Autor Tema: ETA !!!ULTIMA HORA !!!  (Leído 767331 veces)

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8740 en: 08 de Octubre de 2011, 17:06:45 pm »
Pero claro, las cloacas del Estado son lo que son.

Eso no lo dudes nunca...es más, son necesarias.
Es tu punto de vista, para mi no lo es tanto. Claro, que igual la concepcion del Estado tuya y mia no son la misma.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8741 en: 08 de Octubre de 2011, 18:37:43 pm »
Pero claro, las cloacas del Estado son lo que son.

Eso no lo dudes nunca...es más, son necesarias.
Es tu punto de vista, para mi no lo es tanto. Claro, que igual la concepcion del Estado tuya y mia no son la misma.

El Estado...y sus alcantarillas...cualquier Estado las tiene... y son necesarias.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8742 en: 09 de Octubre de 2011, 16:46:16 pm »
Pero claro, las cloacas del Estado son lo que son.

Eso no lo dudes nunca...es más, son necesarias.
Es tu punto de vista, para mi no lo es tanto. Claro, que igual la concepcion del Estado tuya y mia no son la misma.

El Estado...y sus alcantarillas...cualquier Estado las tiene... y son necesarias.

. . . cierto, en este enlace hay un documento interesante sobre este asunto, la llamada "Operación Flavius"

http://portal.uned.es/pls/portal/docs/PAGE/UNED_MAIN/LAUNIVERSIDAD/UBICACIONES/06/DUQUE_AHUMADA/14/5_MANZANO_SOUSA/MANZANO%20SOUSA.GIBRALTAR.PDF

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8743 en: 09 de Octubre de 2011, 16:56:25 pm »
La fuerza armada en una situación límite: la amenaza terrorista en Gibraltar

Laplicación del Convenio 30; pero sin duda alguna, el sometimiento a sus reglas y a la jurisdicción del Tribunal (art. 45), sin reserva o excepción alguna , comporta el cumplimiento de las obligaciones contraídas. Una de ellas, quizás la mas penosa de cumplir, es la de garantizar la vida de los terroristas. Cuestión ésta, insoslayable del todo punto, puesto que el artículo 15.2 del Convenio prohibe la derogación del derecho a la vida (art.2) aún con la declaración de un estado excepción o de guerra, salvo que tales muertes fueren consecuencia de "actos lícitos de guerra".
30 Respecto al ámbito territorial el Reino Unido, de acuerdo con el artículo 63 del Convenio, ha declarado la aplicación expresa del mismo a la colonia de Gibraltar, en reiteradas fechas: 23 de octubre de 1953, 9 de junio de 1964, 12 de agosto de 1964 (subsanando la anterior), 5 de agosto de 1966 y 3 de abril de 1984. 15

El interés político y algunas consideraciones morales

Y aquí es donde encartan unos ligeros apuntes de tinte moral, puesto que, jurídicamente, el marco de los juicios y valoraciones está más definido. Una opinión muy común, que se ha generado, por el modo de llevar a cabo esta "Operación Flavius", que causó la muerte de tres terroristas, (en la creencia más o menos fundada -su análisis, es objeto de estos comentarios- de actuar en defensa de personas supuestamente amenazadas), ha pretendido elevar el suceso al paradigma de resolución de estos supuestos-tipo. El respaldo político que la primera ministra, la Sra. Thatcher, concedió a la ejecución de la operación, asumiendo la responsabilidad personal de su resultado, sin atención a las circunstancias31 muy particulares del hecho, abona el sustento de la bondad o al menos, de la permisividad de tal teoría.

Sin duda alguna, la cuestión tiene un interés especial desde el punto de vista español, pues las acciones terroristas de ETA ponen a prueba constantemente, no sólo la respuesta jurídica de los miembros de las Fuerzas de Seguridad, sino la aprobación moral de su conducta; para unos, siempre digna de toda sospecha, para otros, frecuentemente tildada de contemplativa o morigerada.

