ETA !!!ULTIMA HORA !!!

[pacodeasis]

Cuando alguien habla de "vencedores y vencidos"...pierde el norte de lo que debe ser su reivindicación primaria, el recuerdo de las victimas...y cuando una cadena como TeleMadrid focaliza las cámaras en vez de abrirlas a una panorámica, a pesar de los autobuses fletados, eso nos da una idea de que "miles" los hubo...pero menos miles de los esperados por la propia AVT, y es que como ya les dije, los momentos históricos actuales, a pesar de la sentencia, hacen que ETA se vea cada vez más alejada y por ende el ciudadano en general muestra un relativo interés por ese problema que lo fue en los 80 y 90.

Eso depende mire hace más 70 años que termino la guerra civil, y hay gente que sigue viviendo de vencedores y vencidos, y aunque es un problema ajeno a y mucho más alejado a la realidad y el interés del ciudadano de hoy,  se sigue empeñado en revivirlo, asi que Ronin depende del ojo con que se mire, DEPENDE.

un saludo.

[47ronin]

Cuando alguien habla de "vencedores y vencidos"...pierde el norte de lo que debe ser su reivindicación primaria, el recuerdo de las victimas...y cuando una cadena como TeleMadrid focaliza las cámaras en vez de abrirlas a una panorámica, a pesar de los autobuses fletados, eso nos da una idea de que "miles" los hubo...pero menos miles de los esperados por la propia AVT, y es que como ya les dije, los momentos históricos actuales, a pesar de la sentencia, hacen que ETA se vea cada vez más alejada y por ende el ciudadano en general muestra un relativo interés por ese problema que lo fue en los 80 y 90.

Eso depende mire hace más 70 años que termino la guerra civil, y hay gente que sigue viviendo de vencedores y vencidos, y aunque es un problema ajeno a y mucho más alejado a la realidad y el interés del ciudadano de hoy,  se sigue empeñado en revivirlo, asi que Ronin depende del ojo con que se mire, DEPENDE.

un saludo.

Como ya sabía de esa respuesta, y además procedente de usted en concreto, la contestación es simple, vencedores, vencidos y...enterrados sin nombre cuyas familias reclaman sus restos, familias que también tiene voz...y voto, como el resto de los mortales de este país.

[elcalandracas]

Todo el mundo sabe que es exactamente igual el que cae en una guerra que Miguel Angel Blanco,  por ejemplo.

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[47ronin]

Todo el mundo sabe que es exactamente igual el que cae en una guerra que Miguel Angel Blanco,  por ejemplo.

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Usted ha hablado de voz y de voto y otro ha introducido el "DEPENDE", y yo les he contestado a ambos...si se habla de vencedores y vencidos, como ha hecho hoy la AVT, las familias que vienen reclamando los restos de sus familiares enterrados en no se sabe donde hacen lo propio, y ambas partes tienen voz...y voto, como ustedes y como yo.

[47ronin]

[Heracles_Pontor]

Inicio / Política
Mal trago para el PP de Rajoy en la manifestación de la AVT
La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, aplaudió las recriminaciones de "ignominia" contra el Gobierno por acatar la decisión del tribunal de Estrasburgo

Mayor Oreja, Javier Arenas, González Pons y Carlos Floriano fueron increpados en varios momentos por los manifestantes

Gonzalo Cortizo  24 comentarios
27/10/2013 - 15:17h

El Partido Popular de Mariano Rajoy ha pasado un mal trago durante el transcurso de la manifestación convocada por la AVT contra la sentencia de Estrasburgo que tumba la doctrina Parot. El acto se ha convertido en una crítica al Gobierno, a jueces y fiscales y a todo el que negociara o participara en la búsqueda del fin de ETA sin exigir que las víctimas habrían de quedar para la historia como "vencedoras". A la habitual culpabilización de los Ejecutivos socialistas, este domingo ha habido una novedad: el PP ha pasado un mal trago.

