Autor Tema: ETA !!!ULTIMA HORA !!!  (Leído 777989 veces)

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6600 en: 15 de Diciembre de 2007, 00:26:18 am »
Pues la comparación del  " negociador " de rehenes , no creo que se pueda parecer ni por asomo a la " nogociación política con Eta.
Con ello, me da la impresión que desconoces de plano cual es el contenido, postulado e historia de la Eta. Pero sobre todo cuales son sus fines principales y por los que se creó allá en el a?o 1959 tras la excisión del PNV.
Amigo: con Eta no hay término medio, ni ambiguedades, ni dobles tintas. Es lo que hay, O blanco, o negro.
Si es blanco, significa  " Independentzia eta sozialismoa ". Fuera de Espa?a y bajo un marco político como Estado independiente.
El tratar de trapichear o pastelear con Eta otro tipo de marco político, es como creer en los Reyes Magos y que Papa Noel no es un anuncio de Coca Cola. Y el que ápueste por ese marco es que es más feliz que una bolsa de chufas. Me temo que como mucho, aceptarían algún trapicheo -  como el que te perdona la vida - como algo transitorio y temporal hasta conseguir la ansiada independencia.
Si es negro significa tratar de aniquilar la serpiente, mediante armas políticas, legislativas, policiales, judiciales y educativas. Pero sobre todo mediante la inteligencia.
Tengamos en cuenta que durante muchos a?os ha habido una dejación absoluta por parte del Estado en aspectos de notable importancia. Pero sobre todo, y parte importante de la causa de todo esto, en cuestiones de educación, cultura y formación. Este ha sido el caballo de batalla del independentismo para lograr los pasos a los que hemos llegado. A la negación, puesta en duda de la realidad e historia conjunta de Espa?a y con ello la aceptación por una parte importante de la sociedad vasca de que Espa?a es el símbolo de la opresión de la patria vasca.
Muchos de los Terroristas que hoy en día andan tocando los cojones por ahí, han crecido con la inculcación de estos principios. No tienen ni puta idea de nada, son unos pijos de la ostia vestidos con palestino y pisamierdas, que se han dado buenas panzadas de fumar porros, snifar speed y que no saben lo que es pasar ni hambre, ni penalidades, y que en su ni?ez no les faltó ni la game boy, ni la play station,  ni ostias en vinagre. Osea, que como para saber lo que fué, lo que llaman  la represión policial del franquismo o la lucha obrera. Han crecido en el odio, han crecido con una visión del mundo teledirigida y son los caramelos envenenados de una sociedad abotargada.
Lo dicho. O blanco o negro.
La cosa no es tan facil como la pintan algunos. Y por supuesto, no hay más fórmulas para resolver el asunto que con la combinación de los datos dados:
O blanco o negro.
O Independentzia o aplicación del Estado de derecho con todas sus consecuencias y la aplicación de esa inteligencia por parte de un Estado debil, que durante muchos a?os ha brillado, pero por su ausencia.

Caguen la ostia. Que a gusto me he quedao.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6601 en: 15 de Diciembre de 2007, 00:39:53 am »
Bueno, me alegro de que a pesar de que no conozco a eta, he llegado a una conclusión bastante parecida a la tuya. Efectivamente, como vengo diciendo, hay una base desinformada, intoxicada y, por lo tanto, manipulable y manipulada que asume como propios comunicados el último que habla de enfrentamientos armados, fuerzas armadas espa?olas, opresión y bla bla bla. Esta base es una base "política", profundamente corrompida y necia. Pero hay un problema. Es una base legal, ideológica. Una base contra la que no se puede actuar policialmente y que metida en ese submundo que desconozco, no es capaz más que de huir hacia adelante. ?Cual es la propuesta, entonces? ?Les animamos a que sigan releven a "sus mayores" y maten para que podamos detenerles por terroristas?. ?Es descabellado que mediante la presión política, aquellos que no quieren dar ese paso encuentren otra salida?. Cerrado ese camino ?sociedad y policía debemos seguir sufriendo en la esperanza de que un día cesarán los relevos? ?Cuántas generaciones hay contaminadas? ?Cuántos muertos son asumibles por nuestra parte hasta la desaparición del germen ideológico que les alimenta?. Como ves coincidocontigo en varias cosas. Incluida la de que no todo es tan facil como piensan algunos. Es completamente cierto.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6602 en: 15 de Diciembre de 2007, 02:03:03 am »
Pues en ese caso, démoles  a la mitad de la población contaminada  por el odio y la mentira la independencia. Que sometan a esa otra mitad de la poblacion que no cree en ella, que ha sufrido el miedo y la desesperación durante a?os, y la aniquilen ideologicamente, socialmente e historicamente.
Así habrán conseguido lo que quieren y dejarán de matar. Todos contentos, seremos felices y comeremos perdices. paZ, libertaZ, fraternidaZ, y aquí no ha pasado nada.
Despues les contamos a los familiares y descendientes de todos aquellos 900, que  por creer en algo, por su trabajo, por mantener la esencia del estado, o simplemente porque pasaban por allí,  murieron inutilmente por defender algo que se diluye  en el agua como un azucarillo. Y estos deudos dirán:  " pues si este es el resultado final. ? Porque hemos perdido a nuestros seres queridos ?. POR NADA, Y POR LA PUTA CARA.
A los que queden allí no compartiendo ese resultado final. Aquellos que han sufrido, han sido vejados, insultados, amenazados, extorsionados, acallados, afeados, anotados, se?alados, es decir ( como dicen los otros - a los putos espa?oletos - );  les decimos: Muchacho ; ajo y agua;
Porque al fin y al cabo estamos tratando con Espa?a;  la que es pocas veces madre y muchas madrastra. La que puede llegar a ser más papista que el Papa, la que ve las desgracias de los de afuera antes que las miserias de los de adentro, la que olvida pronto a los que padecieron por ella, a los que murieron por ella.
En fin, muerto el perro, se acabó la radia.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6603 en: 15 de Diciembre de 2007, 02:29:23 am »
eta asume cinco acciones armadas

ETA actuará ?sea donde sea? contra las fuerzas de seguridad espa?olas
En un comunicado en el que asume cinco acciones armadas, entre ellas ?la ejecución en el curso de un enfrentamiento armado? de dos guardias civiles en Capbreton (Estado francés), ETA manifiesta que ?seguirá actuando contra todas las fuerzas y aparatos represivos espa?oles sea en el lugar que sea?. Asegura que ya había trasladado durante el proceso de negociación que había ?detectado actuaciones del terrorismo de Estado? y que iba a ?responder?.