El problema, que sólo trataremos sucintamente, tiene pues, tres planos. El primero, que afecta a los que tienen el duro y arriesgado trabajo de reprimir los bárbaros atentados a la seguridad y a la vida de los ciudadanos: los encargados de hacer cumplir la ley (fuerzas militares y civiles). El segundo, el de los propios ciudadanos, que según la convicción o no, del respeto a la preeminencia de la ley y a los derechos de todos los humanos (inclusive de los terroristas) como regla general, inobjetable, propiciará una u otra solución correlativa.

Y, en tercer lugar, los gobiernos democráticos responsables de la política represiva, que junto con los representantes de los partidos políticos, actúan sobre asuntos tan sensibles, en no pocas ocasiones, lejos de los dictados de sus programas e ideologías, de los principios morales del conjunto de sus votantes, cediendo a tentaciones oportunistas, de conveniencia, de utilidad, o al tan socorrido como primitivo abuso de poder, como cláusula general de justificación de lo dado, recientemente, en llamar: "políticamente correcto".

En el primer plano -el de los agentes policiales- su conciencia y el juicio de moralidad de sus actos no pueden entrar en conflicto, cuando se trata de defender unos valores ajustados a un Estado de Derecho: su deontología no es otra que el respeto al ordenamiento jurídico. Es la esencia de su profesión, aceptada voluntariamente. La libertad de su conciencia individual está decididamente supeditada a su deber.

La primera ministra, en sus primeras declaraciones afirmó sentirse aliviada por la muerte de los tres terroristas, justificando la acción por las nuevas atrocidades que hubieran cometido, como las que el IRA había perpetrado en el pasado.

Cuando esto sucede, no se tenía constancia oficial del resultado de la inspección a fondo del vehículo sospechoso, aún no se había descubierto un segundo vehículo alquilado y aparcado por los terroristas en Marbella -el auténtico coche-bomba-; y las explicaciones que el Secretario del Foreign Office da en la Cámara de los Comunes, es que los militares han abierto fuego por los movimientos
sospechosos de los terroristas. Veintidós horas después del suceso, Londres y el gobernador militar de Gibraltar, mantenían que la supuesta carga explosiva había sido desactivada. Ver, ABC de 9 de septiembre de 1988. Londres, Alfonso Barra 16
La fuerza armada en una situación límite: la amenaza terrorista en Gibraltar
El resto de los ciudadanos, víctimas, testigos solidarios, animadores públicos, semi-públicos o clandestinos que participan de esta solución-tipo, evidentemente, propiciada sobre la base de la identidad del terrorista, nos hace retroceder, en el caso menos justificado, a la Ley del Talión32, ejecutada además, sin otro argumento de garantías que la visceralidad, la venganza o la utilidad del resultado. La sustentación de una moral (?) sobre estos cimientos exige a sus postulantes que tal principio absolutista tenga validez universal, y por tanto, reflexiva33. Es decir, la coherencia con la bondad o utilidad de su aplicación exige estar dispuesto de antemano a aceptar, a su vez, el sacrificio de su vida y de la de los suyos en condiciones tan arbitrarias, sin recurrir a la excusa absolutoria de una declaración indiscutible, en este caso, de "inocencia o la presunción de la misma", precisamente negada a los sujetos especialmente cualificados.

La actuación de los Estados de Derecho como responsables de la coexistencia pacífica de sus ciudadanos, tiene, en la puesta en práctica de las medidas antiterroristas, la tentación de combinar, en casos irreductibles políticamente, métodos legales, extralegales o ilegales de suyo o por la exacerbación del exceso.