El acto de protesta ha visibilizado más que nunca la existencia de dos 'partidos populares'. Uno es el PP de Rajoy, el del Gobierno que en la plaza de Colón no ha sido bien recibido. El otro, es el PP de Aznar, Botella y Aguirre que ha recibido aplausos y jaleos (con la salvedad de alguna voz discordante que los sitúa a todos en el territorio de la "traición"). La alcaldesa madrileña se ha permitido la licencia de aplaudir las críticas al Ejecutivo al que se acusa de haber acatado con incomprensible rapidez la decisión del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo.

La secuencia es la siguiente. El periodista que lee los mensajes de los telespectadores en El Gato al Agua (Intereconomía TV) había sido convocado para calentar el ambiente. En un momento dado reconoció: "Soy un poco mediocre en matemáticas y no puedo calcular cuántos somos... perdón... me están comunicando por línea interna que... somos 200.000".

Entre los aplausos motivados por la cifra llegó el turno para la periodista Isabel San Sebastián, plato fuerte y encargada de presentar a las víctimas del terrorismo que hablarían antes del discurso final de la presidenta de la AVT, Ángeles Pedraza. Durante su intervención San Sebastián cargó con dureza contra el Ejecutivo de Rajoy al afirmar que "es una ignonimia que el Gobierno ejecute la sentencia en solo una semana".

Los dirigentes del PP, ubicados en primera fila a la izquierda del escenario por la organización empezaron a tragar saliva. En esa zona estaban Esperanza Aguirre, Ignacio González, Carlos Floriano, Javier Arenas, Esteban González Pons y Ana Botella. A la alcaldesa le faltó tiempo para aplaudir la crítica al Ejecutivo mientras el resto de sus compañeros disimulaban.

<a href="https://www.youtube.com/v/Eftx4ftxq94" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Eftx4ftxq94</a>

"Me llamo Alfonso Sánchez y soy guardia civil", dijo desde el atril principal una de las víctimas convocadas al turno de intervenciones. Este exagente explicó que tenía apenas 20 años cuando Inés del Rio atentó contra él y sus compañeros y arrancó un cerrado aplauso al afirmar que "algunos políticos que hoy no están aquí me han traicionado". "Veo cómo los jueces son condecorados. ¿Qué han puesto ellos?", preguntaba el guardia civil, mientras el jardín del descubrimiento gritaba: "¡Nada!".

El PP decidió a última hora que apoyaba esta manifestación contra sí mismo y su decisión de acatar la decisión de Estrasburgo. La dirección del partido era conocedora de que el trámite no sería fácil para Floriano, Arenas y Pons (enviados por decisión de la dirección del partido). Los tres dirigentes populares salieron de Génova, 13 con 40 minutos de antelación al arranque de la concentración y callejearon por las inmediaciones para llegar por donde nadie les esperaba. Todo estaba previsto para evitar el enfrentamiento. Pero fue imposible. "Traidores", fue el apelativo más repetido en el paseíllo para entrar y salir de las inmediaciones del escenario.

<a href="https://www.youtube.com/v/_4fDW9ah5ak" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/_4fDW9ah5ak</a>

"Seguiremos mañana mismo", advirtió Angeles Pedraza desde el escenario. La presidenta de la AVT evitó el enfrentamiento directo con Rajoy pero reclamó su condición de "último dique de contención de la dignidad democrática de España". "No nos debemos a nadie", aclaró Pedraza para reclamar el derecho de las víctimas a "proclamarnos vencedoras".

La presidenta de la AVT tuvo duras críticas para los jueces. "¿Qué ha hecho la Audiencia Nacional?", preguntó a la concurrencia que enfervorecida respondió un previsible "¡Nada!".

http://www.eldiario.es/politica/Mal-PP-Rajoy-manifestacion-AVT_0_190381122.html

[47ronin]

Durante su intervención San Sebastián cargó con dureza contra el Ejecutivo de Rajoy al afirmar que "es una ignonimia que el Gobierno ejecute la sentencia en solo una semana".

Las claves de la sentencia

Declara por 15 votos contra 2 que ha habido una violación del artículo 7 del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Declara, por unanimidad, que desde el 03 de julio 2008 la detención de la demandante (Inés del Río) no ha sido "legal", en violación del artículo 5.1 del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Sostiene , por 16 votos contra 1, que el Estado demandado debe asegurarse de que el solicitante sea liberado a la mayor brevedad posible

Sostiene por 10 votos contra 7 que el Estado demandado debe abonar al demandante, dentro de los tres próximos meses, 30.000 euros más cualquier impuesto que se le deba añadir.

