Autor Tema: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos  (Leído 154519 veces)

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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #140 en: 30 de Diciembre de 2005, 17:57:35 pm »
...El recorte de la libertad de prensa, termómetro dela slud democrática de un pais, se aplica con severidad a los periódicos anarquistas, que son sometidos a un marcaje estrecho, cada artículo ha de pasar una censura previa a su publicación (que casualidad, yo pensaba que solo Franco tenia censores), . La república teme desde el principio por su integridad, en su momento, la Ley para la Defensa de la República constituye la primera manifestación expresa de reconocimiento de debilidad.

En todo caso, lo que está claro a estas alturas es que el régimen no tiene que librar batalla únicamente con los que lo rechazan por la derecha , si no tambien con los que lo consideran insuficiente por la izquierda, y estos no son solo anarquistas y comunistas. Un sector nada desde?able del socialismo, que para mayor abundamiento participar en el Gobierno, sue?a con la revolución, y no va a ser facil convencerle de que el reformismo es el camino.

En octubre de 1932 el PSOE celebra su XIII congreso. En él deja claro que la colaboraciónseguirá existiendo pero ya no se sabe por cuanto tiempo. Estas son las tesis de Largo Caballero e Indalecio Prieto, que encuentran una fuerte oposición en un am,plio sector de las bases, sobre todo en el campo Andaluz, donde el socialismo se encuentra mas cerca del comunismo, del anarquismo y en consecuencia,de la revolución.

El gobierno se debilita a marchas forzadas. Aza?a duda de los propósitos del Partido Socialista pero es consciente de que sin ellos no hay gobierno. La relación entre socialistas y radicales tambien es forzada. Las inquinas personales entre los miembros mas destacados de la clase política emturbian los debates parlamentarios.

Solo el riesgo de involución mantiene vivo un Ejecutivo contra natura. (Ya se veia venir)
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #141 en: 30 de Diciembre de 2005, 18:07:46 pm »
Gracias Chax. Ahora aplicas eso desde el trienio negro hacia atrás y verás que es la constante de la historia espa?ola. Por eso es por lo que yo no veo parangón, porque desde el 78, como ya he dicho, la madurez social, política (de casi todos) e institucional, está a a?os luz de lo que han sido nuestros períodos democráticos constitucionales. Por cierto casi todos republicanos.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #142 en: 30 de Diciembre de 2005, 18:32:05 pm »
....La divisiónentre ambos sectores del anarquismo se materializa en el verano del 32, cuando las luchas por el control del sindicalismo se trasladan a la calle, manifestaciones, disturbios, huelgas.... .La FAI se convierte en una pesadilla para el gobierno, y el principal azote de la legalidad republicana.

La crisis económica no contribuye precisamente a la estabilidad. Al final de a?o, algunos peque?os propietarios rurales (estos eran fachas, porque eran empresarios) no pueden hacer frente a las obligaciones que les imponen los jurados mixtos, no pueden pagar a sus trabajadores y abandonan el campo.

....Pese a todo, lo evidente es que la calle sustituye al parlamento. Y 1933 comienza como finalizó 1932, con motines anarquistas en Catalu?a y con un trágico acontecimiento, otro mas, y de especial trascendencia, porque a la postre sirve para sentenciar el gobierno.

El 8 de Enero de 1933 la FAI llama a la insurrección general. En Catalu?a, Aragón, Levante y Andalucia se desata la violencia. El gobierno se emplea contundentemente.En realidad, el anrquismo se habia constituido en la mayor amenaza del Régimen.

......Aza?a envia tropas a Casas Viejas, los sediciosos no se rinden. Los brutales enfrentamientos terminan con el incencio de la casa del lider local anarquista, donde estaba refugiado con sus correligionarios. Mueren 22 rebeldes, y tres guardias civiles.
Los peridistas allí desplazados cuentan cosas que ponen los pelos de punta a la opinion pública. Cuerpos quemados vivos, 12 fusilados tras la neutralización de la revuelta y asesinados a sangre fria. Cuenta Tu?on de Lara que cuando llega el  capitan Rojas al mando de la Guardia de Asalto, la Guardia Civil (los asesinos de Franco según muchos)tiene controlada la situación, y es el propio Rojas el que ordena la matanza.

El Gobierno inicia el 1 de Febrero de 1933 una comision parlamentaria para aclarar los hechos. En ella, el capitan pone la guinda declarando a los peridistas que había recibido ordenes de que no hubiera "ni heridos ni prisioneros" y que Aza?a habia dictado sin rodeos "Los tiros a la barriga".

