Autor Tema: ETA !!!ULTIMA HORA !!!  (Leído 790562 veces)

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8640 en: 04 de Octubre de 2011, 18:46:18 pm »
No me jodas, no manipulo, solo me refería a lo que has comentado.
para el 96,3 por ciento de la ciudadanía española no es ahora mismo un asunto de interés, y ello posibilita, políticamente hablando, que se hable en la forma que se está hablando en los medios sobre el reagrupamiento de presos en las cárceles vascas.

Sigo sin ver relación con que se acepte de forma generalizada que la mejor forma para acabar con ETA es negociando, por eso te he dicho que no les legitima para hacerlo el que la gente este despreocupada. Pero no manipulo, opino...

 :insano
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8641 en: 04 de Octubre de 2011, 18:47:18 pm »
Datos del Barómetro del CIS

PREGUNTA 7

http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/10/4/1317726643063BAROMETRO%20CIS%20SEPTIEMBRE%202011.pdf

A bueno, si viene del CIS me lo creo, ¡¡Palabra de dios!!.
................por cierto ¿quien controla el CIS?
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8642 en: 04 de Octubre de 2011, 18:48:10 pm »
Y en caso de producirse, nauseabundas y debiera investigarse si legales.

Los poderes públicos investigarán, llegado el caso, lo que sea menester, y las asociaciones de victimas instarán los procedimientos a que hubiera lugar sin ningún género de dudas cuando la medida de que se trate se lleve a efecto...convocando las manifestaciones populares como han venido haciendo en el tiempo, y es su derecho hacerlo, pero por esa misma razón les imposibilita para ser parte a tener en cuenta en cualquier proceso que signifique acercamientos, pues cualquier acercamiento nunca será entendido por el prejuicio sensible y comprensible que arrastran, al igual que las FCS...y por esa misma razón en la Comisión verificadora que se ha formado no hay ningún español, y de haberlo, por pura lógica, no sería un policía.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8643 en: 04 de Octubre de 2011, 18:49:07 pm »
El Gobierno cesa a la directora del CIS un mes después de que los datos favorecieran al PP.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8644 en: 04 de Octubre de 2011, 18:50:01 pm »
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8645 en: 04 de Octubre de 2011, 18:50:53 pm »
Y en caso de producirse, nauseabundas y debiera investigarse si legales.

Los poderes públicos investigarán, llegado el caso, lo que sea menester, y las asociaciones de victimas instarán los procedimientos a que hubiera lugar sin ningún género de dudas cuando la medida de que se trate se lleve a efecto...convocando las manifestaciones populares como han venido haciendo en el tiempo, y es su derecho hacerlo, pero por esa misma razón les imposibilita para ser parte a tener en cuenta en cualquier proceso que signifique acercamientos, pues cualquier acercamiento nunca será entendido por el prejuicio sensible y comprensible que arrastran, al igual que las FCS...y por esa misma razón en la Comisión verificadora que se ha formado no hay ningún español, y de haberlo, por pura lógica, no sería un policía.

Tal y como se ha investigado la sentencia del TC, compuesto por magistrados desvinculados de manera estricta del plano político, aunque sean estos políticos los que les eligen, eso si, siempre en función de su valía, y no de cuanto puedan condicionar o manipular su voto particular...
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8646 en: 04 de Octubre de 2011, 18:51:20 pm »
Datos del Barómetro del CIS

PREGUNTA 7

http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/10/4/1317726643063BAROMETRO%20CIS%20SEPTIEMBRE%202011.pdf

A bueno, si viene del CIS me lo creo, ¡¡Palabra de dios!!.
................por cierto ¿quien controla el CIS?