GARA | DONOSTIA

Euskadi Ta Askatasuna, en un comunicado remitido a GARA, asume cinco acciones llevadas a cabo entre el 9 de setiembre y el 1 de diciembre, entre ellas la ?ejecución de los miembros de los grupos especiales de la Guardia Civil Raúl Centeno y Fernando Trapero, en el curso de un enfrentamiento armado? en la localidad de Capbreton (las Landas). Y advierte que ?seguirá actuando contra todas las fuerzas y aparatos represivos del Estado espa?ol sea en el lugar que sea, en la medida en que son instrumentos para seguir oprimiendo a Euskal Herria?.

La organización armada reivindica, en primer lugar, el intento de atentado del 9 de setiembre en Logro?o contra la Delegación de Defensa del Gobierno espa?ol; la explosión de un artefacto en la comisaría de la Ertzaintza en Zarautz, el día 25 de ese mismo mes; la acción que, el 9 de noviembre en el barrio bilbaino de Abusu, provocó heridas al escolta Gabriel Ginés tras estallarle una bomba colocada bajo su coche; y la colocación de los artefactos explosivos ante los Juzgados de Getxo el día 11 de noviembre, ?a consecuencia de la cual un ertzaina resultó herido? cuando estaba manipulando un detonador.

Tras una primera referencia al tiroteo de Capbreton, ETA denuncia la estrategia emprendida por el Gobierno espa?ol ?una vez que hundió el proceso de negociación que pretendía reconocer el derecho de autodeterminación de Euskal Herria y dar la palabra al pueblo; ha apostado por la represión salvaje?. A su entender, el Ejecutivo del PSOE ha dado inicio ?en todos los frentes? a una serie de operaciones policiales ?que tienen por objetivo la detención, la tortura y el intento de asesinato de los militantes independentistas vascos que luchan y trabajan por la creación del Estado de Euskal Herria?.

Una estrategia que, a su juicio, ?sigue un dise?o bien fijado? y que se ha reflejado en el arresto y posterior encarcelamiento de ?jóvenes comprometidos? -cita concretamente los operativos registrados en Getxo, Nafarroa, Donostia y Gasteiz- y de ?quienes fueron interlocutores en la mesa de negociación y de los miembros de la Mesa Nacional?, así como de aquellos ?miembros del movimiento popular condenados en jucios farsa?, en clara referencia a los encausados en el sumario 18/98.

?La chulería del opresor?

De hecho, recuerda las palabras del ministro espa?ol de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, en las que ?con la chulería del opresor? apuntaba su intención de detener a un alto número -exactamente de tres dígitos- de vascos. ?Se cumple la amenaza. Ésa es la realidad de la legislación y justicia espa?olas que se le imponen a Euskal Herria: el Ministerio de Interior ordena y anuncia, y la justicia cumple?, censu- ra. Por ello, concluye que los vascos viven ?un estado de excepción que persigue destruir al independentismo?.

Y es en ese punto donde retoma ?la ejecución? de las Landas. Asegura que, en el transcurso del proceso negociador, advirtió ?de forma directa? ante la delegación del Gobierno espa?ol y los mediadores internacionales que había detectado ?actuaciones del terrorismo de Estado contra militantes vascos? y que ?ante esos intentos? les dijo que respondería. ?Hemos visto a la Guardia Civil de Espa?a a la caza de los gudaris vascos y ha ocurrido lo que estaba anunciado hace tiempo: el 1 de diciembre, en Capbreton, ETA ha respondido ante la incesante presión de las fuerzas armadas de Espa?a contra los militantes vascos?.

ETA también analiza en su comunicado las reacciones producidas tras el tiroteo. En primer lugar, se dirige a los medios de comunicación espa?oles y franceses porque entiende que ?se han embarcado en una carrera? en la que se dedican a ?mentir y confundir. Siguiendo órdenes de los dirigentes políticos y por medio de acusaciones falsas, parece que no tienen otro objetivo que enga?ar a la sociedad?.

Agrega que esos medios están demostrando que ?saben manejar la información, pero sólo la interesada, la que se cocina en los despachos de cargos gubernamentales como Mich?le Alliot-Marie y Alfredo Pérez Rubalcaba?. Según agrega, se es- tarían dedicando a ?olvidar el conflicto político-armado que vivimos en Euskal Herria, respaldar las actuaciones de sus fuerzas represivas y distorsionar el contexto político de los hechos. Al parecer, todo vale contra ETA?.

Los tiempos de González

Para la organización armada, también han entrado en ese juego los dirigentes de algunos partidos vascos ?que, según parece, han olvidado el terrorismo de Estado sufrido por nuestro pueblo y sus ciudadanos durante largos a?os. Quieren ocultar la situación de opresión que padece Euskal Herria en todos los ámbitos y la represión que ejercen los poderes de Espa?a y Francia sobre los vascos. Éstos no han derramado las lágrimas vertidas estos días en el hospital de Baiona cuando han torturado salvajemente a ciudadanos vascos, ni han expresado el odio que muestran hacia la izquierda abertzale cuando la Guardia Civil de Espa?a, por orden de jueces fascistas, ha procedido a detener a docenas de vascos?.

En ese contexto, trae a colación los tiempos de los gobiernos del PSOE presididos por Felipe González, ?cuando puso en marcha la guerra sucia?. Resalta que ?ministros como Pérez Rubalcaba y altos cargos de las fuerzas armadas espa?olas se dedicaron con ahínco al dise?o de ese mezquino plan? y recuerda que fueron muchas las víctimas de aquellas ?salvajadas y asesinatos, llevados a cabo con la complicidad de algunos jueces y altos cargos franceses?.

?Más cerca en el tiempo quedan los secuestros, torturas y asesinatos de Xabier Kalparsoro, Txato, Josu Zabala, Basajaun, y José Luis Geresta, Ttotto. ?Este pueblo no perdonará!?, a?ade.