El presidente del gobierno niega tal acusacion a la par que anota en su diario que diputados de tres partidos distintos le sugieren que no queda mas remedio que optar por una solucion dictatorial. No obstante, una desafortuanda frase refleja su actitud ante lo acontecido "PASO LO QUE TENIA QUE PASAR", maxime sabiendo que varios cientos de braceros jerezanos estaban desplazandose a Casas Viejas esa misma noche para continuar la revuelta.

El prestigio del gobierno cae en picado y pierde definitivamente el apoyo de la clase trabajadora. Ademas, el debate politico se emponzo?a        definitivamente. A partir de ese momento, al gobierno le será muy dificil gobernar.

Casas Viejas se convierte en un punto de no retorno y 1933 en un a?o clave, comienza la caida en picado del regimen.

La cosa estaba muy jodida, y tenia que reventar, al final reventó. Me voy a tomar una birra, si me apetece luego sigo. ;r; :car;
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #143 en: 30 de Diciembre de 2005, 18:45:50 pm »
Dos cosas, para que nadie se llame a error. Ese reventón se produce en forma de elecciones, no de conflicto armado. En la actualidad, insisto, no se da ni uno solo de los condicionantes de crispacion SOCIAL que se dieron entonces.
Salud y suerte.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #144 en: 30 de Diciembre de 2005, 21:43:14 pm »
Y no creeis que es posible que todos tengais (tengamos), un poco de razón, y a la vez en algunas cosas estemos equivocados,? no creeis?, y segundo no somos seres clonados, por lo tanto es lógico que tengamos diferencias de todo tipo, y sin embargo el tono de este debate es el que debe presidir nuestra vida, sin radicalismos ni odios al que piensa diferente, ?verdad?, continuad con el debate, hablar nunca esta mál, y esperemos que nadie venga a reventar este dialogo, gracias a todos.

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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #145 en: 30 de Diciembre de 2005, 23:47:52 pm »
te equivocas de nuevo sin chan, estoy totalmente de acuerdo con chax, y además lo que escribe pone de manifiesto lo deslegitimada que estaba la reopública, incapaz de hacer que se cumpliera la ley, con los únicos que eran duros es con los grupos radicales de derechas como falange, que en esos momentos si que eran minoritarios y su influencia en la vida política espa?ola prácticamente nula. respecto a lo de que el psoe no quería que espa?a fuera una república socialista al estilo soviético creo que no admite discusión, ?o acaso no sabes como le decían a largo caballero? ... "EL LENIN ESPA?OL".
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #146 en: 30 de Diciembre de 2005, 23:52:36 pm »
sin-chan escribió: Dos cosas, para que nadie se llame a error. Ese reventón se produce en forma de elecciones, no de conflicto armado. En la actualidad, insisto, no se da ni uno solo de los condicionantes de crispacion SOCIAL que se dieron entonces.
Salud y suerte.
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totalmente de acuerdo contigo sin-chan, la gran diferencia con aquella época por suerte es que el pueblo, la clase trabajadora... estamos "hartos de comer".
Ciudad-ano, te recuerdo que yo no soy franquista, ya aclaré eso antes en otro post. me considero un demócrata convencido, eso si, me encantaría que la democracia espa?ola fuera una democracia seria como la británica por pone un ejemplo, pero hay demasiada diferencia aún entre nuestra clase política y la de aquel país, y cuando digo clase política me refiero a toda en general, no al psoe, no creas que soy antipsoe ni antinadie.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #147 en: 31 de Diciembre de 2005, 00:28:48 am »
te equivocas de nuevo sin chan, estoy totalmente de acuerdo con chax, y además lo que escribe pone de manifiesto lo deslegitimada que estaba la reopública, incapaz de hacer que se cumpliera la ley, con los únicos que eran duros es con los grupos radicales de derechas como falange, que en esos momentos si que eran minoritarios y su influencia en la vida política espa?ola prácticamente nula. respecto a lo de que el psoe no quería que espa?a fuera una república socialista al estilo soviético creo que no admite discusión, ?o acaso no sabes como le decían a largo caballero? ... "EL LENIN ESPA?OL".