Declara , por unanimidad, que el Estado demandado debe abonar al demandante, dentro de los próximos tres meses, 1.500 euros más cualquier impuesto que pueda ser debido a la demandante, en concepto de costas y gastos

Declara , por unanimidad, que si expira el plazo de tres meses a, los importes indicados en los apartados 4 y 5 se les abonará un interés similar a la tasa marginal de crédito del Banco Central, incrementado en tres puntos porcentuales



¿Qué es la 'Doctrina Parot'?

La doctrina Parot fue introducida en 2006 por el Tribunal Supremo y establece que las redenciones de pena deben aplicarse sobre el total de las condenas impuestas y no sobre el máximo legal permitido de permanencia en prisión que, según el ya derogado Código Penal de 1973, es de 30 años. De este modo se evitó que numerosos etarras o delincuentes graves quedasen en libertad mucho antes de agotar su condena.

[Ethan]

 

La AVT se concentrará en Colón contra la sentencia de Estrasburgo
Redacción

27/10/2013

Asistentes?

Curioso, TeleMadrid nunca en cámara abierta para que podamos valorar el número de asistentes, ni una sola imagen panorámica.



El ala ultra del PP y las víctimas de ETA buscan forzar un cambio en la estrategia antiterrorista del Gobierno

Ataviados con banderas pre-constitucionales, los manifestantes gritan "ETA culpable, Gobierno responsable"
 
ARANTZA DE CASTRO Madrid 27/10/2013

Las víctimas de ETA agrupadas en la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y el ala ultra del PP se concentran este domingo en la plaza de Colón de Madrid bajo el lema "Justicia para un final con vencedores y vencidos". El motivo de la protesta es la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) que anula la doctrina Parot, sobre la que la presidenta de la AVT, Ángeles Pedraza, espera que existan resquicios legales para que los "asesinos" no salgan de la cárcel tan rápido como la etarra Inés del Río.

Otra voz contra la sentencia del tribunal Europeo de Derechos Humanos ha sido, durante la protesta, la del padre de Marta del Castillo: "Estoy aquí porque todos nos sentimos víctimas del terrorismo y porque con la decisión de Estrasburgo muchos violadores y asesinos se van a beneficiar de ello", ha contado a Público.

Con una banda sonora a cargo del cantante Pablo Alborán, manifestantes venidos de Barcelona, Valencia, Sevilla, Granada y Zaragoza han gritado "para ETA cadena perpetua", "España unida jamás será vencida" y "yo soy español, español, español". Ataviados con banderas pre-constitucionales, los manifestantes también han gritado "a los terroristas, nunca libertad". "Las víctimas no quieren venganza, las víctimas quieren justicia", ha sentenciado el presentador del acto.

Un grupo numeroso ha empezado un cántico, aunque con poco éxito de seguimeinto: "ETA culpable, Gobierno responsable". Poco después han subido al escenario la madre de las niñas de Alcàsser y de Sandra Palo.

El Partido Popular se ha sumado a la concentración, a la que asistirán sus vicesecretarios de Estudios y Programas, Esteban González Pons y de Organización, Carlos Floriano, en representación de la dirección nacional de esta formación política.

También acudirán el presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, la presidenta regional del partido, Esperanza Aguirre y la alcaldesa de Madrid, Ana Botella.

Asimismo, se han adherido al acto el portavoz del PP en el Parlamento Europeo, Jaime Mayor Oreja y el eurodiputado Carlos Iturgaiz.

No asistirá FSE víctimas del terrorismo

"La AVT ha convocado unilateralmente, sin consultar con el resto de asociaciones de víctimas" Junto a ellos, habrá colectivos de víctimas como Dignidad y Justicia, Voces contra el Terrorismo, sindicatos policiales y de la guardia civil. Aunque la Asociación de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado Víctimas del Terrorismo (ACFSEVT) no acudirá a la concentración pese a compartir "el dolor, la angustia y el desamparo que están sintiendo hoy en España todas las víctimas del terrorismo".

