desde la prensa catalana), mucha gente se deja influenciar por los catastrofismos de la COPE, de la SER y de la prensa local catalana..
Me considero suficientemente informado, se lo que ocurre sin leer periódicos, ver televisión, escuchar la SER o la COPE. Como en la actualidad no estoy conforme con todo esa parafernalia, no escucho ni leo ni  VOTO, ??que les den a todos los políticos !!.
?OK?
Esa es mi elección, mas adelante y según como salgan las cosas aré lo que vea conveniente.
Saludos

[Shin-Chan2]

Agradezco tus aportaciones (supongo que BroncoBilly menos), porque me ayudan a abundar en mi tesis, que no es otra que la que lleva a?os probada. Por un lado, la creciente violencia ejercida por facciones radicales sindicalistas, hace que el desgaste del gobierno sea tremendo. El ataque a sus instituciones provoca una reacción gubernamental en su defensa que es replicada por los sindicalistas y cuya necesidad de neutralizar implica la declaración del estado de guerra para permitir la intervención del ejercito en la represión de esos movimientos, protagonizados de forma violentísima por la CNT. Esto deja en evidencia que no hubo, no había dejación de funciones (como proclaman los salvapatrias que aducen falta de gobierno para la intervención) y que desde la Administración central, pese a las crecientes maniobras de desestabilización provenientes de diferentes frentes, el Presidente de la República, de manera institucional también, advierte a aquellos que pretendan acabar con el régimen. Por cierto, no entiendo por qué no consideras democrática la postura de Aza?a. ?Es que no eres partidario de que se persiga a quienes pretendan atentar contra la Constitución?
Salud y suerte.