Ningún partido duraba en el poder mas de dos o tres a?os, la confrontación parlamentaria llevada a la calle ha sido siempre una norma marchamo espa?ola. Pero no confundas descontento con deslegitimación. De hecho, quien quedó claramente deslegitimado fue el bloque que llegó a continuación y que estuvo dos a?os en el poder. Efectivamente Largo Caballero, fue perdiendo apoyos dentro de su partido (eran socialistas los que le llamaban así) debido al convencimiento de que sólo una toma de las riendas de tipo dictatorial permitiría encauzar la situación. Pero eso, gracias al compromiso democrático del resto del partido y del ala republicana eso no sucedió (en ese mommento y con esos protagonistas, claro). Y no, la represión mas dura la "padecieron" los anarquistas, debido a su extrema violencia contra los aparatos del Estado.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #148 en: 31 de Diciembre de 2005, 00:31:55 am »
la represión más dura la sufrieron efectivamente los anarquistas, pero a mano de los comunistas, fusilaron a miles de ellos en catalu?a en el a?o 37, fue una auténtica purga estilo soviético, con agentes soviéticos incluídos infiltrados en espa?a.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #149 en: 31 de Diciembre de 2005, 10:22:06 am »
A ver, ahora hablamos de cosas distintas. Yo me estaba refiriendo al período de preguerra y ahora estamos en el 37, que ya es período de guerra...
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #150 en: 31 de Diciembre de 2005, 14:41:01 pm »
Sin Chan, tu en tu linea. Aunque te lo demuestren con datos tu siempre diras que no.
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« Respuesta #151 en: 31 de Diciembre de 2005, 14:47:21 pm »
Que diré que no a qué.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #152 en: 31 de Diciembre de 2005, 14:58:49 pm »
.....,El 3 de agosto, nueve dias antes de la fecha fijada para las elecciones, los gobernadores civiles prohíben su celebración y el ejecutivo envia tropas a Bilbao, San Sebastina y Vitoria.(tercera disolución del gobierno en 6 meses). Medio centenar de localidades hacen oidos sordos y celebran los comicios. La jornada se salda sin violencia pero con 50 concejales detenidos y la dimisión de mas de la mitad de los funcionarios vascos. Samper saca el bisturí de la negociación y reconoce que falta una ley que regule estas competencias, pero no solo carece de ella el pais vasco, si no toda Espa?a.

Para Gil Robles ha llegado el momento de adquirir mas protagonismo en el gobierno. Las horas de Samper estan contadas. Besteiro- que es desplazado en el PSOE por los sectores mas revolucionarios liderados por LArgo Caballero- declara que la CEDA no puede gobernar mientras no demuestre su lealtad al régimen.

El 9 de septiembre de 1934 Gil Robles se traslad a Covadonga, allí donde empezo la reconquista, para arengar a sus fieles. Como quiera que la figura del lider Cedista despiereta una repulsión sin límites entre la clase obrera, los trabajadores de Oviedo y Gijon inician un huelga, inundando de tachuelas la carretera por la que tiene que pasar  la caravana de la CEDA. Gil Robles advierte que nunca consentirá la desmenbración de la nacion.
Al mismo tiempo, en la noche del dia 10, Indalecio Prieto trata de introducir armas de contrabando en Espa?a, el yate Turquesa viaja con destino a Asturias. En el puerto de San Esteban de Pavía (Asturias), antes de avistar tierra,y ante la presencia del lider Socialista que espera en la costa, se descarga parte del material, alrededor de 80 cajas, repartidas en tres motoras. Prieto convence a los carabineros que le salen al paso de que no existe nada mas relajante que un paseo nocturno por la playa. La revolución está en marcha. (Quien comienza la revolución  :mus;)
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #153 en: 31 de Diciembre de 2005, 15:17:35 pm »
Ah, ya veo donde quieres llegar. Sí, ya nombré a Pio Moa mas arriba. Bueno, como táctica, sólo con la información que proporciona el ?historiador? citado, podría colar. Es decir, sabemos que en 1936 se produce un golpe de Estado con el fin de derrocar al gobierno republicano salido de las urnas tras unas elecciones generales. ?Qué podría hacer yo, si fuese simpatizante franquista, y tratase de exhonerar de culpa a mi régimen ideal?. Facil, intento reescribir la historia. Aprovecho que en período de preguerra había una situación política tremendamente inestable, con un conflicto social generalizado en uno de cuyos capítulos ocupa el gobierno de Espa?a el PSOE (el animo revanchista de este comunista radical ex-grapo, debe durarle desde entonces), para borrando de un plumazo (o intentandolo el pobre) el periodo bianual siguiente, comenzar con la guerra civil ???CASI CUATRO A?OS ANTES!!! y la comienzan por supuesto los que habiendo ganado las elecciones, son derrocados mediante un golpe de estado. Como el argumento es delirante, habrá que buscar palabras como revolución, estado de guerra y otras consignas repetidas hasta la saciedad al público convencido, para que estos hagan eco y den por cierto un berrinche panfletario que la comunidad científica ya ha dado de lado. Pero no importa, balón de oxígeno para nostalgicos, y me forro, otros se ríen y todos contentos.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #154 en: 31 de Diciembre de 2005, 15:35:00 pm »
Tú, fiel a tus prinicpios y convicciones, y gracias a la elocuencia que te caracteriza, eres capaz, o por lo menos lo intentas, de intentar arrimar el ascua a tu sardina haciendo un uso muy diestro de la semantica y la verborrea. Lo mejor de todo es que al final no dices nada, por lo menos en este asunto. Por mucho que por aquí te loen otros moderadores

