Se dan las condiciones para tener esperanzas sobre el final de ETA.
ENTREVISTA: José Antonio Alonso Suárez. Ministro del Interior.
J. A. CARRIZOSA / A. SALVADOR // JEREZ.
??Qué perspectivas existen de que se pueda producir el final del terrorismo de ETA en esta legislatura?
?Cualquier responsable de Interior se tiene que pegar mucho a los hechos, a la realidad. Y a día de hoy los hechos son que ETA sigue actuando y nosotros seguimos dando una respuesta a ese terrorismo con trabajo, detenciones, etc. Lo que existe es una exigencia por parte de la sociedad espa?ola de que lo dejen de una vez, que se acabe la violencia para siempre. Y si eso se produce, pues ya veremos. ?Hay que tener esperanza? Pues sí porque yo creo que se dan condiciones para que se produzca ese final de la violencia pero, repito, esa esperanza hay que vincularla con los hechos. Lo decisivo es que esta gente desaparezca. Por lo tanto, muchísima prudencia porque, no lo olvidemos, ETA es una organización terrorista. Lo que quiero dejar claro es que en este tema no va a haber urgencias de ningún tipo.
?ETA ha solicitado mediación internacional en su último comunicado. ?Qué le sugiere?
?El único comunicado que yo personalmente espero de ETA es el que anuncie que abandona definitivamente las armas.
??Qué piensa cuando escucha del líder de la oposición que el Gobierno mendiga una tregua de ETA?
?Desde que llegué al Ministerio se ha detenido a más de 200 terroristas en Francia y en Espa?a y varias han sido detenciones cualitativas muy importantes. Hemos realizado un trabajo muy solvente como para que venga este se?or y diga que andamos mendigando no se sabe qué...
??Qué influencia puede tener la resolución del caso norirlandés si se tiene en cuenta que el radicalismo vasco siempre se ha mirado en lo que sucedía en Irlanda del Norte?
?Hay que dejar muy claro que el asunto vasco y el irlandés no son equiparables. Lo único que puede interesar del caso norirlandés es que demuestra que es posible acabar con un terrorismo que ha durado décadas, que es posible la paz y es posible el futuro. Esa es la música que suena bien del caso irlandés. Todo lo demás es diferente. No podemos encontrar similitudes objetivas o subjetivas entre ambos casos más allá de este mensaje de fondo que es muy importante. ETA ha quedado como la única organización terrorista que queda en Europa.
??Cómo enjuicia la colaboración de Marruecos en el problema de la inmigración ilegal? ?Hace Rabat lo suficiente?
?Ha mejorado y espero que siga haciéndolo en el futuro. Desde que yo estoy en el Gobierno he apreciado una mejora progresiva en la colaboración de Marruecos. El flujo de pateras este a?o, con datos de 1 de octubre, ha caído en un 27 por ciento. También ha aumentado el número de personas rechazadas en puertos y aeropuertos el 39 por ciento y también del flujo migratorio que llega por la frontera francesa, que ha descendido un 31 por ciento. Y todo eso se debe a la acción de Gobierno, al trabajo de la Policía y de la Guardia Civil y también a la colaboración internacional.
??Se ha producido un efecto llamada tras la última regularización de la inmigración?
?Los datos nos indican que no. Si ha caído tanto el flujo de inmigrantes ilegales es porque la situación está ahora más controlada. El efecto llamada es un invento de la derecha política para cuestionar la última regularización de inmigrantes, que se hizo de manera muy racional. Aquí lo que se ha hecho es aflorar un mercado clandestino de trabajadores que ya existía. Y eso es bueno porque así los inmigrantes se integran mejor. Ahora que estamos hablando de los sucesos de Francia, estas medidas son buenas de cara al futuro. Y es bueno para el Estado, es bueno para la Seguridad Social, es bueno en términos fiscales, para el país, para la sociedad, para las instituciones y también es bueno para la Unión Europea. La regularización se la expliqué hace meses a mis colegas de la UE y todos estuvieron de acuerdo, entre otras cosas porque los inmigrantes regularizados se quedan en el país que les acoge y no van a otro. No hay efecto llamada desde Espa?a ni Espa?a genera un efecto huida.