Los Estados democráticos ostentan el monopolio de la violencia legítima, violencia cuya justificación ética, según la ética de la responsabilidad35 hay que hacerla depender del contexto y de las circunstancias de un presupuesto dado. Pues, conviniendo que la violencia es en sí misma mala, no neutra, su justificación ética estriba en que su adopción no puede tener un carácter instrumental (el fin no justifica los medios), sino que cobra esencial importancia la intención de su empleo, en la que, de forma ineludible, para una acertada deliberación deberá efectuarse una ponderación de bienes en conflicto, con transparencia y respeto al valor que se les otorga socialmente. Por lo tanto, en las medidas o métodos violentos en la represión del terrorismo (en el caso dado: intervención armada sobre personas, identificadas como terroristas, bajo sospecha de llevar a cabo un atentado), su reducción y sometimiento a la ley, no pueden obedecer a razones de eficacia, equivalencia o simetría de medios de lucha. El recurso a "la elección trágica", o incluso la apreciación de una ética pública que permita, por elevación sobre la privada, una justificación basada en la estabilidad del sistema político36conduce a inciertos resultados, una vez incorporada al manual de actuación de las fuerzas militares o policiales a las órdenes del Ejecutivo. El mapa de conflictos terroristas nacionales ofrece abundantes pruebas de que usada la violencia represiva por los gobiernos con carácter instrumental y comunicativa; es decir, para transmitir un mensaje de autoridad, proporciona la mejor carta blanca para provocar una réplica meramente expresiva, o sea, por puro placer, que a modo de espiral logre un refuerzo en su pretensión legitimadora, o al menos, una más débil condena de parte de los ciudadanos no implicados directamente en el conflicto.

Después de estas premisas universales, el caso particular de examen según la actuación del Gobierno británico, de respaldo y asunción de responsabilidades directas de la operación, aún antes de conocer los detalles de ejecución de la misma, puede constituir una medida conveniente políticamente para restablecer la moral de las fuerzas empeñadas en la lucha antiterrorista que necesitan de un bálsamo para las heridas que producen las continuas bajas en sus filas; y, seguramente, felicitada por un sector de la población de fanáticos del talión, pero, cuya valoración moral definitiva se impone ante un examen detenido de los hechos, tal como se hace en las consideraciones éticas de sustento jurídico que esta sentencia desgrana a través de sus páginas.

La cuestión nuclear se centra, en ambos casos, en que una justificación moral y jurídica sólo será suficiente si su ejercicio, en la intensidad y formas, ha sido indispensable (condiciones de legalidad), que afecta tanto al juicio sobre la actuación de los ejecutores materiales como al propio Estado; y, a la licitud del verdadero fin que se pretende alcanzar, que desde el punto de vista del Estado, no tiene por qué coincidir con el de los medios personales de que se vale para lograrlo. Este fin se pone en evidencia en el estudio del conjunto de la operación: agotamiento o no de los medios violentos, cálculo de las probabilidades de éxito, estudio de los factores que influyen directamente en la selección de la acción respecto de los bienes que se ponen en peligro (evaluación de riesgos ), previsión de las reacciones, según las incidencias que en el desarrollo del plan inicial se manifiesten, con el fin de evitar males mayores de los previstos. Y cualquier otra consideración orientada a conseguir la legitimidad de la actuación del Poder político, no sólo ante sus ciudadanos, potenciales electores, sino ante el concierto internacional.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8744 en: 12 de Octubre de 2011, 14:48:58 pm »
Pues en breve vamos a tener cuatro años por delante para ver si el que va estar mantiene su promesa de ilegalizar un partido político que cuenta con un respaldo del 30 por ciento de los votos emitidos.
Veremos si lo hace.
En su tierra, ¿no?

Pues nada, si un partido que haga apologia del nazismo obtiene el 30% de los votos de su pueblo, pues a tragarlo.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8745 en: 12 de Octubre de 2011, 14:51:19 pm »
El Gobierno reivindica el trabajo de la Guardia Civil en el fin de ETA
EFE , Vitoria

 El ministro e la Presidencia, Ramón Jáuregui, ha reivindicado en nombre del Gobierno y de la sociedad española el trabajo de la Guardia Civil en un momento en el que "casi se celebra" el fin del terrorismo de ETA.

Jáuregui ha presidido en Vitoria los actos organizados en el País Vasco en honor a la patrona de la Guardia Civil, la Virgen del Pilar.

