Iglesia y religion

[pacodeasis]

Un saludo

[pindongo]

Quizás la religión sea como todo. Un poco es bueno, pero si abusas...

[mu2]

Un saludo

Por cierto te pongo una anécdota.
El mayor placer de una persona inteligente es aparentar ser idiota delante de un idiota que aparenta ser inteligente














Hecho ocurrido en 1892, verdadero y parte de una biografía

 

Un señor de unos 70 años viajaba en el tren, teniendo a su lado a un joven universitario que leía su libro de Ciencias. El caballero, a su vez, leía un libro de portada negra. Fue cuando el joven percibió que se trataba de la Biblia y que estaba abierta en el Evangelio de Marcos.

 

Sin mucha ceremonia, el muchacho interrumpió la lectura del viejo y le preguntó:

 

- Señor, ¿usted todavía cree en ese libro lleno de fábulas y cuentos?

 

- Sí, mas no es un libro de cuentos, es la Palabra de Dios. ¿Estoy equivocado?

 

- Pero claro que lo está. Creo que usted señor debería estudiar Historia Universal. Vería que  la Revolución Francesa, ocurrida hace más de 100 años, mostró la miopía de la religión.

 

Solamente personas sin cultura todavía creen que Dios hizo el mundo en 6 días. Usted señor debería conocer un poco más lo que nuestros Científicos dicen de todo eso.

 

- Y... ¿es eso mismo lo que nuestros científicos dicen sobre la Biblia?

 

- Bien, como voy a bajar en la próxima estación, no tengo tiempo de explicarle, pero déjeme su tarjeta con su dirección para mandarle material científico por correo con la máxima urgencia.

 

El anciano entonces, con mucha paciencia, abrió cuidadosamente el bolsillo derecho de su bolso y le dio su tarjeta al muchacho. Cuando éste leyó lo que allí decía, salió cabizbajo, sintiéndose peor que una ameba.  En la tarjeta decía:

 

Profesor Doctor Louis Pasteur

Director General del Instituto de Investigaciones Científicas

Universidad Nacional de Francia

 


 

 

 

 Postdata: El mayor placer de una persona inteligente es aparentar ser idiota delante de un idiota que aparenta ser inteligente

 

   
 

[47ronin]

Quizás la religión sea como todo. Un poco es bueno, pero si abusas...

Y sin abuisar te puede abrir la cocorota.

<a href="http://youtube.com/v/8a-PPugR4q0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://youtube.com/v/8a-PPugR4q0</a>

[pacodeasis]

Quizás la religión sea como todo. Un poco es bueno, pero si abusas...

No, un poco de todo no es bueno, te podría poner ejemplos, el problema si está en los abusos en nombre de....., y en el de Dios, se han cometido muchos abusos.

Por otro lado no se puede creer en Dios un poquito o solo en privado, se cree o no se cree.

Un saludo

[47ronin]

Quizás la religión sea como todo. Un poco es bueno, pero si abusas...

No, un poco de todo no es bueno, te podría poner ejemplos, el problema si está en los abusos en nombre de....., y en el de Dios, se han cometido muchos abusos.

Por otro lado no se puede creer en Dios un poquito o solo en privado, se cree o no se cree.

Un saludo

Sin que sirva de precedente he de darle la razón..los abusos han sido múltiples y o se cree o no se cree, aunque he de matizar lo del privado, creer en público no le hace mejor persona, de hecho los que más creen en público son los peores.

[pacodeasis]

No, mejor persona no, coherente.

 Por cierto los que son ateos en publico tampoco les hace mejores personas.

Yo por lo menos no me creo mejor persona que nadie por ser creyente, es más conozco muchos ateos que me dan sopas con hondas, pero estoy seguro que si soy mejor persona por ser creyente que de no serlo, así que imagínese como sería cuando era ateo.

Ahora solo le faltaría estar de acuerdo en las barbaridades que se han hecho contra los creyentes por el mero hecho de serlo.


Un saludo

[47ronin]

Ahora solo le faltaría estar de acuerdo en las barbaridades que se han hecho contra los creyentes por el mero hecho de serlo.

Contra los creyentes y realizadas por los mismos creyentes.

[pacodeasis]

Yo creo que la mayoría de los odios se basan en el desconocimiento del otro, yo creo que las personas son mucho mejores de lo que parecen, yo creo que si tratas bien algo, la mayoría te responde igual, yo creo que el ser humano es capaz del bien, y que la luz es más fuerte que la oscuridad, yo creo que a la gente se la mide por lo que intenta no por lo que consigue, y yo creo en definitiva en lo que dice este hombre:

  Me encuentro ante el último tramo del camino de mi vida y no sé lo que me espera. Pero sé que la luz de Dios existe, que él ha resucitado, que su luz es más fuerte que cualquier oscuridad; que la bondad de Dios es más fuerte que todo mal de este mundo. Y esto me ayuda a avanzar con seguridad. Esto nos ayuda a nosotros a seguir adelante, y en esta hora doy las gracias de corazón a todos los que continuamente me hacen percibir el «sí» de Dios a través de su fe.

