Autor Tema: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos  (Leído 206755 veces)

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #160 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:16:42 pm »
A ti te ha dado con Pio Moa, esta historia está contada por varios historiadores, muchos de ellos extranjeros que no toma parte en ninguno de los dos bandos, cuentan la historia despues de mucha investigación y a toro pasado.

Te repito que tu solo das por válida la parte de la historia que te conviene, 40 a?os de dictadura criminal y miseria, eso es lo que opinas tú, mucha gente no opina lo mismo, quien está equivocado tu o los otros?.

Los otros claramente, por supuesto, no vas a estar equivocado tu, oh fuente infinita de conocimiento, defensor de causas perdidas, abogado del diablo.

Lo digo y lo repito sin chan, mientras en Espa?a existan resentidos como tu, las heridas nunca se podran cerrar, y cuando os quedeis sin argumentos siempre podreis recurrir al comodin de Franco.
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franciscodeasis

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #161 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:22:06 pm »
fuera una democracia seria como la británica por pone un ejemplo.


No olvidemos, dos cosas, una somos mediterraneos, con lo bueno y lo malo.

y dos nuestra democracia esta en pa?ales comparada con cualquiera de nuestro entorno, y muchos todavia no entienden lo que es democracia.

Un saludo.

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #162 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:27:25 pm »
Los datos objetivos que aportas, los he reconocido y los entiendo como válidos, tanto es así que los he usado yo. Pero el argumento de que la guerra civil comenzó cuatro a?os antes sólo la defiende él y es completamente absurda.
Claro que opino que la digtadura fue ignominiosa, no hay mas que echar un vistazo y claro que hay gente que apoya las dictaduras, no hay mas que echar un vistazo. Pero los criminales son eso, criminales, y no importa que haya gente que los apoye, no pierden su condición.
No estoy resentido, pese a que soy familiar de víctima de la ignominia, mis heridas, no como las de ellos, están cerradas y no sé a qué falta de argumentos te refieres.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #163 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:28:59 pm »
Franciscodeasís, ?tu mensaje está completo?
Salud y suerte.
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #164 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:42:09 pm »
Lo hacen, pero en los dos a?os que gobierna no solo no mejora la situación política del país, sino que se suceden los casos de corrupción en el poder,


Hablas de corrupción en el poder:

.....Por ultimo, la ley de arrendamientos rusticos fué mal utilizada, ya que no contribuye a que los propietarios pasen a cultivar sus propias tierras, si no a que sean deplazados por peque?os arrendatarios.

.....Lo que no entra en los calculos del gobierno, es que sea la corrupción el detonante de la crisis definitiva que acaba por obligar a Alcalá Zamora a instar la convocatoria de elecciones. El presidente de la República, siempre sospechó de las compa?ias de Lerroux, de sus veleidades y acercamientos a empresarios de dudoso prestigio. Desde 1934 tenia indicios de que los allegados al presidente del gobierno participaban en negocios poco claros y, sobre todo, de que su moral respecto a las finanzas públicas era muy relajada. El Periodico EL SOCIALISTA ya hacía referencia es sus páginas el 16 de septiembre de 1934, antes incluso de la revolución, a las acusaciones de Strauss.

En septiembre de 1935 los indicios se convierten en pruebas. Un empresario holandes, Daniel Strauss y su socio Perlowitz habian ideado un nuevo sistema para el juego de ruleta que hacía depender el resultado de las apuestas algo mas de la pericia personal del jugador y menos de la influencia del azar.

O sea, que el sistema, concido como STRAPERLO por las primeras letras de los apellidos de sus inventores,estaba trucado. Strauss y Perlowitz quieren introducir este tipo de ruleta en Espa?a, donde los juegos de azar estan prohibidos, y para ello se valen de sus influencias entre los dirigentes radicales (de izquierda), incluyendo sobornos al hijo de Lerroux.

El estraperlo, palabra que enseguida pasa al lenguaje popular espa?olizandose, es implantado en los casinos de San Sebastian y Formentor.
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franciscodeasis

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #165 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:47:46 pm »
sin-chan escribió: Dos cosas, para que nadie se llame a error. Ese reventón se produce en forma de elecciones, no de conflicto armado. En la actualidad, insisto, no se da ni uno solo de los condicionantes de crispacion SOCIAL que se dieron entonces.
Salud y suerte.
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totalmente de acuerdo contigo sin-chan, la gran diferencia con aquella época por suerte es que el pueblo, la clase trabajadora... estamos "hartos de comer".
Ciudad-ano, te recuerdo que yo no soy franquista, ya aclaré eso antes en otro post. me considero un demócrata convencido, eso si, me encantaría que la democracia espa?ola fuera una democracia seria como la británica por pone un ejemplo, pero hay demasiada diferencia aún entre nuestra clase política y la de aquel país, y cuando digo clase política me refiero a toda en general, no al psoe, no creas que soy antipsoe ni antinadie.