Ante este análisis, y tras preguntar a París si ?está dispuesto a ofrecer su respaldo a toda actuación de las fuerzas armadas de Espa?a?, emplaza a ambos estados a ?desactivar los mecanismos que ahondan en la ne-gación de Euskal Herria y en las vías represivas?.

franciscodeasis

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6604 en: 15 de Diciembre de 2007, 06:27:05 am »
Pues no entiendo por qué no puedes estar de acuerdo cuando defiendo a victimas del terrorismo, pero supongo que dentro de un tiempo nos entenderemos.

El gobierno no se junta con eta, de la misma forma que el negociador que trata de liberar rehenes no se junta el secuestrador. Es un matiz que entiendes y no te tengo que explicar. Se trata de salvar vidas, lo demás, sobredosis de PPeina, COPEina y AVTeina, peligrosamente cerca de los postulados de los violentos.

Cuidate en el curro.

Salud y suerte.


 Mira chan chan  de sobredosis de algo, sobre todo de PPeina, cuando quizas sea una percepcion equivocada,  pero si alguien se identifica con unas siglas politicas claramente,con una defensa a ultranza de unos postulados , y una ausencia  absoluta de critica, a un partido determinado, me parece que estaria bastante claro de quien hablabamos. Cosa que por otra parte me parece respetable, lo que en mi opinion es una equivocación quisiera pensar que bienintencionada es  que toda postura u opinion que no este en linea oficial, sea tachada por ti inmediatamente de Demagogia, sectarismo, centro extremismo y demas lindezas, pero es tu linea de argumento cuando se trata de defender al psoe, como por ejemplo, creo que era para todos evidente que durante la tregua, la acción policial contra eta se miminizo, pero a todo el que se atrevia a asi pensarlo y expresarlo, le tachabas enseguida de que iba contra los policias, etc etc, cuando no era asi, se criticaba la politica de negociación.


 Te insisto que respetando tu postura general, me parece que tu incondicional defensa del partido,vale que te habilite para  que te permitas tachar al pp y supongo que  a sus votantes extremistas y a la cope de lo mismo, lo que me revela es como atacas a la avt, como la intentas continuamente desprestigiar,  y ahí es donde no me queda más remedio que manifestarme solidario con las victimas y reprocharte tu postura, insisto si esto me convierte en malo, en manejable, en extremista, en sectario, en demagogo, en lo que tu quieras sentenciar pues lo sobrellevare como pueda.

Un saludo.

 

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6605 en: 15 de Diciembre de 2007, 14:31:01 pm »
TRAS LA AMENAZA DE ETA
Los sindicatos de Policía exigen contundencia al Gobierno para acabar con ETA
Redacción
Sábado, 15 Diciembre 2007
Madrid.- Los sindicatos mayoritarios en la Policía Nacional coincidieron ayer en exigir "contundencia" al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero para acabar con ETA por la "vía policial y judicial", tras el comunicado de la banda terrorista en el que anuncia que seguirá atentando contra las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

En declaraciones a Europa Press, el secretario general del Sindicato Unificado de Policía (SUP), José Manuel Sánchez Fornet, pidió al Ejecutivo y a los partidos políticos que no caigan "en la trampa de seguir manteniendo ese doble discurso que dice que, por una parte, son asesinos y criminales y, por otra, que cuando dejen de matar nos sentamos a hablar".

Tras manifestar que el comunicado "no aporta nada nuevo y que no hay que prestarle más atención que la que merece un comunicado de los asesinos", Sánchez Fornet destacó que "los responsables políticos, el Gobierno y la oposición, lo único que tienen que hacer es dejarnos trabajar a la Policía y a la justicia".

Por su parte, el secretario general de la Confederación Espa?ola de Policías (CEP), Ignacio López, reclamó al Gobierno socialista que, "de una vez por todas", manifieste "el inequívoco deseo de acabar con esta gente por la única vía que el estado de derecho permite que es la vía policial y la judicial".

Fernando Vázquez, secretario general de la Unión Federal de Policía (UFP), manifestó, por su parte, que debería exigirse al Gobierno "más contundencia"."Con la ley en la mano, pero en caliente de verdad, algunos no deberían llegar ni al juzgado", precisó.

Vázquez --que recordó que la Policía siempre ha estado amenazada "y estamos dispuestos a responder ante esas agresiones"-- calificó a los etarras de "mafiosos de la peor cala?a y repugnantes" afirmó que están "empe?ados en acabar con ellos y de tratar de aniquilarlos".

Por último, afirmó que le "encantaría que estas bravuconadas por parte de estos mafiosos y repugnantes se acabaran en un combate directo y no entregándose rápidamente, que cuando están acorralados no se les ve tan bravucones sino que tiran las armas y se entregan corriendo y exigen los máximos derechos como cualquier otro ciudadano, que no lo deberían de tener".


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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6606 en: 15 de Diciembre de 2007, 17:16:44 pm »
Pues en ese caso, démoles  a la mitad de la población contaminada  por el odio y la mentira la independencia. Que sometan a esa otra mitad de la poblacion que no cree en ella, que ha sufrido el miedo y la desesperación durante a?os, y la aniquilen ideologicamente, socialmente e historicamente.
Así habrán conseguido lo que quieren y dejarán de matar. Todos contentos, seremos felices y comeremos perdices. paZ, libertaZ, fraternidaZ, y aquí no ha pasado nada.
Despues les contamos a los familiares y descendientes de todos aquellos 900, que  por creer en algo, por su trabajo, por mantener la esencia del estado, o simplemente porque pasaban por allí,  murieron inutilmente por defender algo que se diluye  en el agua como un azucarillo. Y estos deudos dirán:  " pues si este es el resultado final. ? Porque hemos perdido a nuestros seres queridos ?. POR NADA, Y POR LA PUTA CARA.
A los que queden allí no compartiendo ese resultado final. Aquellos que han sufrido, han sido vejados, insultados, amenazados, extorsionados, acallados, afeados, anotados, se?alados, es decir ( como dicen los otros - a los putos espa?oletos - );  les decimos: Muchacho ; ajo y agua;
Porque al fin y al cabo estamos tratando con Espa?a;  la que es pocas veces madre y muchas madrastra. La que puede llegar a ser más papista que el Papa, la que ve las desgracias de los de afuera antes que las miserias de los de adentro, la que olvida pronto a los que padecieron por ella, a los que murieron por ella.
En fin, muerto el perro, se acabó la radia.