Un saludo

[pacodeasis]

Ahora solo le faltaría estar de acuerdo en las barbaridades que se han hecho contra los creyentes por el mero hecho de serlo.

 y realizadas de los mismos creyentes.

Eso ya está dicho.

La otra parte es la que no, la de los que no son creyentes y han realizado barbaridades contra los que sí lo son por el hecho de serlo.

Y sobretodo, buscar no repetir ninguna barbaridad.


Un saludo

[47ronin]

Yo creo que la mayoría de los odios se basan en el desconocimiento del otro, yo creo que las personas son mucho mejores de lo que parecen, yo creo que si tratas bien algo, la mayoría te responde igual, yo creo que el ser humano es capaz del bien, y que la luz es más fuerte que la oscuridad, yo creo que a la gente se la mide por lo que intenta no por lo que consigue, y yo creo en definitiva en lo que dice este hombre:

  Me encuentro ante el último tramo del camino de mi vida y no sé lo que me espera. Pero sé que la luz de Dios existe, que él ha resucitado, que su luz es más fuerte que cualquier oscuridad; que la bondad de Dios es más fuerte que todo mal de este mundo. Y esto me ayuda a avanzar con seguridad. Esto nos ayuda a nosotros a seguir adelante, y en esta hora doy las gracias de corazón a todos los que continuamente me hacen percibir el «sí» de Dios a través de su fe.

Un saludo

Luz, oscuridad, miedo, temores....venga coño, eso es lo único que saben infundir...y no le digo ya si yo fuese mujer y viese el trato que las religiones dan a las mujeres, entonces si que les pego fuego al chiringuito.

[pacodeasis]

Veo que cambias de tercio, pues cambiamos pero en nada te disminuiría reconocer lo que es evidente, al reves.

Las mujeres, bien uno de los problemas que he dicho es el desconocimiento, mira cuando estoy en Misa, la mayoría son abrumadoramente mujeres, eso a mi me tranquiliza, porque sin Sinchanear, tengo claro que son mucho más inteligentes que nosotros, y sobre todo ven allí donde nosotros pasamos de largo, así que ver esa gran mayoría de mujeres en Misa, me da como digo mucha confianza.

Un saludo

[47ronin]

A mi me dan pena.

[Heracles_Pontor]

 . . . a mi también, eso quiere decir que están viudas . . . y que por lo tanto, mi esperanza de vida, es más corta que la de ellas . ..

[pacodeasis]

Bueno la pena no es mal sentimiento.


Un saludo

[Heracles_Pontor]

 . . . ya, pero pena y culpa van de la mano y la culpa sirve para conseguir manipular a las personas . . .

[47ronin]

El laicismo en España

   
LUNES, 21 DE ABRIL DE 2014
VÍCTOR ARROGANTE


Artículo 16.3 de la Constitución española: «Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la iglesia católica y las demás confesiones». Pero nada es lo que parece ni es lo que debería ser.

 Hemos visto esta semana como el Estado se entromete en la conciencia personal y colectiva, sin garantizar, como mandata la Constitución, los derechos vinculados al libre desarrollo de la personalidad, como son la libertad ideológica, religiosa y de culto. Conocemos como el Estado se entromete en la conciencia personal y colectiva, al dotar de oficialidad la asignatura de religión católica en la escuela. Conocemos como el Estado se entromete, desde un punto de vista religioso, en el derecho a decidir de las mujeres, reformando la ley de interrupción voluntaria del embarazo. Conocemos como el Estado se entromete en las conciencias, al establecer protocolos religiosos católicos en los actos de Estado. Conocemos como el Estado incumple la Constitución contra la igualdad de los ciudadanos ante la ley y el respeto a su libertad de conciencia.