He citado este mensaje.



?que no  entiendes peque?os saltamontes?

Un saludo




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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #166 en: 31 de Diciembre de 2005, 16:51:52 pm »
Mira que esto no lo vamos a arreglar, tu tienes tus ideas y yo las mias,,solo reconoces como dictador y asesino a quien te conviene, y solo se reconoce a un dictador cuando este ha sido de derechas, si ha sido o es de izquierdas no es un dictador, es un revolucionario.

Lo unico que he querido dejar claro, es lo que ocurrio en los a?os anteriores al estallido de la guerra civil y su similitud con lo que está pasando actualmente en Espa?a, si bien el caldo de cultivo no es el mismo porque como mas arriba he dicho NO HAY HAMBRE, si no otro gallo cantaría, te lo aseguro.

No se trata de ser catastrofista, se trata de ser objetivo con la realidad que estamos viviendo, y es alarmante ver como coincide con cierto periodo acaecido no hace muchos a?os.

Defensor de lo indefendible. Por mi parte doy por zanjado este tema, yo seguiré pensando lo mismo, tu defenderas tus ideas aunque estas muchas veces sean indefendibles, así que como no vamos a llegar a ningún puerto.......
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #167 en: 31 de Diciembre de 2005, 17:36:13 pm »
Estabamos hablando de Franco. Franco era un dictador. Pinochet era un dictador, Stalin era un dictador, Fidel Castro es un dictador, Pol pott era un dictador, Scauszescu era un dictador. Tenemos Instituciones fuertes, tenemos una sociedad pacífica, en fín que no hay mal pronostico.
Salud y suerte.
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #168 en: 31 de Diciembre de 2005, 19:44:55 pm »
Buenas,

AiKiRoy, mi visión de la historia, no es radical, ni original, ni revanchista. Es la mayoritaria. Si algo tiene la historia, es precisamente la ausencia de verdad absoluta, por la multitud de fuentes y la contaminación con opiniones personales, de los datos objetivos. Este supuesto historiador al que me he referido, ha puesto de moda "su" corriente de argumentación que consiste en hacer una relectura partidaria de la historia reciente de Espa?a. Sin embargo, se olvida de una cosa fundamental y es que, aun teniendo en cuenta que la historia la escriben siempre los vencedores, sin embargo lo que cuenta es tan reciente, hay tantos testigos, tantos documentos, la realidad es tan tozuda, que si los vencedores no han podido velar lo que sucedió, su burda manipulación no surtirá efecto mas allá de los incondicionales.
Salud y suerte.

Mi reflexión iba más allá de este debate en concreto, aunque tiene una aplicación clara en él y viene dada a raíz del mismo. No he querido dar a entender que "su visión" de la historia fuera radical ni equivocada ni nada por el estilo. Tampoco iba en relación a la visión de la Historia de ese historiador en concreto, sino en general. Venía a decir que esa visión, vendrá dada por una interpretación de datos y hechos, que no tuvimos la ocasión de vivir, y por tanto no serán absolutos. Esto es lo mismo que creo hace un historiador, y reafirma "mi teoría" que él, como nosotros, no deja de estar "contaminado" por una situación y circunstancias particulares. Y voy más allá, da igual que sea la mayoritaria, ya que el que una mayoría coincida en la interpretación de una realidad, no quiere decir necesariamente que ésta sea así (ni tampoco que no lo sea...)
Pongamos por ejemplo que hoy en día en este país se propusiera hacer una "crónica" de la situación política que vivimos. Seguramente, la mayoría coincidiría con la "visión" que los simpatizantes del Partido que gobierna tienen... ?Haría esto que esta fuera la situación real e irrefutable que vivimos? Desde luego para ellos sí, pero no creo que el resto estuviera tan de acuerdo...
Vamos, que esto no son matemáticas, y creo que tratamos estos temas como si así fuera.
No lo digo con ánimo de atacar a nadie o desacreditar, ni mucho menos. Solo que es algo que desde hace a?os me ronda en la cabeza, y puesto que usted, Shin-Chan2, me parece una persona muy instruída, y con las cosas tan claras, pues me interesaba su opinión con respecto a mis dudas. Pero es extensible a todo aquél que conozca y tenga convencimiento absoluto sobre la Historia.