Este es un discurso caducado hace tres a?os porque lo de dar estaba sólo, como se ha demostrado, en la imaginación de los terroristas y, como no, del PP, la AVT y la COPE. Pero es que esa argumentación delirante no es erronea porque lo quiera el actual gobierno. Es que es erronea porque el gobierno no puede dar. La Constitución, esa norma que todo el mundo tiene en la boca y casi nadie conoce, permite que las reivindicaciones que eta dice tener sean conseguidas mediante el uso de la democracia. Lo que no permite, en ningún caso, es que ese mecanismo pueda ser manejado por ningún gobierno. Lo que pasa es que en estos tres a?os el centro extremo y sus quistes se han dedicado a hacer lo mismo de lo que estamos hablando ahora. Confundir, intoxicar, manipular de tal forma que, como dice eta, la conclusión a la que hemos de llegar los espa?oles despistados es que el gobierno de Espa?a carece de legitimidad.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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franciscodeasis

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6607 en: 15 de Diciembre de 2007, 17:40:27 pm »
   Gabriel Moris vicepresidente de la avt, perdió a su hijo Juan Pablo, como tantos otros en el tren que estallo en la C/ Tellez en el fatídico 11 de Marzo, te extracto solo unos párrafos de una entrevista en una revista y que me tomo el trabajo de transcribir , si  lo ves necesario, pondré la revista en cuestión.

 A la pregunta de cómo vive este tiempo de Navidad contesta entre otras cosas lo siguiente.


  Para nosotros la Navidad ha sido y sigue siendo, un tiempo de esperanza y una oportunidad de cambio, otra cosa muy distinta es que la aprovechemos. La ausencia material de nuestro hijo hace que nuestras celebraciones sean una mezcla de alegría y a?oranza,  pero tenemos la convicción de que él participa en ellas con nosotros y nosotros con él.


 Para a continuación  decir:

 También tenemos un recuerdo para los asesinos y sus familiares. Seguro que si tuvieran una oportunidad para evitarlo, no lo volverían a repetir. Desde el primer día, estamos rezando por los asesinos. Porque creemos que quienes hacen esto, no lo hacen voluntaria y libremente. Yo creo que hay que ir a la raíz para evitar el mal, y creo que si esta gente hubiera recibido una educación distinta, no llegarían a matar.


 Bien pues yo leo estas declaraciones del malvado vicepresidente de al avt, y no puedo menos que sentir admiración, solidaridad, envidia, reconocer que dudo mucho que yo pudiera tener una actitud como la suya aunque ya me gustaría, entenderle y sentir que por lo menos le debo lealtad, como a todos aquellos que en su momento han sufrido esta lacra, comprender que es imposible  negociar con eta sin convertirlos otra vez en victimas, esto  fue lo que me alejo de mis planteamientos iniciales  respecto a la negociación, ?quiere decir esto que quiero que haya más muertos? ?Quieren las victimas más socios en su club por no estar de acuerdo con la negociación?


 Luego y solamente ci?éndome a esta ultima vez que no es la primera, leo como de nuevo inicias una campa?a táctica con muchos elementos en común con la que se observa en los muchos medios de sospechosa afinidad al poder. (Que parece que la COPE es la única afín, cosa que no dudo)
   Desprestigio de todo aquel que no este en su onda, en tu caso sin recurrir al insulto directo, eres demasiado inteligente para ello, sabes que la eficacia es mayor si no se cae en él insulto solo hace falta meter en el subsconciente de la gente las  adecuadas relaciones( Avt- fascistas,  Franciscodeasis- sectario,etc)  apoyado en una dialéctica  brillante.


  Las victimas, aquí no hay victimas de un color u otros, todos sangran rojo, lloran las mismas  lagrimas , y viven las mismas pesadillas, siendo humilladas desde  un  poder casi absoluto  y sus medios afines, con continuos ataques, saben que a alguien convencerán, como a mi modo de ver se verían  humilladas cuando leyeran   expresiones como:


   ?Convencido estoy de que pese al ruido de PP, AVT, COPE y la propia eta y su entorno sumiso?


 ?Lo demas , sobredosis de PPeina, Copeeina y AVTeina, peligrosamente cerca de los postulados de los violentos?


Se ve nitidamente el respeto que las procesas, ah espera que este hombre no es victima de las buenas ?que es? ?Un sectario? ?Un extremo centro? ? Un demagogo?.


 Pues si él lo es, por esto que expresa, yo quiero serlo.


   Por último que el gobierno si una vez pasada las elecciones quiere seguir negociando, quiere terminar con la tregua electoral de la tregua, que lo haga, no estaría mal que lo reconociera pero vamos que si prefiere ocultarlo que lo haga, pero joder dejar en paz a la victimas, dejar que estén en desacuerdo con la negociación con sus asesinos, ya sean todas las victimas, la mayoría o la minoría, déjalas en paz Chan, aunque solo sea por que odio hablar de este tema, pero cada vez que se las ataca, no puedo evitar indignarme, y ?saltar?, lo intento pero me supera, es como si callándome , con mi cobardía les diera la espalda.


Un saludo.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6608 en: 15 de Diciembre de 2007, 17:43:34 pm »

 Mira chan chan  de sobredosis de algo, sobre todo de PPeina, cuando quizas sea una percepcion equivocada,  pero si alguien se identifica con unas siglas politicas claramente,con una defensa a ultranza de unos postulados , y una ausencia  absoluta de critica, a un partido determinado, me parece que estaria bastante claro de quien hablabamos. Cosa que por otra parte me parece respetable, lo que en mi opinion es una equivocación quisiera pensar que bienintencionada es  que toda postura u opinion que no este en linea oficial, sea tachada por ti inmediatamente de Demagogia, sectarismo, centro extremismo y demas lindezas, pero es tu linea de argumento cuando se trata de defender al psoe, como por ejemplo, creo que era para todos evidente que durante la tregua, la acción policial contra eta se miminizo, pero a todo el que se atrevia a asi pensarlo y expresarlo, le tachabas enseguida de que iba contra los policias, etc etc, cuando no era asi, se criticaba la politica de negociación.