Siendo respetuoso con las personas que profesan alguna religión, como ciudadano libre, que paga sus impuestos, me siento perjudicado en mis derechos e insultado en mi inteligencia. Año tras año se suceden, por estas fechas, una serie de hechos que contravienen la aconfesionalidad del Estado: los indultos religiosos, propuestos por las cofradías santeras; el director general de la policía imponiendo la medalla de oro al mérito policial a la virgen María santísima del amor de la cofradía de nuestro padre Jesús el rico de Málaga; la presidenta de la Junta de Andalucía, rodeada de legionarios de posturas impostadas, solemne ante la imagen de un cristo crucificado y yaciente; procesiones con cruces, vírgenes e imágenes, rodeadas de capirotes penitentes de tiempos de la inquisición en actos de fe, custodiados por la guardia civil y el ejército, apropiándose de espacios y calles, utilizado recursos públicos en beneficio «divino». Por cierto, la virgen podría perder la medalla si la sección contencioso-administrativa de la Audiencia Nacional dicta a favor de la querella presentada por Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico.

Los responsables de las instituciones del Estado, no representan a unos u otros, según conveniencia; representan siempre a la totalidad y a los intereses generales, no a grupos, por mayoritarios que estos pretendan decir ser, ni a capillitas ideológicas alejadas de procedimientos democráticos y de las libertades. La libertad ideológica tiene una vertiente íntima, relacionada con el derecho de cada uno a tener su propia visión de la realidad, así como mantener todo tipo de ideas u opiniones, con la posibilidad de compartir y transmitir, en definitiva exteriorizar esas ideas. Pero de esto a apoderarse del patrimonio común, en detrimento de otras alternativas ideológicas o no, como la de ateos y agnósticos, que han visto limitado su derecho a manifestación por las calles de Madrid, en perjuicio del derecho de manifestar ideas y convicciones en libertad.

Con la declaración de «aconfesionalidad» del apartado 3 del artículo 16, se pretendía marcar distancia con el franquismo y su estado nacional-católico, como marcar distancia con la declaración de laicismo en la Constitución Republicana de 1931. Hoy, el Estado español, ni es aconfesional, si es laico, como pretendía ser. «España ha dejado de ser católica practicante», decía hace unos días Julio Embid en El Diario.es. La gran mayoría de los españoles no acepta los postulados de la iglesia católica ni va a misa (64,7%), ni se casa por la iglesia (63%), acepta los matrimonios entre personas del mismo sexo (un 56%), ni cumple la cuaresma, ni la castidad prematrimonial ni tantos otros mandatos. La inmigración, la mayor implantación de otras religiones y el crecimiento de los sectores ateos o agnósticos, cuestionan la especial colaboración del Estado con los católicos. Ha llegado la hora de denunciar los Acuerdos entre el Estado español y el Vaticano (3 enero 1979), firmados —casi a traición—, días después de promulgarse la Constitución.

«España ha dejado de ser católica», decía en las Cortes el Presidente del Consejo de Ministros Manuel Azaña: «el problema político consiguiente es organizar el Estado en forma tal que quede adecuado a esta fase nueva e histórica el pueblo español». En 1978, el espíritu nacional-catolicismo y del «Movimiento» estaban vivos y costó incorporar la frase «Ninguna confesión tendrá carácter estatal», lo que era como proclamar la aconfesionalidad y neutralidad del Estado en materia religiosa, acorde con los principios de libertad y pluralismo político. Nos decían que en el desarrollo de la ley orgánica quedaría todo claro, pero no se produjo la real ruptura entre el Estado y la iglesia, que hubiera sido la solución para la necesaria regeneración democrática. Demasiados polvos históricos acumulamos, nos han traído a la situación actual, donde la iglesia, alejándose cada vez más de ser un poder fáctico, se convierte de nuevo en un poder real.

La redacción del artículo 16, durante el debate, fue sinuoso, pero no conflictivo. Hubo más acuerdo de lo que tendría que haber habido. Al derecho a no declarar sobre las creencias religiosas, se le sumó el de no hacerlo tampoco sobre la ideología. El apartado 3 no figuraba en el primer borrador, aunque en el Anteproyecto ya estaba incorporado. La mención a la iglesia católica, se introdujo en el Dictamen de la Comisión de Asuntos Constitucionales y Libertades Públicas, por la enmienda presentada por UCD y Alianza Popular (antecesores del actual Partido Popular). Ninguna confesión tendrá carácter estatal, pero la cooperación con la iglesia católica será especial; algo así como todos somos iguales ante la ley, salvo para algunos y algunas cosas.

El valor fundamental de un Estado aconfesional y laico, es el respeto a las creencias de toda la ciudadanía, al derecho de cada persona a pensar según sus propios criterios, a que todo posicionamiento religioso o espiritual no vulnere los derechos ajenos. No es imponer ideas a nadie, es aspirar a que la religiosidad no vulnere la neutralidad ideológica a la que están obligadas las instituciones, y a que todos, profesemos la religión que profesemos o no profesemos ninguna, tengamos cabida, en igualdad de condiciones, en la sociedad plural y tolerante y por tanto democrática.