Quien lo controle chax es lo de menos...una encuesta realizada por otro barómetro nos arrojará un dato similar o idéntico, pues el terrorismo ha pasado a un segundo plano en forma clara y ha sido desplazado por el paro y la crisis económica, y repito, todo ello contribuye a que los políticos aprovechen esa oportunidad que les brinda la actual coyuntura.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8647 en: 04 de Octubre de 2011, 18:53:39 pm »
Y pese a que llevas razón en que ha pasado a un segundo plano, yo te repito, Ronin, que el hecho de que la gente no este preocupada por ello, no les legitima para negociar con terroristas.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8648 en: 04 de Octubre de 2011, 18:54:13 pm »
Para ti, para los familiares de la victimas, para las FCS y para un 3,7 de los ciudadanos...pero para el 96,3 por ciento de la ciudadanía española no es ahora mismo un asunto de interés, y ello posibilita, políticamente hablando, que se hable en la forma que se está hablando en los medios sobre el reagrupamiento de presos en las cárceles vascas.

  Mucho decir ,  más que irreal parece ese porcentaje, también podemos hablar de como se obtienen esas encuestas y de que tipo de preguntas se realizan para obtener determinado tipo de respuestas, y aun asi, el borreguismo y amansamiento del que hace gala nuestra sociedad no justifica la canallada del trato, en demasia generoso que se les esta dando por matar a multitud de inocentes, y lo único que faltaba ya a este sin sentido es el borrón y cuenta nueva.
  La única manera que a funcionado para dejarles inoperativos a sido la presion policial, y cada vez que ha habido un periodo de buenismo solo ha servido para rearmarse.
   Todavía no nos damos cuenta que la unica salida al conflicto, por la independencia total (del que ahora no distan demasiado) o pasa con acabar con ellos, no hay medias tintas mientras tanto no se acabará con el conflicto, ellos no aceptaran otra cosa.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8649 en: 04 de Octubre de 2011, 18:55:26 pm »
Y pese a que llevas razón en que ha pasado a un segundo plano, yo te repito, Ronin, que el hecho de que la gente no este preocupada por ello, no les legitima para negociar con terroristas.

Al político si...pues sabe que la presión popular será menor.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8650 en: 04 de Octubre de 2011, 18:58:15 pm »
   Todavía no nos damos cuenta que la unica salida al conflicto, por la independencia total (del que ahora no distan demasiado) o pasa con acabar con ellos, no hay medias tintas mientras tanto no se acabará con el conflicto, ellos no aceptaran otra cosa.

Si no nos damos cuenta de que la vía policial no acabará nunca con ese problema la sangría continuará, y aquellos que hayan posibilitado la cerrazón serán indirectamente responsables de las muertes que haya.

Lean el proceso del IRA y verán las coincidencias más que llamativas.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8651 en: 04 de Octubre de 2011, 19:04:59 pm »
El terrorismo ha caído cinco puestos desde el año 2006 dentro de las preocupaciones de los españoles, y si en ese año ocupaba la quinta posición hoy se coloca en la décima.

__________________________________________________________
RESULTADOS DEL CIS DE MAYO
El terrorismo baja hasta situarse en la quinta preocupación de los españoles
La encuesta refleja que el paro y la inmigración siguen siendo los principales problemas del país
La inseguridad ciudadana y el acceso a la vivienda, otros intereses de los ciudadanos
 
Actualizado jueves 29/06/2006

______________________________________________________
Lo que más quita el sueño es el desempleo
El terrorismo nunca había preocupado tan poco a los españoles
MADRID, 4 Oct. (OTR/PRESS) - 

   El terrorismo es únicamente la décima preocupación de los españoles. Quedan lejos los años en que lideraba la relación de problemas, o empataba con el paro. Ahora, las cosas han cambiado, y parece que dos años sin asesinatos terroristas en suelo español han alejado a ETA de los problemas que quitan el sueño a los españoles. Hace un año, en cambio, era la quinta preocupación. Ahora, la última encuesta del CIS, que ha aparecido el mismo día en que se ha conocido el récord de parados en septiembre, revela que lo que más preocupa es el desempleo.

   Tan sólo un 3,7 por ciento de los españoles citan el terrorismo como uno de los principales problemas que sufre el país. Esta es su marca más baja de la historia, y se coloca así como la décima preocupación nacional. Hace un año, en cambio, estaba en el 9 por ciento, y ahora se sitúa por debajo de la educación, la sanidad o la corrupción y el fraude.