 Te insisto que respetando tu postura general, me parece que tu incondicional defensa del partido,vale que te habilite para  que te permitas tachar al pp y supongo que  a sus votantes extremistas y a la cope de lo mismo, lo que me revela es como atacas a la avt, como la intentas continuamente desprestigiar,  y ahí es donde no me queda más remedio que manifestarme solidario con las victimas y reprocharte tu postura, insisto si esto me convierte en malo, en manejable, en extremista, en sectario, en demagogo, en lo que tu quieras sentenciar pues lo sobrellevare como pueda.

Un saludo.

 

Vuelves a equivocarte. Si ha habido alguien que ha criticado de manera más heterodoxa la política del Gobierno en materia antiterrorista he sido yo. He sido yo el que ha criticado que durante la tregua el gobierno no realizase un sólo gesto, a la manera a la que lo hiza Aznar, que impidiese que eta pudiese decir, como dice ahora, que no hubo voluntad política. Nadie más en este foro lo hizo. Como tampoco nadie criticó la nefanda decisión de la fiscalia de la Audiencia Nacional de mantener a toda costa, forzando el derecho hasta el absurdo, al asesino de juana chaos, dando una imagen pauperrima del funcionamiento judicial que también fue usado en el entorno terrorista. Pero claro, fui el único porque no era posible deslegitimar la acción de gobierno desde ese punto, porque aquí no se habla de principios sino de sectarismo.

También defendí a la policía de los ataques sectarios, claro que sí, cómo no voy a hacerlo si se estaba mintiendo descaradamente en este foro. Se decía que la actividad policial contra los terroristas había disminuido. Claro, cuando la Policía no conspira para atentar en trenes de la RENFE, deja de perseguir etarras para hacerle un favor al gobierno de turno. Inadmisible y además falso porque desde que eta declaró la tregua hasta el atentado de Barajas se detuvo a 34 terroristas y hasta la ruptura oficial de alto el fuego, a 58. Es decir, en ese corto periodo 92 etarras detenidos, que supone, según los datos de la Policía el 28% del total de la legislatura. ?Dónde está entonces esa disminución del trabajo?.

Y lo de la AVT, no soy yo quien la desprestigia. Se desprestigia sóla. Esta asociación capitaneada por un grupusculo violento y extremista, además de los desmanes internos, que han llevado a la escisión y huida de numerosos miembros, se ha manifestado diecisiete veces contra el gobierno en la legislatura de menor actividad terrorista de la historia, ha servido de altavoz a quienes acusaban a los policías de participar en diversas conspiraciones y ha terminado con la unidad social contra el terrorismo. Eso sí. No ha convocado manifestaciones contra eta ni siquiera cuando esta ha acabado con la vida de cuatro personas. ?Por qué?. Esta claro. La AVT sólo defiende a las víctimas de Zapatero. El resto, da igual. Y, por supuesto, tu puedes solidarizarte con la víctimas que quieras, faltaría más.

Salud y suerte.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6609 en: 15 de Diciembre de 2007, 17:50:23 pm »
  pero joder dejar en paz a la victimas, dejar que estén en desacuerdo con la negociación con sus asesinos, ya sean todas las victimas, la mayoría o la minoría, déjalas en paz Chan, aunque solo sea por que odio hablar de este tema, pero cada vez que se las ataca, no puedo evitar indignarme, y ?saltar?, lo intento pero me supera, es como si callándome , con mi cobardía les diera la espalda.


Un saludo.

Pero es que es así. Co?o, la próxima vez que haya un exito policial, se manifestarán de nuevo. Haz lo que yo, paseate por dentro y dime si lo que vives es una manifestación por la paz.

Las victimas tienen todo mi respeto. Quien no lo tiene son los que las utilizan, las instrumentalizan y además se arrogan una representación que no tienen. Por eso, cada vez que se las ataca (y últimamente he tenido la ?suerte? de comprobar en primera persona lo atacadas que se sienten por aquellos que deberían defenderlas), tengo que saltar. No puedo darles la espalda. Sería una traición.

Salud y suerte.
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franciscodeasis

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6610 en: 15 de Diciembre de 2007, 17:53:14 pm »
 Aqui tienes al grupusculo violento y extremista.

Gabriel Moris vicepresidente de la avt, perdió a su hijo Juan Pablo, como tantos otros en el tren que estallo en la C/ Tellez en el fatídico 11 de Marzo, te extracto solo unos párrafos de una entrevista en una revista y que me tomo el trabajo de transcribir , si  lo ves necesario, pondré la revista en cuestión.

 A la pregunta de cómo vive este tiempo de Navidad contesta entre otras cosas lo siguiente.


  Para nosotros la Navidad ha sido y sigue siendo, un tiempo de esperanza y una oportunidad de cambio, otra cosa muy distinta es que la aprovechemos. La ausencia material de nuestro hijo hace que nuestras celebraciones sean una mezcla de alegría y a?oranza,  pero tenemos la convicción de que él participa en ellas con nosotros y nosotros con él.

 Para a continuación  decir:

 También tenemos un recuerdo para los asesinos y sus familiares. Seguro que si tuvieran una oportunidad para evitarlo, no lo volverían a repetir. Desde el primer día, estamos rezando por los asesinos. Porque creemos que quienes hacen esto, no lo hacen voluntaria y libremente. Yo creo que hay que ir a la raíz para evitar el mal, y creo que si esta gente hubiera recibido una educación distinta, no llegarían a matar.

 Bien pues yo leo estas declaraciones del malvado vicepresidente de al avt, y no puedo menos que sentir admiración, solidaridad, envidia, reconocer que dudo mucho que yo pudiera tener una actitud como la suya aunque ya me gustaría, entenderle y sentir que por lo menos le debo lealtad, como a todos aquellos que en su momento han sufrido esta lacra, comprender que es imposible  negociar con eta sin convertirlos otra vez en victimas, esto  fue lo que me alejo de mis planteamientos iniciales  respecto a la negociación, ?quiere decir esto que quiero que haya más muertos? ?Quieren las victimas más socios en su club por no estar de acuerdo con la negociación?