Por otro lado, estoy de acuerdo en que en este caso, es más dificil "vender la moto", ya que hay aún testigos vivientes. Pero nuevamente, esos testigos no son ordenadores ni pruebas empíricas de todo lo que sucedió, ya que son personas.
Yo poquísimo, sino nada, puedo aportar en este debate histórico. Solo tengo constancia, de la poca Historia reciente de nuestro pais, que dí en el colegio (EGB). De lo poco que recuerdo, es en grandísimas líneas que había un gobierno democráticamente constituído al que llegó un se?or llamado Franco, dio un golpe de Estado, y se hizo con el poder, instaurando el terror y la tiranía durante 40 a?os, como bien dice. Los se?ores del otro "bando", poco pudieron hacer aparte de morir fusilados entre otras tropelías. A eso le a?adimos las "historias para no dormir" que se escuchaban en la tele acerca de la dictadura, y mi imagen, como no podía ser de otra manera de este se?or, era del diablo en persona. Es muy probable que yo lo entendiera mal, pero es lo que entendí.
El caso es que cuando uno se iba haciendo "mayor", iba escuchando datos acerca de que por otro lado también se cometieron barbaridades, e incluso testimonios de ciertas personas que decían no haber sido víctimas de todas esas barbaridades que se atribuían durante los a?os de la dictadura. Esto me descolocaba (y descoloca) bastante, y mi opinión acerca del tema no iba siendo tan radical y absoluta. Pero nuevamente voy a lo mismo, el que hubiera personas que no vivieran esa situación, no quiere decir que esa situación no se diera...
Casualmente, el otro día mi abuela me contaba, no se a cuento de qué, una historia que contribuía nuevamente a descolocar mi "visión" de la historia. Creo que se refería a antes de la guerra civil, pero no estoy muy seguro, quizás fuera durante o después. A grandes rasgos, era que a mi abuelo, siendo joven, le obligaban a punta de pistola (creo  ;c;) a llevar a religiosos y gente acusada de derechas, los cuales iban atados con una piedra a modo de lastre, hacia el mar...
Mi abuela, obviamente, me podía estar enga?ando, o incluso inventándoselo para influenciar mis opiniones políticas con algún fin...pero igual que todos.
Con esto solo quiero decir, que yo, desgraciadamente, no me creo nada (pero nada) de la Historia, ya que todos estos "detalles", ni por asomo eran los que yo tenía entendidos, ni los que a mi me habían contado.

Siento muchísimo el rollo, de verdad, solo quería exponer mis pensamientos de la forma más clara posible, para no dar lugar a malentendidos...  ;cosc;

Un SaLuDo.
Mírate, te crees a salvo de todo lo malo, invulnerable, invencible. Piensas que el peligro y el miedo están siempre en otra parte, lejos de aquí... ?Crees que éste no es tu mundo? ?Que ésta no es tu vida? ?Que ésta no es tu Guerra? No sabes cuánto te

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #169 en: 31 de Diciembre de 2005, 20:50:23 pm »
Insisto, no soy historiador, lo que sé es de leer, por curiosidad,mi instrucción no va mas allá. Por lo tanto mi opinión tiene el valor de la de cualquiera. En la guerra, se pierde el sentido de humanidad, de compasión, sólo se sobrevive. Mi opinión no va sobre el comportamiento de los cobatientes, sino sobre la necesidad de no reescribir una historia, trasladandola a tiempo presente con fines espurios. Tambien yo veo cosas, que pudiesen sonarme pero pensando en voz alta haría un flaco favor a mis propias convicciones y provocaría molestias a personas del foro a quien quiero muchísimo. Sin embargo, sí que trataré en la medida de mis posibilidades, sino de desmontar esos argumentos (sería pretencioso), sí, por lo menos, aportar otra visión.
Sólo hay una cosa en el post AiKiRoy, que me ha molestado y es el tratamiento de "usted", que ruego, salvo causa de fuerza mayor, me retire ya que ni por edad ni por posición me corresponde.
Salud y suerte.
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #170 en: 31 de Diciembre de 2005, 20:57:38 pm »
Buenas,

...sino sobre la necesidad de no reescribir una historia, trasladandola a tiempo presente con fines espurios...

Totalmente de acuerdo. Entre otras cosas, porque tampoco tendría ningún sentido. ?Acaso tendrá algo que ver la "izquierda" (o "derecha") de aquel entonces con la de ahora? La historia debe quedarse en el pasado.