_____________________________________________________________

Y ello se tiene en cuenta a la hora de hablar y de decidir.
« Última modificación: 04 de Octubre de 2011, 19:09:58 pm por 47ronin »

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8652 en: 04 de Octubre de 2011, 19:10:27 pm »
   Todavía no nos damos cuenta que la unica salida al conflicto, por la independencia total (del que ahora no distan demasiado) o pasa con acabar con ellos, no hay medias tintas mientras tanto no se acabará con el conflicto, ellos no aceptaran otra cosa.

Si no nos damos cuenta de que la vía policial no acabará nunca con ese problema la sangría continuará, y aquellos que hayan posibilitado la cerrazón serán indirectamente responsables de las muertes que haya.

Lean el proceso del IRA y verán las coincidencias más que llamativas.


Yo veo responsables a los que posibilitan el rearme gracias al buenismo y las concesiones politicas que posibilitan las ayudas económicas, no hay que olvidar que todos los gobiernos durante la democracia han intentado contactos con eta y de todos se han reido sin distinción y han aprovechado para engañarles y aprovisionarse (pero todo depende del punto de vista desde el que se mire).
  Particularmente no veo ninguna similitud entre Irlanda y el Pais Vasco ni entre España e Inglaterra ni en sus politicos ni en sus fuerzas armadas y policiales (ni en su manera de actuar, ni en el apoyo de sus autoridades) quiza si veo mas relación en la brutal forma de realizar los atentados.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8653 en: 04 de Octubre de 2011, 19:16:57 pm »
Todos sabemos como se acaba con ETA !como se acaba con un cáncer¡ lo que pasa es que somos una sociedad hipócrita.
El caso es que en vez de empezar a acabar con ellos relegándoles al ostracismo social, nuestros políticos alimentan el cáncer con minutos de audiencia en los medios de comunicación significandoles de tal manera que no se tienen que gastar ni un puto duro en hacer campaña y manteniendoles vivos en la sociedad. ¿Será porque les interesa? Ya dijo un filósofo algo así como que para controlar al pueblo hay que tenerlo, temeroso, ignorante y endeudado.
Yo creo que ETA era la ultima baza que les quedaba a los socialistas para vender su desarme y ganar popularidad y que si pierden las elecciones los populares se las van a ver putas ya que si son fieles a sus postulados y les quitan lo que se les ha dado durante estos años, ETA volverá a reivindicar sus exigencias con pólvora.
No nos falta valor para emprender ciertas cosas que nos parecen difíciles sino que nos parecen difíciles por que nos falta valor

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8654 en: 04 de Octubre de 2011, 19:18:54 pm »
  Particularmente no veo ninguna similitud entre Irlanda y el Pais Vasco ni entre España e Inglaterra ni en sus politicos ni en sus fuerzas armadas y policiales (ni en su manera de actuar, ni en el apoyo de sus autoridades)

Eso es por que no sabes leer "entrelíneas".

Llega un momento, y el actual lo es, en que el terrorismo deja de ser una preocupación general, entonces los políticos comienzan una carrera desenfrenada de declaraciones tendentes a crear el clima apropiado para que las aproximaciones se produzcan dada la escasa presión popular y el interés ciudadano, y por esa misma razón Heracles nos decía en algún mensaje ante mis dudas sobre la conveniencia de las declaraciones del Lendakari que "éstos manejan los tiempos con la información de la que disponen", declaraciones a las que han seguido otras y que "culminan" hoy con la publicación de la encuesta del CIS, donde se destaca el escaso interés del ciudadano por este asunto.


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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8655 en: 04 de Octubre de 2011, 19:20:23 pm »
Todos sabemos como se acaba con ETA !como se acaba con un cáncer¡ lo que pasa es que somos una sociedad hipócrita.