Han asistido, entre otros, el presidente del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, Juan Luis Ibarra; el diputado general de Álava, Javier de Andrés; el viceconsejero de Seguridad del Gobierno Vasco, Miguel Buen; el alcalde de Vitoria, Javier Maroto, el jefe superior de Policía en el País Vasco, Enrique Pamiés; el jefe de la Ertzaintza, José Antonio Varela; y el general jefe de la 11 zona de la Guardia Civil, Miguel Castro.

Tras las habituales condecoraciones, en las que ha sido distinguido Varela, el ministro de la Presidencia ha expresado el "sincero agradecimiento" en nombre del Gobierno y de toda la sociedad española al trabajo desarrollado por la Guardia Civil, especialmente en los "momentos" actuales.

Ha recordado que desde hace dos años y medio que el "terrorismo ha desaparecido de las calles" y ha advertido que "no es casualidad que la Guardia Civil haya tenido que pagar un altísimo precio en su lucha por traer la paz".

Jáuregui ha recordado a los más de dos centenares de guardias civiles que han sido asesinados por ETA.

"Ahora que estamos casi celebrando que el terrorismo acaba -ha subrayado- es un buen momento para deciros gracias y recordar tantos momentos de sufrimiento".

Tras hablar de recuerdos suyos de atentados terroristas en Euskadi, Jáuregui ha agradecido el "esfuerzo y la abnegación" que han hecho los guardias civiles por la paz.

"El fin del terrorismo es, en gran parte, la victoria de la democracia pero ésta no habría sido posible sin vosotros, queridos guardias civiles que hoy, celebrando a vuestra patrona, también celebráis la paz", ha añadido.

El ministro de la Presidenca ha recordado cómo han vivido "durante tantos años" los guardias civiles en Euskadi, sus esposas y sus hijos y por ello "es hora de deciros gracias".

Ha concluido extendiendo esta gratitud a la Gendarmería francesa, representada hoy en el acto por un general, y a la Ertzaintza, por haber participado en este acto.

En el acto, el general jefe de la Guarda Civil de la zona del País Vasco, Miguel Castro, ha recordado los 167 años del instituto armado que, "lejos de desgastarse ha afianzado su solidez y su capacidad de adaptación, manteniendo sus principios fundacionales".



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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8746 en: 12 de Octubre de 2011, 14:52:36 pm »
en un momento en el que "casi se celebra" el fin del terrorismo de ETA.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BwuSRXf7r9g[/youtube]

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8747 en: 12 de Octubre de 2011, 14:54:58 pm »
El Gobierno reivindica el trabajo de la Guardia Civil en el fin de ETA
EFE , Vitoria

 El ministro e la Presidencia, Ramón Jáuregui, ha reivindicado en nombre del Gobierno y de la sociedad española el trabajo de la Guardia Civil en un momento en el que "casi se celebra" el fin del terrorismo de ETA.

Jáuregui ha presidido en Vitoria los actos organizados en el País Vasco en honor a la patrona de la Guardia Civil, la Virgen del Pilar.

Han asistido, entre otros, el presidente del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, Juan Luis Ibarra; el diputado general de Álava, Javier de Andrés; el viceconsejero de Seguridad del Gobierno Vasco, Miguel Buen; el alcalde de Vitoria, Javier Maroto, el jefe superior de Policía en el País Vasco, Enrique Pamiés; el jefe de la Ertzaintza, José Antonio Varela; y el general jefe de la 11 zona de la Guardia Civil, Miguel Castro.

Tras las habituales condecoraciones, en las que ha sido distinguido Varela, el ministro de la Presidencia ha expresado el "sincero agradecimiento" en nombre del Gobierno y de toda la sociedad española al trabajo desarrollado por la Guardia Civil, especialmente en los "momentos" actuales.

Ha recordado que desde hace dos años y medio que el "terrorismo ha desaparecido de las calles" y ha advertido que "no es casualidad que la Guardia Civil haya tenido que pagar un altísimo precio en su lucha por traer la paz".

Jáuregui ha recordado a los más de dos centenares de guardias civiles que han sido asesinados por ETA.

"Ahora que estamos casi celebrando que el terrorismo acaba -ha subrayado- es un buen momento para deciros gracias y recordar tantos momentos de sufrimiento".