El laicismo defiende la separación entre el Estado y las iglesias u organizaciones religiosas; el laicismo garantiza la libertad de conciencia, contemplada en la Constitución, y avala el cumplimiento del respeto a la libertad de pensamiento y a la libre elección de la moral privada. Por lo tanto, el laicismo no impone, defiende los derechos ciudadanos ante la imposición, dice Coral Bravo, miembro de Europa Laica: «laicismo es tolerancia, el laicismo garantiza la hermandad y la concordia. El laicismo nada tuvo que ver con el nazismo, sino todo lo contrario, y el laicismo no sólo no conduce al fin de ninguna democracia, sino que, justamente, ninguna democracia es tal si no es laica, si no respeta la libertad de creencias de la ciudadanía»

Hay que terminar con la influencia de la iglesia en la escuela, así como con la simbología religiosa en las instituciones del Estado, prohibiendo que los cargos públicos, como tales acudan, representando al Estado, a los actos religiosos. Hay que desvincular los actos de Estado a las ceremonias de la iglesia y poner fin a la financiación pública de de la iglesia católica. Para establecer un Estado auténticamente laico, tenemos la obligación de romper con la iglesia católica por decencia y dignidad. Es una institución que participó activamente en la represión franquista, sin que haya dado muestra alguna de perdón o reconocimiento hacia las víctimas. No es una institución ejemplar, es opaca y antidemocrática, alejada del principio de igualdad real y efectiva entre hombres y mujeres. Sin romper con esta institución, que oprime conciencias y controla gobiernos, jamás entraremos en la era de modernidad que necesitamos para el mayor bienestar.


http://www.diarioprogresista.es/el-laicismo-en-espana-49393.htm

 

[pacodeasis]

Lo que más daño hace a la religión no es quien la ataca sin conocerla, el problema muchas veces está dentro, en un político esto sería normal, vamos sería pecata minuta, pero en un sacerdote, lo que dije, de nada vale que traiga cien mil que vivan con 600 euros si hay caso como el ex-cardenal Austriaco o este de Bertone, aquí como católico siento vergüenza.

 
 VATICANO  Un cardenal criticado por otros escándalos
 
El ático de lujo de Bertone provoca malestar en la Santa Sede
 
La vivienda es 10 veces más grande que el apartamento en el que vive el Papa


El céntrico piso del ex secretario de Estado vaticano tiene 700 metros cuadrados

 
Tarcisio Bertone, ex secretario de Estado del Vaticano en un acto del...
Tarcisio Bertone, ex secretario de Estado del Vaticano en un acto del Papa en la Catedral de Milán. AFP


Dpa Roma 
Actualizado: 21/04/2014 15:36 horas 

 
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La vivienda de lujo de casi 700 metros cuadrados a la que se quiere mudar el ex secretario de Estado del Vaticano Tarcisio Bertone ha generando debate en el pequeño Estado confesional, ubicado en el centro de Roma.

Bertone, se trasladará a su nuevo y lujoso hogar dentro del Vaticano en unos meses. La vivienda es 10 veces más grande que el apartamento en el que habita el Papa Francisco que es de 70 metros cuadrados y se encuentra en la Residencia Santa Marta.

El pontífice argentino, que no deja de pregonar una "Iglesia pobre para los pobres", al parecer no está muy contento con la nueva casa de Bertone, según apunta el diario. En su homilía del Jueves Santo, el papa habló de la alegría del sacerdocio, que tiene como "hermana" a "la pobreza".

La nueva vivienda, que ahora está siendo reformada para Bertone, de 79 años, cuenta con 600 metros cuadrados de vivienda y una terraza de 100 metros cuadrados.

El cardenal, que dejó hace medio año la Secretaría de Estado, ha sido objeto de críticas por su gestión durante su mandato como secretario de los escándalos de abusos y del caso "Vatilieaks" sobre el robo de documentos papales

[mu2]

Mira Paco, aceptar no es resignarse, pero nada te hace perder mas energía que el resistir y pelear contra una situación que no se puede cambiar. Por que hay algunos en este foro que son ateos de Dios, pero no del DEMONIO. jajajajaja 

[47ronin]

Mira Paco, aceptar no es resignarse, pero nada te hace perder mas energía que el resistir y pelear contra una situación que no se puede cambiar. Por que hay algunos en este foro que son ateos de Dios, pero no del DEMONIO. jajajajaja 

El demonio tampoco existe...es otra invención de hombre creada al amparo de las religiones para decirnos que hay una figura maligna, de color rojo, con rabo y tridente que nos pinchará en el culo.

Yo lo veo más como "face to face", el hombre y sus dos caras, la buena y la mala, la que edifica y la que destruye...para volver a construir.