Hombre más que una sociedad hipócrita diría yo que somos una sociedad civilizada.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8656 en: 04 de Octubre de 2011, 19:24:45 pm »
Datos del Barómetro del CIS

PREGUNTA 7

http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2011/10/4/1317726643063BAROMETRO%20CIS%20SEPTIEMBRE%202011.pdf

A bueno, si viene del CIS me lo creo, ¡¡Palabra de dios!!.
................por cierto ¿quien controla el CIS?

Quien lo controle chax es lo de menos...una encuesta realizada por otro barómetro nos arrojará un dato similar o idéntico, pues el terrorismo ha pasado a un segundo plano en forma clara y ha sido desplazado por el paro y la crisis económica, y repito, todo ello contribuye a que los políticos aprovechen esa oportunidad que les brinda la actual coyuntura.


Las encuestas, como esta del CIS, se manipulan a antojo del encuestante según convenga.
Esta coyuntura la llevan buscando y favoreciendo mucho tiempo, tanto, que hasta les han metido en las instituciones en connivencia con el Tribunal Constitucional, así que el barómetro del CIS me lo paso yo por.........., otra justificación mas para lo que llevan haciendo mucho tiempo.
Este gobierno será recordado principalmente por dos cosas, mentir a la ciudadanía de manera descarada y meter a ETA en las instituciones vascas, antesala de la creación de un partido político con representación en el congreso.
¿Que le debe el gobierno del SOE a ETA? Esa es la pregunta.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8657 en: 04 de Octubre de 2011, 19:25:44 pm »
Todos sabemos como se acaba con ETA !como se acaba con un cáncer¡ lo que pasa es que somos una sociedad hipócrita.

Hombre más que una sociedad hipócrita diría yo que somos una sociedad civilizada.

Civilizadamente hipócrita.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8658 en: 04 de Octubre de 2011, 19:26:40 pm »
POLÍTICA
«Rajoy es optimista con el final de ETA y no va a meter la pata. Actuará con eficacia e inteligencia»
Antonio Basagoiti. Presidente del PP vasco. Asegura que «si los Bildus se plantan, a ETA le quedará un 'teleberri' porque sin apoyo social no es nadie»
02.10.11 - 02:17 - AMAIA CHICO | SAN SEBASTIÁN.