Tú defenderas lo indefendible por que es tu condición, independientemente de que la historia, y distintos historiadores, (ni los tuyos ni los mios) digan lo contrario.

La república fué un gobierno multicefálico, carente de ningún lider claro, ni de una política acertada, una republica de izquierdas, encontrandose como primer bastión de resistencia a la propia izquierda. Cuando la derecha crea sus partidos politicos, son botados popularmente, por mucho que eso pesase a la izquierda, precismente a la izquierda mas radical. Al final madre de las peores dictaduras conocidas.

Repasa el periodo preguerra y veras la desestabilización en la que estaba sumida Espa?a, ese clima no lo creó la derecha precisamente, la creó la propia república en connivencia con los independentistas, con una mala gestión agraria, con continuas luchas de poder en su seno, con.......

El detonante, una guerra civil, guerra que perdieron los comunistas, acaso piensas que de haberla ganado la historia hubiese sido distinta?

Es el resentimiento de los que perdieron los que mantienen aun viva la imagen de Franco, es la izquierda la que no para de nombrarlo, acaso en los a?os de gobierno del PP estos han nombrado a Franco?
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #155 en: 31 de Diciembre de 2005, 15:42:52 pm »
Buenas,

Yo desde luego, reconociendo mi más absoluta ignorancia acerca de la historia reciente de Espa?a, he de decir que me ha sorprendido e incluso "preocupado" algunas "similitudes" con la situación actual que se están mencionando aquí. No tenía ni idea de que el "tema vasco y catalán" tuviera tanta trascendencia para la situación posterior que se vivió.

Dicho esto, desde luego que no creo, por no decir que estoy absolútamente convencido, de que no se dará una situación ni parecida (léase conflicto bélico), ni aquí ni en ningún país de Europa (a nivel interno y entre ellos, claro está  ;c;). Entre otras cosas, porque tenemos el estómago bastante lleno. Sí creo que este país acabará desmembrado, algo así como los balcanes o los países soviéticos, pero de una forma pacífica. De ser así, no veo mayor problema porque es lo que "queremos".

Respecto al tema de la Historia y la controversia de fuentes citadas, me gustaría hacer una pregunta, de la que me interesa en especial la opinión de Shin-Chan2: ?Alguien está seguro de que las crónicas históricas, hablando en general, pero sobre todo en este caso en particular, tan visceral, son verdades absolutas? ?Hay alguna fuente que podamos decir, eso es lo que pasó, tal y como lo describe/explica?
Yo particularmente, desde que mi profesor de Historia me hizo reflexionar sobre este tema, no pondría la mano en el fuego por ninguno de los acontecimientos históricos. Por muy honrada y escrupulosa que sea una persona, no deja de ser eso, y como tal, siempre subjetivo. Como él mismo me dijo: La Historia la escriben los vencedores. (Y mucho más en la Historia más antigua, en la que quizás los vencidos no estarían ni con vida...  ;c;)
Ya se que si coinciden muchos autores, pues habrá que considerar que la mayoría no puede enga?ar/estar equivocada. Pero aún así, no me parece argumento de peso como para dar verdades por sentadas.

Un SaLuDo.

P.D: Dejen de escribir tan seguido que no puedo publicar con tanta réplica!!!  ;cosc;  :bur)
Mírate, te crees a salvo de todo lo malo, invulnerable, invencible. Piensas que el peligro y el miedo están siempre en otra parte, lejos de aquí... ?Crees que éste no es tu mundo? ?Que ésta no es tu vida? ?Que ésta no es tu Guerra? No sabes cuánto te estás equivocando...