Tras hablar de recuerdos suyos de atentados terroristas en Euskadi, Jáuregui ha agradecido el "esfuerzo y la abnegación" que han hecho los guardias civiles por la paz.

"El fin del terrorismo es, en gran parte, la victoria de la democracia pero ésta no habría sido posible sin vosotros, queridos guardias civiles que hoy, celebrando a vuestra patrona, también celebráis la paz", ha añadido.

El ministro de la Presidenca ha recordado cómo han vivido "durante tantos años" los guardias civiles en Euskadi, sus esposas y sus hijos y por ello "es hora de deciros gracias".

Ha concluido extendiendo esta gratitud a la Gendarmería francesa, representada hoy en el acto por un general, y a la Ertzaintza, por haber participado en este acto.

En el acto, el general jefe de la Guarda Civil de la zona del País Vasco, Miguel Castro, ha recordado los 167 años del instituto armado que, "lejos de desgastarse ha afianzado su solidez y su capacidad de adaptación, manteniendo sus principios fundacionales".




Yo casi-celebro que me toca la lotería cada jueves... no te jode. Desde luego, la prudencia es una virtud muy poco extendida en la clase política.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8748 en: 12 de Octubre de 2011, 14:55:30 pm »
El Gobierno reivindica el trabajo de la Guardia Civil en el fin de ETA
EFE , Vitoria

 El ministro e la Presidencia, Ramón Jáuregui, ha reivindicado en nombre del Gobierno y de la sociedad española el trabajo de la Guardia Civil en un momento en el que "casi se celebra" el fin del terrorismo de ETA.

Jáuregui ha presidido en Vitoria los actos organizados en el País Vasco en honor a la patrona de la Guardia Civil, la Virgen del Pilar.

Han asistido, entre otros, el presidente del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, Juan Luis Ibarra; el diputado general de Álava, Javier de Andrés; el viceconsejero de Seguridad del Gobierno Vasco, Miguel Buen; el alcalde de Vitoria, Javier Maroto, el jefe superior de Policía en el País Vasco, Enrique Pamiés; el jefe de la Ertzaintza, José Antonio Varela; y el general jefe de la 11 zona de la Guardia Civil, Miguel Castro.

Tras las habituales condecoraciones, en las que ha sido distinguido Varela, el ministro de la Presidencia ha expresado el "sincero agradecimiento" en nombre del Gobierno y de toda la sociedad española al trabajo desarrollado por la Guardia Civil, especialmente en los "momentos" actuales.

Ha recordado que desde hace dos años y medio que el "terrorismo ha desaparecido de las calles" y ha advertido que "no es casualidad que la Guardia Civil haya tenido que pagar un altísimo precio en su lucha por traer la paz".

Jáuregui ha recordado a los más de dos centenares de guardias civiles que han sido asesinados por ETA.

"Ahora que estamos casi celebrando que el terrorismo acaba -ha subrayado- es un buen momento para deciros gracias y recordar tantos momentos de sufrimiento".

Tras hablar de recuerdos suyos de atentados terroristas en Euskadi, Jáuregui ha agradecido el "esfuerzo y la abnegación" que han hecho los guardias civiles por la paz.

"El fin del terrorismo es, en gran parte, la victoria de la democracia pero ésta no habría sido posible sin vosotros, queridos guardias civiles que hoy, celebrando a vuestra patrona, también celebráis la paz", ha añadido.

El ministro de la Presidenca ha recordado cómo han vivido "durante tantos años" los guardias civiles en Euskadi, sus esposas y sus hijos y por ello "es hora de deciros gracias".

Ha concluido extendiendo esta gratitud a la Gendarmería francesa, representada hoy en el acto por un general, y a la Ertzaintza, por haber participado en este acto.

En el acto, el general jefe de la Guarda Civil de la zona del País Vasco, Miguel Castro, ha recordado los 167 años del instituto armado que, "lejos de desgastarse ha afianzado su solidez y su capacidad de adaptación, manteniendo sus principios fundacionales".