Sólo hay una cosa en el post AiKiRoy, que me ha molestado y es el tratamiento de "usted", que ruego, salvo causa de fuerza mayor, me retire ya que ni por edad ni por posición me corresponde.

De acuerdo, porque en otro caso harías TÚ lo mismo, y entonces sí que no habría correspondencia.  ;;cer;;

Un SaLuDo y que empieceS muy bien el a?o.
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #171 en: 31 de Diciembre de 2005, 20:59:33 pm »
Igualmente, que todo lo que le pidas a este a?o se haga realidad.
Salud y suerte.
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #172 en: 01 de Enero de 2006, 23:37:59 pm »
El interesantísimo cambio de opiniones entre Chax y Shin-Chan 2 sobre los acontecimientos del 34, preludio de lo que pasaría en el 36, de la guerra civil y la dictadura franquista, nos debe hacer reflexionar sobre algo que considero peligroso y que debería estar ya superado. Por unos y por otros. Y es la vuelta de las dos Espa?as. A falta de buen gobierno y pasar por un buen estadista, Zapatero se ha dedicado a abrir fosas comunes y bajar del caballo a una figura de bronce. Ha resucitado la "memoria histórica" (??) de un bando despreciando la del otro. Las palabras de Peces-Barba, en el acto homenaje a Carrillo (el de Paracuellos) cuando expetó:"Aquí estamos los buenos", solo le califica como un ser revanchista. Y es la linea, peligrosa, que ha trazado el Presidente que debe representar a todos los espa?oles, rehén del independentismo más radical que existe en Espa?a. ?O hay que explicar, y alguién se ha asombrado por aquí por desconocerlo, que desde el siglo XVII todas las guerras civiles que han habido en Espa?a se han promovido desde Catalu?a o Las Vascongadas?  Guerra de secesión, por la que Portugal adquiere su independencia. Guerra de sucesión, por la que perdimos Gibraltar con el Tratado de Utrech. Las tres guerras Carlistas. Y finalmente la del 36-39. Y, claro que la dictadura de Franco fue dura. Como todas las dictaduras. Dura en sus inicios porque a partir del 50-55, Espa?a empieza a salir del embargo internacional y comienza a prosperar. ?Que se cortaron ciertas libertades? pues también como en todas las dictaduras. ?O es que si las izquierdas del 36 llegan a ganar la guerra civil, no hubiesen cometido ninguna tropelía? !!casi cien millones de muertos, asesinados, avalan a las dictaduras comunistas!!
Lo dicho. Juego peligroso desenterrar cadáveres para enterrar tu incompetencia.
Un saludo.
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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #173 en: 02 de Enero de 2006, 12:23:37 pm »
Cada uno interpteta la historia como le apetece, solo hay que ver a los extremistas vascos y catalanes.
Al final tendremos que canonizar al "caudillo", o ?ya lo hizo él?.
Me gusta la pluralidad de este foro,hay de todo y eso le honra, lo importante es que no se coarte la libertad de nadie y que todo el mundo pueda expresarse.
Dudo que si este foro estuviese en manos de alguno de los que apoyó al dictador pudiésemos expresarnos como lo estamos haciendo, solo dejarían algunos post.
De todas maneras, lo malo no es el pasado,  es el futuro, hay dictadores disfrazados de demócratas, dictadores que campan por ahí haciendo de su capa un sayo y encima van de "bonachones", van de salvapatrias. Primero apoyan al dictador (solo por negocios) y luego luchan contra el (si les interesa).
Joder ??que malo que soy!!, nunca me acuerdo de que gracias a ellos tenemos el microondas y otros adelantos de la tecnología espacial.
Sé que no tiene nada que ver, pero...?quien inventÓ el SIDA?.
EL EMPRESARIO ESPAÑOL QUIERE SER EUROPEO, PERO PAGAR SUELDOS AFRICANOS. HAY MILES DE EMPRESAS EN ECONOMÍA SUMERGIDA EMPLEANDO A PERSONAS SIN CONTRATO Y CUANDO HAY UN ACCIDENTE LABORAL SE DESENTIENDEN DE TODO.¿ESE ES EL MODELO DE EMPRESARIO EUROPEO?