La junta directiva de esta asociación ha decidido mantenerse al margen de la protesta porque entiende que la AVT la ha convocado "unilateralmente, sin consultar con el resto de asociaciones de víctimas", según ha informado esta tarde en un comunicado.

"Creemos en la unidad de acción para evitar que los mismos que nos mataron en vida cuando tuvimos que enterrar a nuestros muertos y nos han dejado heridos, piensen que han vencido. La voz de las víctimas tiene que oirse en estos duros momentos más firme que nunca, pero para ello nadie debe otorgarse ninguna representatividad única", subraya la ACFSEVT.

Por ello, añade la nota, este colectivo no va a apoyar una concentración "donde los representantes de las asociaciones que la apoyan no puedan expresar la voz de todas las víctimas del terrorismo".

La AVT  sale a la calle por primera vez con el Gobierno del PP, tres años después de su última protesta durante el mandato de José Luis Rodríguez Zapatero, y continuará con movilizaciones contra la derogación de la doctrina Parot.

Pues mira no se que hace tele Madrid, ni pollas me importa, me da igual, pero lo cierto que por lo menos se han ganado el derecho estas gentes de protestar, por que los asesinos de sus familiares salgan a la calle como si hubieran matado solo a uno, sin que se les acuse de fascistas, sin que se les pinte como en el bonito articulo insertado de fachas con banderas, bonito articulo el insertado.

Un saludo

LA verdad es que mi posicion es clara en este tema... YO ESTOY AL LADO DE LAS VICTIMAS SIEMPRE.

Pero la culpa no es de estrasburgo... ni del gobierno actual, ni del anterior......

EL CODIGO PENAL POR EL QUE FUERON JUZGADOS ESTOS Y OTROS ERA EL CODIGO PENAL DE LA EPOCA DICTATORIAL ESPAÑOLA. Es decir de cuando nos dirigia un dictador.



Me parece horroroso, de ser cierto, a la manifestacion vayan un pocos con banderas de ese tipo... me parece mas horroroso todavia que LAS VICTIMAS PERMITAN QUE ESO OCURRA, ya que son las convocantes y por lo tanto las responsables de la imagen de la misma.


Y me parece igual de bochornoso que desde que se firmo la Constitucion de 1978 nadie, Y REPITO NADIE !!! se dedicara a modificar o componer un nuevo codigo penal....

Es facil echar la culpa a los ultimos dirigentes, pero señores, desde S.M. El Rey, pasando por UCD y hasta el PP de hoy... nadie le puso el cascabel al gato... solo realizaron parches y estos parches son los que hoy lloramos.



Dicho esto, apunto... no pasa lo mismo con la 2/86 ?!? pues si pasa. (aunque no quiero meter esta cuñita para distraer o aprovechar la repulsa que me parece lo sucedido en este pais con los delincuentes y que aun hoy sigue pasando y seguira en el futuro, ya que del nuevo CP solo importa las medidas para vaciar los juzgados como son la ausencia de FALTAS y las tasas " By cejudo")

Vivimos en un pais anticuado. Y con una democracia NOVATA.

Que paradoja.

[pacodeasis]

Efectivamente ya sé que la esperaba, no se si incluso la buscaba, posiblemente, no lo entiendo, te aseguro que se puede vivir sin enemigos, en fin, pero por ello no iba a dejar de expresar una realidad, y es  que no se puede medir con  el doble rasero habitual.

No es que sean menos malos, es que la memoria del ciudadano se diluye aunque tengamos a telemadrid para recordarnos todos los días del año aquellos atentados, y por esa razón, por que cada vez más nos alejamos de la última muerte la memoria se va diluyendo hasta que llegue un día en que ETA sea recordada como algo del pasado, no del presente y menos del futuro como a algunos les gustaría.[/b]

Se diluira TU memoria.

Telemadrid hace bien recordando esos atentados para que la inmundicia progre buenrollista no lleve la batalla a su terreno.

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Se diluye la memoria de la mayor parte de los españoles, unos por que recordarán aquellos años en la lejanía y otros por que no habían nacido cuando esta pedadilla tuvo lugar, y eso nos lleva a todos hacia un camino distinto del que algunos sectores pretenden, recordar para que no vuelva a ocurrir y no recordar deseando que vuelva.