??Pero sí es verdad que hubo reticencias de varios países?
?Los grandes países europeos han hecho procesos de regularización cuando las circunstancias del país lo han exigido. En julio el ministro del Interior francés, Nicolas Sarkozy, lo dijo en Madrid. No hay nada que objetar al proceso espa?ol a condición de que no se genere un efecto llamada sobre otros países. Cuando se van de Espa?a a Francia, por ejemplo, es porque los inmigrantes no tienen motivos para quedarse y cuanto menos regularizados estén, más motivos tendrán para trasladarse de un país a otro.
??Por qué se originó el fenómeno de los asaltos a Ceuta y Melilla?
?Se ha producido un conjunto de circunstancias que explican la especial desesperación de la gente que procede del África subsahariana. La situación de hambruna a causa de la sequía, plagas de langosta etc. En segundo lugar, el mayor control marítimo del Estrecho que permite una mayor eficacia en la detección de pateras. En tercer lugar, las mafias que trafican con seres humanos lanzaron el mensaje de que como el Gobierno iba a mejorar la protección de Ceuta y Melilla tenían que aprovechar la última oportunidad. Los tres factores provocaron las avalanchas que logramos controlar con dos criterios que yo dejé muy claros a los delegados del Gobierno: el primero, que no se podía dejar entrar a los que lo intentaban violentamente y eso había que hacerlo de una forma decidida pero proporcional. En segundo lugar, que había que tratar a toda esa pobre gente de la manera más humana posible. Al fin y al cabo son personas que vienen en busca de lo más básico de la vida.
??El despliegue del Ejército fue un gesto de cara a la opinión pública espa?ola?
?No. El Ejército se desplegó a las órdenes de la Guardia Civil, sin armas de fuego, para llevar a cabo una labor de ayuda física a la Guardia Civil. Tenga en cuenta que ya habíamos desplegado a todos los guardias civiles que tenemos en la zona. Creo que fue una decisión acertada.
?Usted niega que los sucesos de Francia hayan tenido un efecto contagio en Espa?a pero en ciudades como Sevilla se ha incrementado en los últimos días el número de vehículos y contenedores calcinados...
?No ha habido efecto contagio. La quema de contenedores y de vehículos, en su mayor parte los que estaban cercanos a esos contenedores, es algo que se ha producido este a?o, el anterior y el anterior. Son actos de vandalismo callejero a los que evidentemente hay que poner coto y la delegación del Gobierno lo está haciendo con eficacia. Desde el pasado mes de abril se ha detenido a unas sesenta personas por este motivo y se han realizado numerosas actuaciones policiales.
??Teme el Ministerio que entre los inmigrantes ilegales se hayan introducido miembros de grupos terroristas de raíz islamista?
?Nosotros hacemos todo lo posible por evitar esa posibilidad. Realizamos controles inteligentes en la frontera de una manera cada vez más eficaz. Hemos mejorado mucho la información de que disponemos y también la del Centro Nacional de Inteligencia porque hemos aumentado mucho los presupuestos, el número de agentes que se dedican a esta labor y las estructuras de coordinación entre la Policía, la Guardia Civil y la Inteligencia y también la colaboración internacional. El poder político tiene que hacer el cien por cien de lo que está en su mano y entiendo que lo estamos haciendo. Una demostración de ello es que ya hemos cumplido la totalidad de las recomendaciones de la comisión de investigación del 11-M. Ahora los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado son los que tienen que hacer el cien por cien de lo que está en su mano para evitar que se produzca otro atentado terrorista en Espa?a. Eso es lo exigible a unos y otros y eso es lo que estamos haciendo.
??La investigación del 11-M ya está terminada? ?Sabemos ya realmente lo que pasó?
?Sí. La Policía y la Guardia Civil han hecho una instrucción muy profesional del 11-M. Hemos descubierto la estructura básica de los terroristas y lo hemos hecho de una manera imparcial porque ha estado dirigida por un juez instructor. Dicho esto tenemos que seguir trabajando hasta la conclusión del sumario pero en Espa?a tenemos un conocimiento de lo que ocurrió aquí muy superior al de otros países que también han sufrido atentados terroristas.