 Luego y solamente ci?éndome a esta ultima vez que no es la primera, leo como de nuevo inicias una campa?a táctica con muchos elementos en común con la que se observa en los muchos medios de sospechosa afinidad al poder. (Que parece que la COPE es la única afín, cosa que no dudo)
   Desprestigio de todo aquel que no este en su onda, en tu caso sin recurrir al insulto directo, eres demasiado inteligente para ello, sabes que la eficacia es mayor si no se cae en él insulto solo hace falta meter en el subsconciente de la gente las  adecuadas relaciones( Avt- fascistas,  Franciscodeasis- sectario,etc)  apoyado en una dialéctica  brillante.


  Las victimas, aquí no hay victimas de un color u otros, todos sangran rojo, lloran las mismas  lagrimas , y viven las mismas pesadillas, siendo humilladas desde  un  poder casi absoluto  y sus medios afines, con continuos ataques, saben que a alguien convencerán, como a mi modo de ver se verían  humilladas cuando leyeran   expresiones como:


   ?Convencido estoy de que pese al ruido de PP, AVT, COPE y la propia eta y su entorno sumiso?


 ?Lo demas , sobredosis de PPeina, Copeeina y AVTeina, peligrosamente cerca de los postulados de los violentos?


Se ve nitidamente el respeto que las procesas, ah espera que este hombre no es victima de las buenas ?que es? ?Un sectario? ?Un extremo centro? ? Un demagogo?.


 Pues si él lo es, por esto que expresa, yo quiero serlo.


   Por último que el gobierno si una vez pasada las elecciones quiere seguir negociando, quiere terminar con la tregua electoral de la tregua, que lo haga, no estaría mal que lo reconociera pero vamos que si prefiere ocultarlo que lo haga, pero joder dejar en paz a la victimas, dejar que estén en desacuerdo con la negociación con sus asesinos, ya sean todas las victimas, la mayoría o la minoría, déjalas en paz Chan, aunque solo sea por que odio hablar de este tema, pero cada vez que se las ataca, no puedo evitar indignarme, y ?saltar?, lo intento pero me supera, es como si callándome , con mi cobardía les diera la espalda.


   Chan lo dejo no puedo permitirme el lujo de que me entristezcas las navidades como estas haciendo, digas lo que digas, desearia de corazon que fuera fruto de una manera equivocada pero bien intencionada.

un saludo.



Un saludo.



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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6611 en: 15 de Diciembre de 2007, 17:54:12 pm »
  pero joder dejar en paz a la victimas, dejar que estén en desacuerdo con la negociación con sus asesinos, ya sean todas las victimas, la mayoría o la minoría, déjalas en paz Chan, aunque solo sea por que odio hablar de este tema, pero cada vez que se las ataca, no puedo evitar indignarme, y ?saltar?, lo intento pero me supera, es como si callándome , con mi cobardía les diera la espalda.


Un saludo.

Pero es que es así. Co?o, la próxima vez que haya un exito policial, se manifestarán de nuevo. Haz lo que yo, paseate por dentro y dime si lo que vives es una manifestación por la paz.

Las victimas tienen todo mi respeto. Quien no lo tiene son los que las utilizan, las instrumentalizan y además se arrogan una representación que no tienen. Por eso, cada vez que se las ataca (y últimamente he tenido la ?suerte? de comprobar en primera persona lo atacadas que se sienten por aquellos que deberían defenderlas), tengo que saltar. No puedo darles la espalda. Sería una traición.

Salud y suerte.
Te paseaste tambien por dentro de la de No a la guerra??
Estuviste cerca cuando quisieron linchas a PMMs que iban a ayudar a otros compa?eros con un detenido??
Estuviste cuando tuvo que ir todo el distrito porque querian matarlos??
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6612 en: 15 de Diciembre de 2007, 17:59:14 pm »
Nada más lejos de mi intención Paco, pero no me creerás porque cuando se trata de soliviantar conciencias ni siquiera la mejor de las intenciones es entendida sino como un gesto de colaboracionismo. Llevamos cuatro a?os viendolo.

Kaperucitablue, no estuve por dentro. He tenido oportunidad de verlas desde la vista que ofrece un helicoptero.

Salud y suerte.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6613 en: 15 de Diciembre de 2007, 18:04:46 pm »
Pero es que es así. Co?o, la próxima vez que haya un exito policial, se manifestarán de nuevo. Haz lo que yo, paseate por dentro y dime si lo que vives es una manifestación por la paz.
Estas palabras son tuyas, osea que verlo desde un helicoptero es pasearse por dentro y claramente desde alli ves que no es por la paz
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6614 en: 15 de Diciembre de 2007, 18:13:08 pm »
A ver. Lo del helicoptero es la respuesta a tus preguntas.

Salud y suerte.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6615 en: 15 de Diciembre de 2007, 18:30:45 pm »
A ver. Lo del helicoptero es la respuesta a tus preguntas.

Salud y suerte.
No perdona tu dices que se paseen dentro como tu
y luego dices que las ves desde el helicoptero
al final
donde ves las manifestaciones??
lo que publica el pais??
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6616 en: 15 de Diciembre de 2007, 18:46:43 pm »
Lo intento otra vez. He ido a dos de la AVT y después se me quitaron las ganas. Soy un hombre pacífico. Después tú me haces unas preguntas que en concreto son: Te paseaste tambien por dentro de la de No a la guerra??
Estuviste cerca cuando quisieron linchas a PMMs que iban a ayudar a otros compa?eros con un detenido??
Estuviste cuando tuvo que ir todo el distrito porque querian matarlos??
y a esto es a lo que te respondo que esas las he visto desde la prespectiva de un helicoptero de la Policía. En esa no he estado abajo. A ver si ahora ya he conseguido transmitir el mensaje.

Salud y suerte.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6617 en: 16 de Diciembre de 2007, 10:49:05 am »
ETA actuará ?sea donde sea? contra las fuerzas de seguridad espa?olas.