Yo casi-celebro que me toca la lotería cada jueves... no te jode. Desde luego, la prudencia es una virtud muy poco extendida en la clase política.
:carcaj

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8749 en: 12 de Octubre de 2011, 18:07:21 pm »
Yo casi-celebro que me toca la lotería cada jueves... no te jode. Desde luego, la prudencia es una virtud muy poco extendida en la clase política.

El político vive de votos y no dudará en ningún momento en vender el humo que haga falta si eso sirve a su propósito.

Abrir la boca en la forma que lo ha hecho, en el acto que lo ha hecho y en el particular asunto que lo ha hecho...o es un error...o una premeditación con vistas a un futuro cercano.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8750 en: 15 de Octubre de 2011, 15:36:15 pm »
Informe del Observatorio social del proceso de paz de verano de 2011
06-10-2011
 
- La sociedad vasca se encuentra inmersa en un proceso imparable hacia la paz y la convivencia

- Nos encontramos ante importantes retos para afrontar la narrativa de lo ocurrido

 
Lokarri, red ciudadana por el acuerdo y la consulta, presenta el Informe del Observatorio social del proceso de paz http://issuu.com/lokarri/docs/informe_verano_2011 , correspondiente a verano de 2011. Con éste son once los Informes realizados durante estos dos últimos años, a través de los cuales se ha podido constatar la evolución de la percepción que las personas participantes en el mismo tienen sobre la paz y la convivencia. En esta ocasión y como novedad a partir de este informe, además de recoger el análisis de las 1.396 respuestas recibidas al cuestionario, se ha incorporado una nueva sección denominada "Reflexiones con nombre propio". En ella se han recogido las reflexiones aportaciones de Joxean Agirre (Eleak mugimendua), Jonan Fernández (director de Baketik), Daniel Innerarity (Catedrático de filosofía política y social, y director del Instituto de Gobernanza Democrática) y Javier Merino (historiador y miembro de Bakeaz) sobre un tema de tanta transcendencia como es la construcción del relato de la memoria.
 
A la luz de estas reflexiones, Lokarri considera que a la hora de abordar esta cuestión nos encontramos ante importantes retos sobre las los cuales habrá que desarrollar una importante labor de consenso: 1) el diagnóstico político sobre las causas y los hechos ocurridos en nuestro pasado más reciente, 2) la legitimidad o no de algunos relatos y su valoración ética, 3) la construcción de un único relato o de una narrativa que incorpore los diferentes relatos existentes, 4) la capacidad reparadora de la narrativa, 5) el objetivo último de la construcción de la memoria.

En cuanto al análisis de la situación del proceso hacia la paz, se desprende una percepción generalizada de hallarnos inmersos en un proceso irreversible. Ahora bien, también se mantiene la demanda de pasos decisivos hacia la normalización política. Por ello, Lokarri quiere realizar las siguientes recomendaciones para avanzar en el proceso de paz en el cual estamos inmersos:1) ETA debe realizar una declaración de cese definitivo de la violencia , 2) Sortu debe ser legalizada, 3) debe crearse un mecanismo de diálogo y acuerdo para tratar temas esenciales para avanzar hacia una convivencia inclusiva, 4) el Gobierno español debe garantizar de forma unilateral los derechos y libertades fundamentales de toda la ciudadanía sin excepción y 5) el Gobierno Vasco debe liderar con propuestas concretas este tiempo de oportunidades.    

Lokarri quiere agradecer las aportaciones con nombre propio recogidas en este informe y que contribuyen a enriquecer el debate existente en torno al tema del relato y todas las opiniones anónimas de las personas interesadas en la paz y la convivencia.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8751 en: 15 de Octubre de 2011, 15:50:04 pm »
http://www.lokarri.org/index.php/es/acerca-de-lokarri

Qué es Lokarri

Lokarri es una organización social, independiente y plural que lucha por la paz y la normalización de la convivencia en Euskal Herria.