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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #156 en: 31 de Diciembre de 2005, 15:54:55 pm »
AiKiRoy, mi visión de la historia, no es radical, ni original, ni revanchista. Es la mayoritaria. Si algo tiene la historia, es precisamente la ausencia de verdad absoluta, por la multitud de fuentes y la contaminación con opiniones personales, de los datos objetivos. Este supuesto historiador al que me he referido, ha puesto de moda "su" corriente de argumentación que consiste en hacer una relectura partidaria de la historia reciente de Espa?a. Sin embargo, se olvida de una cosa fundamental y es que, aun teniendo en cuenta que la historia la escriben siempre los vencedores, sin embargo lo que cuenta es tan reciente, hay tantos testigos, tantos documentos, la realidad es tan tozuda, que si los vencedores no han podido velar lo que sucedió, su burda manipulación no surtirá efecto mas allá de los incondicionales.
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« Respuesta #157 en: 31 de Diciembre de 2005, 15:59:28 pm »
...En la tarde del dia 2 de octubre de 1934, Lerroux vuelve a estar en el sitio justo en el momento adecuado. La CEDA (botada popularmente) entra por primera vez en el gobierno con tres ministros y aumentan las tensiones entre Prieto y Largo Caballero, dispuesto a que los diputados socialistas abandonasen el hemiciclo. Que la CEDA acaricie el poder propicia la excusa perfecta para los defensores de le revolución. El 5 de octubre se suceden en toda Espa?a uan serie de huelgas generales impulsadas por la UGT pero mal coordinados.

En catalu?a la huelga es aprovechada por Esquerra para avanzar un paso mas. Entendiendo como razones de peso la oposición del Gobierno a la Ley de Contratos y Cultivos y que el proceso de competencias va demasiaso lento- A pesar de que desde el mes de abril cuenta con su propio cuerpo de seguridad, los Mossos d´escuadra-, José Dencás, consejero de orden público de la Generalitat, se proclama " Jefe de Gobierno de una Catalu?a Independiente".

Una oleada de nacionalismo recorre la region durante 1934, se deja de hablar Castellano en las aulas universitarias y se reparten pasquines exhortanto a los catalanes a no contaminar su sangre casandose  con castellanas (Tolerancia y talante, tambien en esos a?os).Los jovenes de ESquerra adoptan estrategias y simbolos fascistas (no eran de izquierdas?), se organizan en escamots (pelotones), se visten con camisa verde, se intruyen militarmente y proclaman lider a Dencás. (El enano de las gafas que habla raro y hace pactos con ETA tambien es de Esquerra y republicano)

..........En la ma?ana del dia 6 de 1934 se ha declarado el estado de guerra en toda Espa?a, a las siete y media de la tarde la Pza. de San Jaume es un hervidero. Unos esperan la proclamacion de independencia, otros la de resistencia al fascismo (precisamente esquerra tiene cariz fascista). Dencás va por libre y dise?a su Estat Catalá, Companys toma el micrófono de su rebelde consejero y no espera mas, proclama la República Federal de Catalu?a.
Es la segunda vez que Esquerra toma el camino mas radical, la primera fue en el marco de desconcierto general que reinó tras las elecciones municipales de 1931.
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Re:Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #158 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:03:33 pm »
Chax, para no decir nada, he coincidido contigo en buena parte de tu analisis. No soy historiador y no he dicho nada que no hayan dicho todos, menos el de ahora. La derecha, interviene de forma activa en la desestabilización, ya que muestran un apoyo incondicional al rey, y lo único que les queda (ya que no se admite por parte de sectores, tambien militares y de la derecha, que se quite por las armas lo que se ha conseguido en las urnas) es esperar a que en ese caldo de cultivo, se convoquen una elecciones que consigan ganar. Lo hacen, pero en los dos a?os que gobierna no solo no mejora la situación política del país, sino que se suceden los casos de corrupción en el poder, lo que les deslegitima y hace que vuelvan a perder DE MANERA DEMOCRÁTICA el poder. Lo que sucede a continuación es un golpe de estado que no convence a nadie en total y que obliga a una guerra fratricida provocada por los salvapatrias que periódicamente visitan nuestra historia. Al final cuarenta a?os de dictadura criminal y de miseria. Pio Moa puede contar los cuentos que quiera.
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« Respuesta #159 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:06:11 pm »
Es que no entiendo lo que quieres decir. Precisamente ese estado de guerra se establece para desactivar, cosa que se logra, todo esa parafernalia extremo-independentista.
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