15 diciembre 2007




En un comunicado en el que asume cinco acciones armadas, entre ellas ?la ejecución en el curso de un enfrentamiento armado? de dos guardias civiles en Capbreton (Estado francés), ETA manifiesta que ?seguirá actuando contra todas las fuerzas y aparatos represivos espa?oles sea en el lugar que sea?. Asegura que ya había trasladado durante el proceso de negociación que había ?detectado actuaciones del terrorismo de Estado? y que iba a ?responder?.



GARA | DONOSTIA

Euskadi Ta Askatasuna, en un comunicado remitido a GARA, asume cinco acciones llevadas a cabo entre el 9 de setiembre y el 1 de diciembre, entre ellas la ?ejecución de los miembros de los grupos especiales de la Guardia Civil Raúl Centeno y Fernando Trapero, en el curso de un enfrentamiento armado? en la localidad de Capbreton (las Landas). Y advierte que ?seguirá actuando contra todas las fuerzas y aparatos represivos del Estado espa?ol sea en el lugar que sea, en la medida en que son instrumentos para seguir oprimiendo a Euskal Herria?.

La organización armada reivindica, en primer lugar, el intento de atentado del 9 de setiembre en Logro?o contra la Delegación de Defensa del Gobierno espa?ol; la explosión de un artefacto en la comisaría de la Ertzaintza en Zarautz, el día 25 de ese mismo mes; la acción que, el 9 de noviembre en el barrio bilbaino de Abusu, provocó heridas al escolta Gabriel Ginés tras estallarle una bomba colocada bajo su coche; y la colocación de los artefactos explosivos ante los Juzgados de Getxo el día 11 de noviembre, ?a consecuencia de la cual un ertzaina resultó herido? cuando estaba manipulando un detonador.

Tras una primera referencia al tiroteo de Capbreton, ETA denuncia la estrategia emprendida por el Gobierno espa?ol ?una vez que hundió el proceso de negociación que pretendía reconocer el derecho de autodeterminación de Euskal Herria y dar la palabra al pueblo; ha apostado por la represión salvaje?. A su entender, el Ejecutivo del PSOE ha dado inicio ?en todos los frentes? a una serie de operaciones policiales ?que tienen por objetivo la detención, la tortura y el intento de asesinato de los militantes independentistas vascos que luchan y trabajan por la creación del Estado de Euskal Herria?.

Una estrategia que, a su juicio, ?sigue un dise?o bien fijado? y que se ha reflejado en el arresto y posterior encarcelamiento de ?jóvenes comprometidos? -cita concretamente los operativos registrados en Getxo, Nafarroa, Donostia y Gasteiz- y de ?quienes fueron interlocutores en la mesa de negociación y de los miembros de la Mesa Nacional?, así como de aquellos ?miembros del movimiento popular condenados en jucios farsa?, en clara referencia a los encausados en el sumario 18/98.

?La chulería del opresor?

De hecho, recuerda las palabras del ministro espa?ol de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, en las que ?con la chulería del opresor? apuntaba su intención de detener a un alto número -exactamente de tres dígitos- de vascos. ?Se cumple la amenaza. Ésa es la realidad de la legislación y justicia espa?olas que se le imponen a Euskal Herria: el Ministerio de Interior ordena y anuncia, y la justicia cumple?, censu- ra. Por ello, concluye que los vascos viven ?un estado de excepción que persigue destruir al independentismo?.

Y es en ese punto donde retoma ?la ejecución? de las Landas. Asegura que, en el transcurso del proceso negociador, advirtió ?de forma directa? ante la delegación del Gobierno espa?ol y los mediadores internacionales que había detectado ?actuaciones del terrorismo de Estado contra militantes vascos? y que ?ante esos intentos? les dijo que respondería. ?Hemos visto a la Guardia Civil de Espa?a a la caza de los gudaris vascos y ha ocurrido lo que estaba anunciado hace tiempo: el 1 de diciembre, en Capbreton, ETA ha respondido ante la incesante presión de las fuerzas armadas de Espa?a contra los militantes vascos?.

ETA también analiza en su comunicado las reacciones producidas tras el tiroteo. En primer lugar, se dirige a los medios de comunicación espa?oles y franceses porque entiende que ?se han embarcado en una carrera? en la que se dedican a ?mentir y confundir. Siguiendo órdenes de los dirigentes políticos y por medio de acusaciones falsas, parece que no tienen otro objetivo que enga?ar a la sociedad?.

Agrega que esos medios están demostrando que ?saben manejar la información, pero sólo la interesada, la que se cocina en los despachos de cargos gubernamentales como Mich?le Alliot-Marie y Alfredo Pérez Rubalcaba?. Según agrega, se es- tarían dedicando a ?olvidar el conflicto político-armado que vivimos en Euskal Herria, respaldar las actuaciones de sus fuerzas represivas y distorsionar el contexto político de los hechos. Al parecer, todo vale contra ETA?.

Los tiempos de González

Para la organización armada, también han entrado en ese juego los dirigentes de algunos partidos vascos ?que, según parece, han olvidado el terrorismo de Estado sufrido por nuestro pueblo y sus ciudadanos durante largos a?os. Quieren ocultar la situación de opresión que padece Euskal Herria en todos los ámbitos y la represión que ejercen los poderes de Espa?a y Francia sobre los vascos. Éstos no han derramado las lágrimas vertidas estos días en el hospital de Baiona cuando han torturado salvajemente a ciudadanos vascos, ni han expresado el odio que muestran hacia la izquierda abertzale cuando la Guardia Civil de Espa?a, por orden de jueces fascistas, ha procedido a detener a docenas de vascos?.

En ese contexto, trae a colación los tiempos de los gobiernos del PSOE presididos por Felipe González, ?cuando puso en marcha la guerra sucia?. Resalta que ?ministros como Pérez Rubalcaba y altos cargos de las fuerzas armadas espa?olas se dedicaron con ahínco al dise?o de ese mezquino plan? y recuerda que fueron muchas las víctimas de aquellas ?salvajadas y asesinatos, llevados a cabo con la complicidad de algunos jueces y altos cargos franceses?.

?Más cerca en el tiempo quedan los secuestros, torturas y asesinatos de Xabier Kalparsoro, Txato, Josu Zabala, Basajaun, y José Luis Geresta, Ttotto. ?Este pueblo no perdonará!?, a?ade.