[No es que sean menos malos, es que la memoria del ciudadano se diluye aunque tengamos a telemadrid para recordarnos todos los días del año aquellos atentados, y por esa razón, por que cada vez más nos alejamos de la última muerte la memoria se va diluyendo hasta que llegue un día en que ETA sea recordada como algo del pasado, no del presente y menos del futuro como a algunos les gustaría.
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Se diluira TU memoria.

Telemadrid hace bien recordando esos atentados para que la inmundicia progre buenrollista no lleve la batalla a su terreno.

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Se diluye la memoria de la mayor parte de los españoles, unos por que recordarán aquellos años en la lejanía y otros por que no habían nacido cuando esta pedadilla tuvo lugar, y eso nos lleva a todos hacia un camino distinto del que algunos sectores pretenden, recordar para que no vuelva a ocurrir y no recordar deseando que vuelva.
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No se puede decir que porque se haga una manifestación les gustaría que el terrorismo se volviera a dar en el futuro, no creo que a nadie le gustara, ni a los de tele Madrid, ni a los manifestantes, ni a nadie.

Como no se puede decir que porque algunas personas quieran saber donde están las tumbas de su familiares desaprecidos durante la guerra civil , quieran que ser repita la guerra.

 En  todo caso si se afirma que traer a la memoria utilizando  lo uno, es para que se repita, hay que ser consecuente y decir lo mismo en el otro caso.


Con el agravante que estas personas que se manifiestan van a tener que convivir con los que mataron a sus maridos, padres, hijos etc, Que no le gusta a VD. lo que digo, pues se tendrá que aguantar, a mi tampoco me gusta lo que dice Vd y como lo dice, si esto conlleva que me vuelva a llamar mentiroso, malintencionado u que haga otra cosa pues perfecto, hay vida más allá, y sin un ápice de rencor señor VD


Y perdón al foro por el lio de quotes.


Un saludo

[pacodeasis]

Todo el mundo sabe que es exactamente igual el que cae en una guerra que Miguel Angel Blanco,  por ejemplo.

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Usted ha hablado de voz y de voto y otro ha introducido el "DEPENDE", y yo les he contestado a ambos...si se habla de vencedores y vencidos, como ha hecho hoy la AVT, las familias que vienen reclamando los restos de sus familiares enterrados en no se sabe donde hacen lo propio, y ambas partes tienen voz...y voto, como ustedes y como yo.

Cuando alguien habla de "vencedores y vencidos"...pierde el norte de lo que debe ser su reivindicación primaria, el recuerdo de las victimas...y cuando una cadena como TeleMadrid focaliza las cámaras en vez de abrirlas a una panorámica, a pesar de los autobuses fletados, eso nos da una idea de que "miles" los hubo...pero menos miles de los esperados por la propia AVT, y es que como ya les dije, los momentos históricos actuales, a pesar de la sentencia, hacen que ETA se vea cada vez más alejada y por ende el ciudadano en general muestra un relativo interés por ese problema que lo fue en los 80 y 90.

Eso depende mire hace más 70 años que termino la guerra civil, y hay gente que sigue viviendo de vencedores y vencidos, y aunque es un problema ajeno a y mucho más alejado a la realidad y el interés del ciudadano de hoy,  se sigue empeñado en revivirlo, asi que Ronin depende del ojo con que se mire, DEPENDE.

un saludo.

Como ya sabía de esa respuesta, y además procedente de usted en concreto, la contestación es simple, vencedores, vencidos y...enterrados sin nombre cuyas familias reclaman sus restos, familias que también tiene voz...y voto, como el resto de los mortales de este país.

Con el mensaje anterior me refería a esta contestacion

[47ronin]

Su malintencionalidad para mi es un hecho...yo no le gusto y usted no me gusta..son otros dos hechos.