Antonio Basagoiti piensa ya en que un gobierno del PP puede ser el encargado, a partir del 20 de noviembre, de gestionar el final de ETA y, ante ese escenario, se muestra convencido de que Mariano Rajoy se moverá «con eficacia e inteligencia». «Es optimista y confía en que se pueda cerrar esa negra etapa», dice del líder nacional de su partido, con el que mantiene una sintonía plena. Basagoiti asegura que si el PP vence en las generales, el futuro presidente del Gobierno «actuará desde la justicia y la ecuanimidad».
- Empezamos por lo último. ETA dice que colaborará con los verificadores y Ekin anuncia su disolución. ¿Qué supone para usted? ¿Es otro paso?
- Primero, demuestra que la actuación del Estado de Derecho es eficaz, pero el anuncio de ETA también evidencia que quieren sacar tajada política. Los demócratas no nos podemos conformar. Lo único que esperamos es que lo dejen definitivamente. Veremos. Ojalá que la decisión de Ekin sea útil y constructiva.
- ¿Qué papel cree que pueden hacer los verificadores? Por cierto, ¿se han puesto en contacto con ustedes?
- Nos han llamado, pero no nos vamos a reunir. Unos verificadores solo tienen sentido en un escenario de guerra, y aquí hay una democracia y un Estado de Derecho frente a una banda terrorista. Lo que mejor pueden hacer es no molestar.
- ¿Pero no cree que pueden ayudar en algo?
- Mi sensación es que pueden dificultar. Si hemos avanzado sin ellos a una fase y estamos viendo la luz al final del túnel que no vengan a tapárnosla. Si quieren ayudar que le digan a ETA que entregue las armas.
- ¿Sabe cuál es la posición del Gobierno hacia ellos?
- Abiertamente dicen que no quieren saber nada, aunque no tengo especial confianza en el Gobierno en estas cosas. Cuando venga el del PP, esta gente no tiene encaje.
- ¿Le sorprendió el mensaje sobre la política penitenciaria del lehendakari?
- Si le digo la verdad, hace un año el lehendakari ya me dijo que había partidos pidiéndole algún gesto en política penitenciaria. Pero la manera de hacerlo y el momento huele a electoralismo puro. Creo que estas cosas deberían tratarse con más prudencia porque siempre hay fanáticos que interpretan estos movimientos como debilidad del Estado.
- ¿Puede abrir este tema alguna fisura en su pacto de hierro?
- No compartimos todo lo que hace el lehendakari. De hecho solo respaldamos aquello que está en el acuerdo. Por tanto, no tiene por qué.
- Pero la convivencia es el asunto central...
- No compartir algo no significa que se tire todo por la borda. Hay que tener en cuenta otra cosa: el discurso que hizo López del relato del terrorismo, de la necesidad de que la democracia venza a la dictadura y demás, no lo habría hecho nunca un lehendakari como Ibarretxe.
- Creen que se ha precipitado con el tema de los presos, pero ¿ven necesario abordarlo?
- Lo necesario es que dediquemos todos los esfuerzos a que ETA desaparezca, y después, puede haber otros factores. Pero lo principal es que ETA desaparezca y el mensaje del lehendakari quizás distorsiona un poco.
- No descarta entonces que el PP aborde la política penitenciaria si le toca gobernar...
- Si ETA ha desaparecido, no es un riesgo para la sociedad y no hay impunidad pues se podrá hablar de otras cosas. Pero primero tiene que desaparecer ETA y quedar claro que debe haber justicia y no debe haber impunidad.
- ¿El de los presos es un asunto que debe consensuarse?
- Para empezar, es un tema que debe estar fuera de la campaña electoral. Y además es un tema en el que todos los juegos que se han hecho históricamente han salido muy mal. Por eso, tiene que haber consenso, prudencia y se tienen que conservar unos parámetros claros de memoria, dignidad y justicia. El problema es que hay un fanatismo en una parte de la sociedad vasca, que interpreta que quien se debe mover es el Estado y no ETA, y eso hay que combatirlo ideológicamente. Por eso, centrémonos. Que nadie utilice a ETA para sacar unos votos porque eso solo puede condicionar o retrasar el final de la banda.
- Hablando de ese final. ¿Cree que estamos ya en un nuevo tiempo?
- Sin ninguna duda estamos mejor. Yo tengo esperanza y soy optimista en que podamos acabar con ETA pero no se gana mucho colocándolo en la primera línea de la disputa PP-PSOE, ni en la disputa nacionalismo-no nacionalismo. Lo que tenemos que hacer es no fastidiar la esperanza haciendo debates que no nos llevan a ningún lugar y que distraen la atención principal.
- Además de «flexibilizar» la política penitenciaria, López habló de legalizaciones. ¿Lo comparte?
- Nosotros estamos de acuerdo con el relato que hizo del terrorismo, con el cómo habíamos llegado hasta aquí, pero luego había una mezcla de ambigüedad, perogrulladas e interés en quedar bien en algunos ambientes. Lo importante es que la posibilidad de que la democracia venza a la dictadura no se estropee por otro tipo de cuestiones.
- Centrándonos en el papel del PP, sobre todo el que le puede tocar a partir del 20 de noviembre, ¿cuál cree que debe ser?
- Rajoy tiene esperanzas en el final del terrorismo. Es optimista con que podamos estar ante el final de ETA. Rajoy confía en que podamos cerrar la negra etapa del terrorismo y, por eso, es una persona que actuará con eficacia y con inteligencia. Eficacia quiere decir que hará la pedagogía suficiente para que el mundo de ETA se dé cuenta de que puede tener espacio en democracia si respeta las reglas. E inteligencia para poner en valor cómo hemos llegado hasta aquí: por la exigencia y el rechazo de la sociedad. Es lo que nos va a llevar sin ninguna duda a la meta.
- ¿Va a ejercer el PP vasco de avanzadilla a esa política?
- Rajoy confía absolutamente en el PP vasco y sabe, porque hablamos todos los días con él, que es posible el final del terrorismo, que es posible que estemos viviendo las últimas etapas de este nazismo. Y, como es posible, Rajoy no va a meter la pata. Además, tenemos una ventaja respecto a nuestros rivales, que no tenemos intereses ni por la parte de izquierdas ni por compartir un proyecto nacionalista o soberanista. Rajoy actuará desde la justicia y la ecuanimidad. Y siempre dará la posibilidad (piensa un momento cómo decirlo) a que haya un fin de ETA justo y digno.