Ante este análisis, y tras preguntar a París si ?está dispuesto a ofrecer su respaldo a toda actuación de las fuerzas armadas de Espa?a?, emplaza a ambos estados a ?desactivar los mecanismos que ahondan en la ne-gación de Euskal Herria y en las vías represivas
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6618 en: 16 de Diciembre de 2007, 11:30:04 am »
TERRORISMO
ETA hace estallar una bomba en los juzgados de paz de Sestao
La organización terrorista avisó con cuarenta minutos de antelación a la DYA de Bilbao de la colocación del artefacto, que no causó heridos

ETA avisó de la colocación de la bomba 40 minutos antes de que hiciera explosión.

REACCIONES AL COMUNICADO DE LA BANDA ETA ha tardado poco más de 24 horas en concretar su amenaza. El viernes anunciaba en un comunicado su intención de ?seguir actuando contra todas las fuerzas y aparatos represivos espa?oles sea en el lugar que sea?, y esta madrugada ejecutó su advertencia en Sestao. A las 1.00 horas, un artefacto explosivo estalló ante los juzgados de paz de la localidad vizcaína, situado en la calle Alameda las Llanas, poco después de que la DYA, recibiera una llamada telefónica en nombre de la banda terrorista advirtiendo sobre la colocación del explosivo. "Te llamo en nombre de ETA. A la una va a estallar una bomba en los juzgados de Sestao. ?Me has entendido?", advirtió el interlocutor.

En su reaparición tras los asesinatos de los guardias civiles Fernando Trapero y Raúl Centeno en Capbreton (Las Landas), ETA volvió a elegir el estamento judicial como objetivo. El atentado anterior a estas muertes, que los expertos consideran fruto de un encuentro fortuito y no ?premeditado?, también estuvo dirigido contra dependencias judiciales. En ese caso, los juzgados de Getxo, donde los etarras prepararon una trampa a la Ertzaintza el 11 de noviembre, al colocar dos artefactos y avisar únicamente de la existencia de uno.

El fantasma de aquella emboscada sobrevoló Sestao. En torno a las 0.20 horas, la DYA recibía una llamada en la que se anunciaba que una bomba iba a hacer explosión a la una de la madrugada en los juzgados de la localidad, ubicados en la alameda de Las Llanas, junto al frontón y a unos 30 metros del Ayuntamiento. La Ertzaintza se movilizó de inmediato. Una patrulla se desplazó al lugar y comprobó la presencia de una bolsa sospechosa ante la puerta del edificio, tras lo cual se avisó a la Unidad de Explosivos y se acordonó el perímetro delimitado por las calles Félix María Samaniego, Vía de Galindo y Las Llanas. Asimismo, los agentes desalojaron los bares y restaurantes de la zona, que registraban una importante afluencia debido a las cenas de empresa de fin de a?o, y el frontón, donde un grupo de danzas celebraba su aniversario, según testigos.

Descartada la existencia de una bomba trampa
Cerca de las cuatro de la madrugada, en el lugar continuaban efectivos de la Ertzaintza, incluida la Unidad de Desactivación de Explosivos, que trabajaba para descartar la existencia de una segunda bomba, como sucedió en el atentado del pasado 11 de noviembre en los juzgados de Getxo, donde ETA colocó dos artefactos, uno de ellos trampa.

El consejero de Justicia del Gobierno Vasco, Joseba Azkarraga, que ha visitado esta ma?ana los juzgados de paz atacados, ha precisado que el artefacto estaba compuesto de, al menos, tres kilos de explosivos.

Se oyó desde Getxo

A la una de la madrugada, puntual, estalló el artefacto. La detonación se pudo escuchar incluso al otro lado de la ría, hasta Getxo. La onda expansiva causó da?os en la puerta del juzgado, en el techo de la planta baja y en la fachada, así como en un portal cercano, según informó el Departamento de Interior, que confirmó también que no había heridos. Los primeros indicios apuntan a que la bomba tenía un temporizador y estaba compuesta por entre dos y tres kilos de un explosivo por determinar.

Ambulancias de la DYA, Cruz Roja y Osakidetza, y tres vehículos de Bomberos aguardaban mientras tanto en el exterior del cinturón de seguridad, en previsión de que fuera necesaria su intervención. Dos horas después de la explosión, los agentes aún no permitían el paso de los Bomberos hasta el edificio atacado para iniciar las labores de limpieza y desescombro. Varios equipos de artificieros rastreaban la zona por si ETA intentaba repetir la estrategia de hace un mes en Getxo.

Este nuevo atentado se produjo al término de una jornada marcada por las reacciones de instituciones y partidos políticos al comunicado en el que la banda reivindicaba cinco acciones terroristas, entre ellas el doble crimen de Francia, y avisaba de que seguiría atentando contra policías y ?aparatos represivos? espa?oles. El contenido del documento fue rechazado de forma unánime por los gobiernos central y vasco y por la totalidad de los partidos, a excepción de Batasuna, EHAK y ANV. Un texto que la mayoría de las fuerzas políticas calificaron de ?vergonzoso? y propio de una ?mentalidad retorcida?.

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Ya me estoy imaginando al de los gayumbos, les va a convencer.
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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #6619 en: 16 de Diciembre de 2007, 11:47:08 am »
que toca pelotas son por dios, a ver cuando nos dan la libertad al autentico pueblo vasco porque yo lo que siento a parte del miedo, de la impotencia... es que todos somos prisioneros de ellos, en un gran espacio que es euskadi cada uno con su casa pero prisioneros y esclavos de sus actos, sin posibilidad a una liberacion, es como tener una soga que poco a poco ahoga, que va apango la vida, y con cada atentado una familia es nuevamente mutilada puesto que falta uno de sus niembros. ?QUIERO RESPIRARRRRRRRRR! cuando van a escuchar ellos la voz del autentico pueblo vasco?
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los vascos de verdad :adios ;cosc; :bor: :j: ;;cer;; ,brin. :mj: :m: :;:) ../ :manitas :risba :n: (amistad, alegria, compa?erismo, fiesta, celebracion, cari?osos, amables y afables, tranquilos, tradicionales...pero por desgracia... faltos de libertad)