---------------------------------------------------------------------

http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

Sectores del nacionalismo vasco y parte del vasquismo derivan sus proyectos políticos de este concepto, desbordando el ámbito cultural, siendo estos proyectos altamente controvertidos.

--------------------------------------------------------------------

Fin de la lectura.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8752 en: 15 de Octubre de 2011, 16:00:46 pm »
http://es.wikipedia.org/wiki/Lokarri

Se ha mostrado siempre favorable a una negociación política entre el Gobierno de España y la banda terrorista ETA.

También se ha mostrado favorable al acercamiento de los presos de ETA al País Vasco, 2 aspiración compartida por todo el entorno de abertzale históricamente.

En septiembre de 2011, tras la sentencia que condenaba a Arnaldo Otegi y Rafael Díez Usabiaga por el caso Bateragune como dirigentes de ETA 3 , Lokarri se manifestó considerando “manifiestamente injusta” la condena.

------------------------------------

http://www.lokarri.org/index.php/es/acerca-de-lokarri/el-origen

El «empate infinito» (29-IX-95). Este concepto sirvió para describir gráficamente y con un importante eco la poca utilidad de las distintas estrategias de fuerza o imposición.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8753 en: 15 de Octubre de 2011, 16:09:26 pm »
http://es.wikipedia.org/wiki/Lokarri

Se ha mostrado siempre favorable a una negociación política entre el Gobierno de España y la banda terrorista ETA.

También se ha mostrado favorable al acercamiento de los presos de ETA al País Vasco, aspiración compartida por todo el entorno de abertzale históricamente.

Esa es la línea que se va a seguir..incluso desde el nuevo gobierno entrante después de las elecciones generales.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8754 en: 15 de Octubre de 2011, 16:13:10 pm »
Pues a mi lo del empate infinito no me gusta. Creo que no hay empate posible con casi 1000 muertos.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8755 en: 15 de Octubre de 2011, 16:19:17 pm »
Pues a mi lo del empate infinito no me gusta. Creo que no hay empate posible con casi 1000 muertos.

Los 1000 muertos no pueden colocarse en ninguna mesa de negociación como "cuestión previa"...aún a pesar de los familiares de las victimas, pues entonces no cabe negociación alguna, y eso, el político lo sabe y se cuidará muy mucho de hablar de muertos.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8756 en: 15 de Octubre de 2011, 16:25:58 pm »
Pues esa postura me parece una aberracion, porque casi mil muertos no se pueden esconder debajo de una alfombra. Y me acuerdo de Hipercor BCN, casa cuartel de Zaragoza, M.A. Blanco...

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8757 en: 15 de Octubre de 2011, 16:28:02 pm »
Pues esa postura me parece una aberracion, porque casi mil muertos no se pueden esconder debajo de una alfombra. Y me acuerdo de Hipercor BCN, casa cuartel de Zaragoza, M.A. Blanco...

Será una aberración pero...el político sólo entiende de "política".

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8758 en: 15 de Octubre de 2011, 16:28:57 pm »
Pues a mi lo del empate infinito no me gusta. Creo que no hay empate posible con casi 1000 muertos.
Dilema del prisionero y equilibrio de Nash

Imaginemos a dos presos preocupados porque no quieren ir al a cárcel. Han hecho un delito, pero no hay pruebas suficientes para condenarlos, así que la policía opta por interrogarlos por separado.

A cada uno, les proponen lo siguiente:

- Si delatas a tu compañero, y tu compañero no lo hace, él cumplirá una pena de 10 años, y tú sales libre.

- Si tu compañero te delata, y tú no, serás tú el que cumpla los 10 años, y él saldrá libre.

- Si ambos os delatais, sereis condenados a 6 años cada uno.

- Si ambos callais, vuestra condena será de 6 meses para cada uno.

O puesto en una tabla, que quieras que no lo hace más sencillo de entender:
 
                                                                    Tú no dices nada                                             Tú le delatas



Él no dice nada                                6 meses de condena para ambos                  10 años de condena para él, tú libre


Él te delata                                      él libre, 10 años de condena para ti              6 años de condena para ambos



Como podemos ver, el resultado final depende de ambas elecciones, pero ninguno sabe qué decidirá el otro. Es entonces cuando entran conceptos como la confianza o la traición.