[Jaguar]

Cuando alguien habla de "vencedores y vencidos"...pierde el norte de lo que debe ser su reivindicación primaria, el recuerdo de las victimas...y cuando una cadena como TeleMadrid focaliza las cámaras en vez de abrirlas a una panorámica, a pesar de los autobuses fletados, eso nos da una idea de que "miles" los hubo...pero menos miles de los esperados por la propia AVT, y es que como ya les dije, los momentos históricos actuales, a pesar de la sentencia, hacen que ETA se vea cada vez más alejada y por ende el ciudadano en general muestra un relativo interés por ese problema que lo fue en los 80 y 90.

Pues han asistido bastantes más personas que a cualquier protesta contra el gobierno y sus leyes, según su teoría, entiendo que el ciudadano muestra un relativo interés por las medidas del gobierno..............

[pacodeasis]

Su malintencionalidad para mi es un hecho...yo no le gusto y usted no me gusta..son otros dos hechos.

Pues se equivoca Vd en uno de los hechos con total  seguridad, si ya sé que Vd. no se equivoca nunca, y hasta en el otro puede que esté confundido y lo que no le guste no sea yo, sino el no poder controlar o dominar algo u alguien que no piensa como Vd. y del que no comprende algunas cosas como que no halla intentado defenderse de sus actos, eso quizás le ha llevado a actuar como lo ha hecho en el pasado, como lo está haciendo ahora y como preveo que hará en un futuro próximo, y como entonces, ahora,  en mi no va a hallar ni una sola actitud de ataque a sus actos y afirmaciones sobre mi, lo siento pero no voy a darle una justificación para su rencor, esta la tendrá que buscar en su interior, ojala pudiera ayudarle, pero no sé, y creo que no vamos a aburrir más con este culebrón que te has montado a los demás foreros.

Un saludo

[pindongo]

Es una pena que ahora que ya casi reconquistabamos Gibraltar nos dispersemos por Estrasburgo.

[elcalandracas]

Que bien os llevais los municipales.  Da gusto.

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[thundercat]

Cuando alguien habla de "vencedores y vencidos"...pierde el norte de lo que debe ser su reivindicación primaria, el recuerdo de las victimas...y cuando una cadena como TeleMadrid focaliza las cámaras en vez de abrirlas a una panorámica, a pesar de los autobuses fletados, eso nos da una idea de que "miles" los hubo...pero menos miles de los esperados por la propia AVT, y es que como ya les dije, los momentos históricos actuales, a pesar de la sentencia, hacen que ETA se vea cada vez más alejada y por ende el ciudadano en general muestra un relativo interés por ese problema que lo fue en los 80 y 90.

Eso depende mire hace más 70 años que termino la guerra civil, y hay gente que sigue viviendo de vencedores y vencidos, y aunque es un problema ajeno a y mucho más alejado a la realidad y el interés del ciudadano de hoy,  se sigue empeñado en revivirlo, asi que Ronin depende del ojo con que se mire, DEPENDE.

un saludo.

Como ya sabía de esa respuesta, y además procedente de usted en concreto, la contestación es simple, vencedores, vencidos y...enterrados sin nombre cuyas familias reclaman sus restos, familias que también tiene voz...y voto, como el resto de los mortales de este país.

  Bueno, hay gente que quiere efectivamente encontrar a sus desaparecidos, pero hay otros muchos que lo que quieren hacer es que los "asesinos de los crimenes fascistas" paguen por sus hechos... aunque sean abuelos que se levanten seis veces por la noche para mear.

[Heracles_Pontor]

. . . . al final va a tener razón Reverte cuando dice que vivimos en una España cainita.

[47ronin]

. . . . al final va a tener razón Reverte cuando dice que vivimos en una España cainita.

El emblema elegido no me deja lugar a dudas.

[47ronin]

Su malintencionalidad para mi es un hecho...yo no le gusto y usted no me gusta..son otros dos hechos.

Pues se equivoca Vd en uno de los hechos con total  seguridad, si ya sé que Vd. no se equivoca nunca,

Si me leyese sin malintencionalidad sabría que siempre he mantenido que la perfección o la "pluscuamperfección" al gusto de otros, no existe.

Venga, unos golpecitos de pecho que eso le va.

[elcalandracas]

. . . . al final va a tener razón Reverte cuando dice que vivimos en una España cainita.

El emblema elegido no me deja lugar a dudas.

Cuando hay asesinos y asesinados no puede haber otro fin que con vencedores y vencidos.

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