??Se puede descartar completamente una participación directa o indirecta de ETA en el atentado?
?Los hechos demuestran que no lo está y esos hechos se derivan de una investigación exhaustiva, profesional e imparcial. Es como si me preguntan si en el 11-M está implicado el terrorismo asiático. Pues, no, no lo está porque los hechos nos lo dicen así.
?Uno de los aspectos que más se resaltó durante la Comisión de Investigación del 11-M fue la falta de control que existía sobre los explosivos ?Qué ha hecho su ministerio en este tema?
?Nada más llegar al ministerio ordené que se llevara a cabo un control mucho más exhaustivo de los explosivos y de las sustancias susceptibles de ser utilizadas como explosivo. Hemos publicado un Reglamento que aumenta los controles paso a paso desde la fabricación hasta su utilización en minas o canteras. También hemos establecido una red de alerta frente al robo, hurto, transporte clandestino etc. en el interior de Espa?a. Una red que también se extiende a Portugal y los grandes países de la UE. Finalmente hemos desarrollado una labor muy presionante de la Guardia Civil sobre el terreno que ha llevado a cabo más de 50.000 inspecciones.
?Al inicio de la legislatura actual una de las primeras quejas fue el escaso número de funcionarios policiales que estaban dedicados en exclusiva al control de los grupos terroristas de raíz islamista...
?A final de a?o esperamos tener a unos 700 agentes dedicados en exclusiva a este problema. Cuando llegamos al ministerio había 100, así que hemos multiplicado la cifra por 6. De aquí a final de legislatura esperamos que haya no menos de mil funcionarios especializados en la lucha contra el terrorismo internacional, lo cual es una ratio muy buena si la comparamos con otros países de la UE. Y se trata de un esfuerzo presupuestario muy importante. No hemos dejado de trabajar en este problema ni un solo día desde que accedí al ministerio.
??El Gobierno se ha quejado de la escasa colaboración de Gibraltar en el blanqueo de dinero. ?Qué se puede hacer para cambiar esta situación?
?Se está llevando a cabo una decidida acción tanto por parte del Ministerio de Exteriores como por parte de Interior para que la cooperación de Gibraltar y el Reino Unido sea cada vez mejor. El Reino Unido es un país socio y aliado con el que mantenemos excelentes relaciones en política de seguridad y no puede haber ningún fallo en la ayuda que nos presta Gibraltar en la lucha contra las mafias y el crimen organizado.
??Se puede deducir que el estatus jurídico de Gibraltar facilita el establecimiento de redes mafiosas?
?No, lo que debemos deducir es que las cosas deben mejorar siempre. Una cuestión es la soberanía de Gibraltar, donde Espa?a mantiene una posición conocida, y por otro lado la colaboración policial internacional.
??Espa?a percibe un apoyo real y efectivo de la UE en lo que es su frontera sur en temas como la inmigración ilegal, la criminalidad internacional o el blanqueo de dinero?
?La UE esta implicada pero debe implicarse aún más. Debe comportarse como un bloque pero eso va a depender mucho de que Europa pueda constituirse como una realidad política fuerte. Para ello hay que mejorar el proceso de toma de decisiones. En el ámbito de la seguridad debemos ir a un sistema de mayorías más que a uno de unanimidad de los 25 socios.
??Es partidario de un núcleo duro en la UE que tome las decisiones estratégicas y que esas decisiones sean vinculantes para todos?
?La UE debe ampliarse pero si se amplía sólo para tener más mercado y no para tener más política, más ciudadanía... entonces estaremos haciendo un mal negocio. Pero si queremos tener más política y más ciudadanía tenemos que ser más fuertes. La UE no se puede quedar simplemente en una ampliación mercantil, la Europa de los mercaderes.
?El fenómeno de las mafias en algunas zonas de Espa?a parece fuera de control. ?Qué está haciendo el ministerio?
?Tengo que negar la mayor. Ahora todo está más controlado que nunca. Ahora es cuando se está produciendo una respuesta más dura que nunca desde el punto de vista político y policial. Ahora hay más policías, están mejor formados y más especializados.
http://www.eldiadecordoba.com/ 