- ¿Se siente con las manos libres para articular su discurso?
- El PP vasco siempre articula su propio discurso, pero Rajoy es absolutamente consciente de que con ETA se puede acabar. Compartimos con otros partidos la esperanza del final de ETA y eso se va a notar.
- ¿Teme críticas de sectores radicales de su partido?
- Las críticas que se hacen sirven y son positivas, porque cuanta más exigencia se ponga menos errores se cometerán. Pero nos da igual. A mí no me preocupa la posición de lo que se llama Madrid, ni lo que digan en algunas tertulias.
- La izquierda abertzale les ha instado a abrir una vía de comunicación. ¿Han tenido algún contacto?
- No he recibido ninguna propuesta. Es verdad que ha habido personas insospechadas que han mandado algún mensaje, pero aquí quien se tiene que mover no es el PP vasco, ni Rajoy, ni Zapatero, sino ETA. Primero que ETA desaparezca, luego que ellos asuman los principios de la democracia, y después la relación podrá ser normal.
- ¿Cuál será el punto de inflexión?
- Sin ninguna duda la desaparición incondicional de ETA y/o el rechazo a su proyecto totalitario. En ese momento sí habrá normalidad en la sociedad vasca. Podrá haber relaciones normalizadas entre el conjunto de las fuerzas políticas, y nuevos ejes en la política vasca, pero tiene que darse ese paso. No nos olvidemos que ETA sigue ahí, y alguien tiene que mantener el listón alto.
- Pero inevitablemente existen contactos, incluso hubo alguna fotografía que generó polémica en determinados ámbitos.
- Evidentemente. Están al frente de instituciones aunque no lo compartamos, y tendrá que haber una relación. Pero una cosa es el respeto institucional y otra que le tratemos como una formación normal a nivel de partidos. Esa normalidad total depende de ellos. Estoy convencido de que si los Bildus de verdad se plantan, a ETA le quedará un 'teleberri' porque ETA sin su apoyo social no es nadie. Por eso el PP, quiere forzar a que hagan ese trabajo.
- ¿Cree que ellos buscan abrir esa vía de contacto para presionar a ETA?
- Lo que más ayudaría en el camino no es que el PP se siente con Rufi Etxeberria, sino que rompan con ETA. Por tanto, no pongamos el punto de mira en otros lugares. Hemos aprendido en estos años que cuanto más les exijamos, más avanzamos. Batasuna no se mueve, se le empuja, y hay que seguir empujando.
- ¿Cree que puede haber más de un relato de lo ocurrido?
- Hay quien quiere construir varios relatos. Pero relato objetivo solo hay uno. Puede tener matices, pero relato solo hay uno y es que aquí ha habido un Estado de Derecho y una democracia, y una banda terrorista ha pretendido atacarla. Puede haber matices con algún exceso que hubo en los inicios de la transición, o con que el Estado tomó un camino absolutamente repugnante como los GAL, pero el relato es uno. Y tenemos que construirlo desde la verdad. Si no, si dejamos prestigiada la historia de ETA tendremos un problema muy importante no solo con las víctimas sino con nuevas generaciones que puedan pensar que no estuvo mal lo que hizo ETA y vuelvan a coger las armas. Es importante un relato veraz y reparador.

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8659 en: 04 de Octubre de 2011, 19:29:48 pm »
Antonio Basagoiti. Presidente del PP vasco.

Destaco quien hace las declaraciones anteriores...todas las declaraciones anteriores.