Si miramos a favor del grupo, la mejor opción es la de callar, y que el otro piense de la misma forma. Pero el problema es que no conocemos lo que el otro desea. Y el otro es un delincuente, fiate de él…
Por ese motivo, lo más posible es que no confiemos en el otro, ya que seguro que no quiere estar ni un mes en la cárcel. Y no queremos estar 10 años ni de broma. Así que confesaremos que fue él.

Pero él seguramente ha pensado lo mismo, con lo que nos vamos a la opción de cumplir ambos 6 años. Este es el equilibrio de Nash, ya que acabaremos en este punto siempre.



Ejemplos en la vida real

Estos ejemplos en concreto en los que intervienen prisioneros, intercambio de bolsas y cosas parecidas pueden parecer rebuscados, pero existen, de hecho, muchos ejemplos de interacciones humanas y de interacciones naturales en las que se obtiene la misma matriz de pagos. El dilema del prisionero es por ello de interés para ciencias sociales como economía, ciencia política y sociología, además de ciencias biológicas como etología y biología evolutiva.
En ciencia política, dentro del campo de las relaciones internacionales, el escenario del dilema del prisionero se usa a menudo para ilustrar el problema de dos estados involucrados en una carrera armamentística. Ambos razonarán que tienen dos opciones: o incrementar el gasto militar, o llegar a un acuerdo para reducir su armamento. Ninguno de los dos estados puede estar seguro de que el otro acatará el acuerdo; de este modo, ambos se inclinarán hacia la expansión militar. La ironía está en que ambos estados parecen actuar racionalmente, pero el resultado es completamente irracional.
Otro interesante ejemplo tiene que ver con un concepto conocido de las carreras en ciclismo, por ejemplo el Tour de Francia. Considérense dos ciclistas a mitad de carrera, con el pelotón a gran distancia. Los dos ciclistas trabajan a menudo conjuntamente (cooperación mutua) compartiendo la pesada carga de la posición delantera, donde no se pueden refugiar del viento. Si ninguno de los ciclistas hace un esfuerzo para permanecer delante, el pelotón les alcanzará rápidamente (deserción mutua). Un ejemplo visto a menudo es que un sólo ciclista haga todo el trabajo (coopere), manteniendo a ambos lejos del pelotón. Al final, esto llevará probablemente a una victoria del segundo ciclista (desertor) que ha tenido una carrera fácil en la estela del primer corredor.
Un ejemplo adicional se puede observar en las intersecciones de dos vías por donde circulan autos y donde ninguna tiene una preferencia sobre la otra: si todos los conductores colaboran y hacen turnos para pasar, la pequeña espera se justifica por el beneficio de no generar una congestión en el medio. Si alguien no colabora y el resto sí, se beneficia el "no colaborador" generando un desorden en la secuencia de turnos que perjudica a los que estaban colaborando. Por último, cuando nadie quiere colaborar y tratan de pasar primero, se genera una gran congestión donde todos pierden mucho tiempo.
Por último, la conclusión teórica del dilema del prisionero es una razón por la cual, en muchos países, se prohíben los acuerdos judiciales. A menudo, se aplica precisamente el escenario del dilema del prisionero: está en el interés de ambos sospechosos el confesar y testificar contra el otro prisionero/sospechoso, incluso si ambos son inocentes del supuesto crimen. Se puede decir que, el peor caso se da cuando sólo uno de ellos es culpable: no es probable que el inocente confiese, mientras que el culpable tenderá a confesar y testificar contra el inocente.

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http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #8759 en: 15 de Octubre de 2011, 16:29:30 pm »
Pues esa postura me parece una aberracion, porque casi mil muertos no se pueden esconder debajo de una alfombra. Y me acuerdo de Hipercor BCN, casa cuartel de Zaragoza, M.A. Blanco...

Será una aberración pero...el político sólo entiende de "política".
Pero esque yo creo que no todo vale.