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #174 en: 02 de Enero de 2006, 23:16:01 pm »
Y es la vuelta de las dos Espa?as. A falta de buen gobierno y pasar por un buen estadista, Zapatero se ha dedicado a abrir fosas comunes y bajar del caballo a una figura de bronce. Ha resucitado la "memoria histórica" (??) de un bando despreciando la del otro. Las palabras de Peces-Barba, en el acto homenaje a Carrillo (el de Paracuellos) cuando expetó:"Aquí estamos los buenos", solo le califica como un ser revanchista. Y es la linea, peligrosa, que ha trazado el Presidente que debe representar a todos los espa?oles, rehén del independentismo más radical que existe en Espa?a.


A eso mismo me refiero yo, hay quien se empe?a en volver a las dos Espa?as y en autoproclamarse victimas hasta el fin de los tiempos.
Cuando no tienen argumentación recurren al tópico facil de "Como en tiempos de Franco",que dejen ya a ese hombre, hace 30 a?os que murió, que miren hacia delante y hagan autocritica del gobierno en funcion de lo que ocurra de aquí en adelante.

La república tambien intentó mantener Espa?a unida, una única Espa?a consolidada en una nación indivisible, y a esa segunda republica nunca la tacharon ni la tacharán de fascista todos aquellos que ahora persiguen justo lo contrario, una Espa?a separada. Entre otras cosas, porque interpretan la historia como les conviene.

Que nadie es imparcial?, pues claro que no, todo el mundo es parcial, la justicia es parcial, nosotros somos parciales en el dia a dia, la vida en si misma es parcial.

Ciudadano, en tiempos de la república tambien se cerraron periódicos y se limitó la libertad de prensa en función se sus ideas politicas, no ocurrió solamente durante la dictadura. Tambien se creó una Ley para proteger la Republica, en la que podian ser condenados todos aquellos que arremetiesen contra ella, hay que leer todo, no solo lo que nos interesa.

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #175 en: 02 de Enero de 2006, 23:23:58 pm »
Que interesante, un post sobre historia y yo sin haberlo visto.

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #176 en: 03 de Enero de 2006, 00:40:43 am »
Hagamos un ejercicio mental...
Si la guerra la hubieran ganado los republicanos...

Entonces hubierra mandado otro dictador, y como el tema iba de generales, pues pongamos que manda durante 40 a?os "el campesino"
en la segunda querra mundial y en agradecimiento a la ayuda sovietica (pagada) se hubiera formado una division "division roja" para ayudar a los sovieticos en la operacion barba roja, luego hubieran vuelto a casa a?os mas tarde...
No habria mas estado que la republica de espa?a, ni autonomias ni siquiera provincias, habria suspendido los derechos civiles para poder encarrilar el pais y aplacar las revueltas internas, se hubiera mantenido en el poder durante a?os con el miedo y opresion, y distintos camuflajes de su propio gobierno haciendo instituciones como las cortes ect..
Joan manuel serrat seria cantautor protesta y hubiera cantado el la-la-la en castellano y hubiera ganado eurovision, el conde de barcelona hubiera estado exiliado en portugal y hubiera intentado meter a su hijo en la esfera politica espa?ola, y dado el debilitamiento de su dictadura hubiera asomao el hocico, pero poco, solo durante la revuelta de mayo del 68 o quizás mas tarde (caida del muro) es cuando se hubiera derrumbado del todo el sistema politico...

me dejo muchisimas cosas, (posible guerra con portugal, guerra fria, gibraltar, la ayuda USA participacion en 2GM ect.. )pero lo unico que tengo seguro son dos cosas:
-estariamos igual que ahora, transicion,partidos politicos, reivindicaciones politicas de anta?o ect...
-mi padre no hubiera conocido a mi madre y yo no estaria aporreando el teclado ahora mismo...

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #178 en: 05 de Enero de 2006, 13:02:45 pm »
Hola, en el primer artículo, y en boca del portavoz de Jueces para la Democracia, Edmundo Rodríguez Achutegui, se dice lo siguiente: "la Ley es la que tenemos. No se puede pedir a un juez que califique como delito cuando alguien lleva uniforme y que sea falta cuando se trata de un ciudadano. Hay que tratar a todos por igual".

La verdad es que no estoy de acuerdo con él, creo que es más grave que se agreda a una persona con uniforme, al igual que lo es que éste último agreda a un ciudadano.

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Re: Medios de comunicación, TV, prensa y espectáculos
« Respuesta #179 en: 05 de Enero de 2006, 13:21:15 pm »
Si no se respeta el principio de Autoridad para que cojones estamos, perdon, de monigotes, cuando a la sociedad le interesa si que tenemos que estar ahi, somos la autoridad, que pais mas hipocrita dios mio. ;cosc; ;cosc; :a: