Autor Tema: Iglesia y religion  (Leído 176807 veces)

pacodeasis

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1320 en: 06 de Mayo de 2014, 22:38:51 pm »
Bueno pues habré leído mal, mal ejemplo ha dado, aunque sin oir lo que ha dicho, sigo pensando que lo que intentaba decir es que moralmente, éticamente, hemos empeorado, en lo que esto cien por cien de acuerdo, si lo que ha querido decir es que está bien pegar a las mujeres, cien por cien desacuerdo.


Un saludo

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1321 en: 06 de Mayo de 2014, 22:51:09 pm »
Estoy seguro Paco que es lo que ha querido decir. Pero como estamos en un estado moderno donde lo que se lleva es echar a los leones a la religión católica pues están a ver como la hacen desaparecer, pero van dados todavia habemos muchos para que puedan acabar con nosotros. :santos
"quotquotSon mis principios; si no le gustan, tengo otros"quotquot

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1322 en: 07 de Mayo de 2014, 04:03:46 am »
Lo que es noticia es que un medio no tenga otra cosa que contar que un responsable de quienes se arrogan toda la moralina habida y por haber condene la violencia... Faltaría mas...

En este mundo podrido y sin ética, a las personas sensibles sólo nos queda la estética.

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1323 en: 07 de Mayo de 2014, 15:22:18 pm »
Bueno pues habré leído mal, mal ejemplo ha dado, aunque sin oir lo que ha dicho, sigo pensando que lo que intentaba decir es que moralmente, éticamente, hemos empeorado, en lo que esto cien por cien de acuerdo, si lo que ha querido decir es que está bien pegar a las mujeres, cien por cien desacuerdo.


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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1324 en: 07 de Mayo de 2014, 21:03:53 pm »
Pablo VI será beatificado tras serle reconocido un milagro

Al Papa se le atribuye la cura inexplicable de un niño que todavía no había nacido.
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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1325 en: 07 de Mayo de 2014, 23:02:34 pm »
Bueno pues habré leído mal, mal ejemplo ha dado, aunque sin oir lo que ha dicho, sigo pensando que lo que intentaba decir es que moralmente, éticamente, hemos empeorado, en lo que esto cien por cien de acuerdo, si lo que ha querido decir es que está bien pegar a las mujeres, cien por cien desacuerdo.


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 . . . y los seminarios se quedan vacíos . . .



 . . . ya no se ven imágenes como esta . . . es cuestión de tiempo, el devenir natural de las cosas . . .

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pacodeasis

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1326 en: 07 de Mayo de 2014, 23:18:26 pm »
Me resulta que triste que te alegre lo que pones, entiendo a alguien por ser ateo, sin embargo no entiendo ese odio, ese deseo de fracaso y desaparición, resulta triste.

 De todas maneras aparecen 10 personas ordenándose en la foto, este finde aquí en Madrid se ordenaron, 19 jóvenes que adoptaron esa misma posición, cierto que hoy es difícil que se renuncie a muchas cosas por los demás y por su fe, exponiéndose a ese odio irracional, pero sigue pasando, gracias a Dios.


Un saludo

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1327 en: 07 de Mayo de 2014, 23:27:35 pm »
 . . .  el odio solo está en tu visión, nada más, y no odio ni a nada ni a nadie, constato un hecho, y es que la religiones, todas en general, mueren de inanición en las sociedades occidentales del siglo XXI, nada más, si de mi post tu interpretas odio . . . pues quizás deberías de reflexionar de cuales son las razones que te llevan a esta interpretación tan alejada de la realidad . . .

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1328 en: 07 de Mayo de 2014, 23:29:03 pm »
 . . . por cierto, ni me alegro ni me dejo de alegrar porque haya crisis de fe y no aparezcan vocaciones . . . yo respeto profundamente a quien toma determinadas decisiones en la vida  . . . que le marcarán, de una forma u otra, para siempre . . .

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pacodeasis

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1329 en: 07 de Mayo de 2014, 23:36:07 pm »
Pues Heracles, no demuestras ni una cosa ni otra, piénsalo, de futbol no hablas, pero vamos que si es como dices me alegraría, pero te aseguro que no das esa impresión.


Un saludo

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1330 en: 07 de Mayo de 2014, 23:46:01 pm »
 . . . de fútbol no hablo porque, sencillamente, no me interesa, de religión si, pero no de la religión católica en particular, sino que me interesan todas las religiones como fenómeno cultural, antropológico y sociológico . . . no se entendería la sociedad actual sin la religión y en el caso de la Europa occidental no se entendería nuestra sociedad sin la religión cristiana . . . de manera que hablo de religión porque me interesa, pero ni violo monjas ni mato curas ni quemo iglesias . . . de manera que no entiendo que siempre te refieras al odio y a las persecuciones por el simple hecho de hacer críticas a la religión mayoritaria en España, que por otra parte, es un estado aconfesional . . . este es el asunto, que se imponen, por la vía de la presión del lobby religioso una determinada moral y unos determinados dogmas que no se tienen porque compartir ni seguir, esa es mi crítica, que nos parece mal que las mujeres que practican la religión musulmana lleven velo . . . pero no nos extraña nada que nuestras política vayan a los actos religiosos con peineta . . . por eso hablo, porque me interesa . . . y mucho, sin embargo el fútbol . . . no me dice nada. . .

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pacodeasis

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1331 en: 07 de Mayo de 2014, 23:48:27 pm »
Bueno si tu lo dices será cierto pero ya te digo no lo parece.


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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1332 en: 07 de Mayo de 2014, 23:50:48 pm »
 . . . bueno, no te lo parece a ti.

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pacodeasis

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1333 en: 07 de Mayo de 2014, 23:54:15 pm »
Si por supuesto eso quería decir.


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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1334 en: 08 de Mayo de 2014, 09:36:58 am »
<a href="http://youtube.com/v/eeZpu3odANc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://youtube.com/v/eeZpu3odANc</a>

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1335 en: 08 de Mayo de 2014, 11:43:39 am »
Heracle.. yo particularmente no pienso que odies a la religión católica, ni entiendo que te interese al menos que tengas una animadversión, o fobia contra la religión católica oculta, todo esto deducido de que no hay ni un solo comentario favorable hacia ella. En tiendo las criticas que pudieras tener en cuanto la gestión y comportamiento de algunos miembros de la iglesia, pero el no encontrar ni un solo comentario tuyo hacia nada que signifique un reconocimiento de algo que se pueda valorar en el Catolicismo, me haces, nos haces, que como mínimo pensar que tengas alguna patología o que seamos nosotros por contra los que sufrimos esa enfermedad, aun que no creo que seamos nosotros, ya que nosotros si sabemos discernir y reconocer entre las cosas que están bien y las que NO, dentro de nuestro culto y criterio personal, y si es necesario llegado el momento pedir perdón cuando hacemos o decimos cosas que entendemos que eso no lo puede admitir ni la sociedad, ni nuestro Dios.
Un saludo sin acritud.
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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1336 en: 08 de Mayo de 2014, 11:51:32 am »
Mi trato a la religión católica es el mismo que a cualquier otra me interesa el fenómeno religioso no la religión que se profesa y que casualmente en España es mayoritariamente católica de ahí los comentarios pero por una simple cuestión de cantidad criticaría igual si un ministro jura sobre el Corán o si un ayuntamiento estuviera presidido por una imagen de buda . . . pero como eso no ocurre y el concordato ahí está pues critico la presión que el lobby católico somete a toda la sociedad con independencia de sus creencias

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1337 en: 08 de Mayo de 2014, 12:34:41 pm »
España creo yo que es mayoritariamente Católica y por consiguiente tiene acuerdos con la religión, y tiene algunas (cada día menos) de enseñar o escenificar (calificalo como tu creas oportuno) los deseos de muchos españoles que disfrutan con ello y no creo que sea malo o perjudique a alguien.
¿Es laico el Estado español? ¿Lo son la mayoría de Estados de la Unión Europea? La pregunta es adecuada por la reiteración con la que surge este concepto como argumento principal a la hora de debatir determinadas cuestiones, como la clase de religión o la contratación de los profesores que tienen que impartir la asignatura.

La respuesta concreta, el sí o el no, depende de lo que cada uno se imagina que significa el concepto laico. Si alguien lo interpreta en el sentido ideológico de laicista, donde la religión queda relegada a un asunto personal y privado, sin derechos específicos ni posibilidad de presencia en el espacio público - la escuela, por ejemplo -, la respuesta rotunda es no. El Estado español, como la mayoría de países europeos, no es en este sentido laico. El error de interpretación, cuando es producto de la buena fe, nace de una lectura equivocada de lo que dice la Constitución española (CE). Un ejemplo paradigmático era una carta publicada en el Avui, que negaba el pan y la sal en la clase de religión en nombre del art. 16.3 CE, que dice que ninguna confesión tendrá el carácter de estatal. Es decir, el punto nos dice que el Estado no tiene confesión religiosa, que es aconfesional, neutral ante el hecho religioso, sin embargo, atención, no indiferente y menos aun restrictivo con él. Al contrario, lo valora positivamente, si bien no se adscribe en concreto a ninguna confesión. En este sentido de aconfesionalidad - y libertad religiosa - sí que podemos hablar de Estado laico, no de laicista.

El Estado español, como la mayoría de Estados democráticos de base católica, es aconfesional, no laicista. En los países con Iglesias protestantes hay, o bien ha habido hasta hace relativamente poco, confesionalidad o vestigios de ella. En los dos extremos, confesionalidad plena del Estado y laicismo ideológico, sólo hay dos países en la Unión: Grecia, por una parte, y Francia por la otra. Además, y en muchos casos, la religión mayoritaria, vinculada a los fundamentos históricos y culturales del país, tiene una consideración especial. Así sucede con la Iglesia católica en Irlanda, España, Italia, lands católicos alemanes, etc. - que tienen acuerdos específicos con la Santa Sede -o también, sin embargo en un plano diferente, aquellos países que tienen Iglesias reformadas nacionales, como Inglaterra y Suecia.

En resumidas cuentas, el Estado español tiene carácter de aconfesional y su legislación prevé positivamente el hecho religioso, especialmente el catolicismo. La consecuencia es el derecho que está presente en la vida pública, que se concreta de diversas maneras. Por ejemplo, y en el caso de la enseñanza de la religión, con lo que establece el art. 27.3 CE como ''derecho que asiste los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones''. De manera coherente con el punto anterior, el acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre enseñanza estipula que (art. II) ''Los planes educativos incluirán la enseñanza de la religión católica en todos los centros de educación en condiciones equiparables al resto de disciplinas fundamentales. Con respecto a la libertad de conciencia (la libertad religiosa como fundamento del Estado aconfesional) la enseñanza no será obligatoria, pero se garantizará el derecho a recibirla. Las autoridades académicas adoptarán las medidas oportunas para que el hecho de recibir o no recibir la enseñanza religiosa no suponga ninguna discriminación''. Por tanto la enseñanza de la religión es un derecho, tiene carácter obligatorio para todas las escuelas, es de adscripción voluntaria en función del criterio de los padres, con rango igual a las asignaturas fundamentales, y sin que su enseñanza pueda dar lugar a discriminación. Naturalmente, en nuestro país se vulneran los derechos, sin embargo no por impartir clases de religión sino porque, en la práctica, todavía no tiene el carácter de asignatura fundamental y es discriminada en diversos centros públicos sin que la autoridad educativa intervenga.

Todo lo que se ha dicho está sobradamente desarrollado, y si alguien tiene interés puede acudir a las leyes orgánicas de libertad religiosa (arte 2.1c), derecho a la educación (arte 4c), y de ordenación general del sistema educativo (la famosa LOGSE), en el preámbulo y disposición general segunda. A remarcar tres características nada menores: son leyes orgánicas, es decir, de rango superior al resto de la legislación. Una de ellas, la de libertad religiosa, es una ley de consenso; las otras dos están hechas en el periodo de mayoría socialista, y en el caso de la LOGSE, que para algunos sectores ideológicos tiene un valor emblemático, remite directamente a los acuerdos con la Santa Sede. Quien se sitúe dentro del marco constitucional tiene que asumir toda esta regulación, y quien se sitúe fuera tiene que cumplirlo. Y aquí hay que recordar uno hecho evidente: la Constitución española es un pacto entre diversas concepciones políticas. Lo es en el ámbito nacional, y también en el político, social, e incluso electoral, en el que impone el sistema proporcional precisamente por razones históricas. Pues bien, este pacto afecta también al hecho religioso. Querer incumplirlo por la vía de la tergiversación y el hecho consumado es una práctica contra la más elemental convivencia y sentido de la cohesión social.

En lo que concierne a aspectos más precisos que han sido objeto de controversia, hay que remarcar que corresponde a la Iglesia católica indicar los contenidos, proponer los textos y material didáctico (art. VI ACEAC) y proponer cada año los profesores que tienen que impartir la enseñanza (art. III ACEAC). En este sentido, y con relación al nombramiento de los profesores, es responsabilidad del obispo de cada lugar velar para que ''destaquen por su recta doctrina, por su testimonio de vida cristiana y por su aptitud pedagógica''; eso es, que expliquen aquello que la Iglesia tiene establecido, que lo hagan con capacidad de ser quien acompaña al niño (éste es el significado de pedagogo) y que expresen en hechos de vida su fe, por la elemental razón que el catolicismo antes que una doctrina es una experiencia: lo primero que dice Jesús en el Evangelio es ''venid y lo veréis'' (Juan 1,39); llama a la experiencia que una vez asumida se hace testimonio. El pedagogo de religión tiene que acompañar al niño con su propia experiencia de vida religiosa vivida en el marco de la pertenencia a la Iglesia. De aquí nace la exigencia sobre la conducta de los profesores de religión. También lo es porque la formación religiosa se imparte desde la fe, y no desde la indiferencia o la beligerancia. Es una educación en la fe (y no de la fe, que eso corresponde a la catequesis parroquial).

Ni esta sociedad es laicista, ni esta concepción tiene ninguna especial consideración, ni tiene ninguna prerrogativa más allá del régimen general de libertades fundamentales (expresión, asociación, etc.). No hay un derecho a recibir formación laicista en la escuela ni a disponer de un cuerpo de maestros como existe en materia religiosa. El laicismo no es una categoría superior que arbitre sobre las religiones en el espacio público, sino una opción personal y privada. Y eso afecta también a la vida de las instituciones: ayuntamientos, parlamentos, gobiernos, sin embargo éste es otro tema.
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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1338 en: 08 de Mayo de 2014, 12:51:45 pm »
España creo yo que es mayoritariamente Católica y por consiguiente tiene acuerdos con la religión, y tiene algunas (cada día menos) de enseñar o escenificar (calificalo como tu creas oportuno) los deseos de muchos españoles que disfrutan con ello y no creo que sea malo o perjudique a alguien.


Siempre que no mezcle Iglesia y Estado...por que si lo hacen, y es lo que desde siempre se ha pretendido, entonces me perjudica a mi...yo no quiero curas dirigiendo la política de Estado..como estamos viendo con determinados asuntos.

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Re: Iglesia y religion
« Respuesta #1339 en: 08 de Mayo de 2014, 13:08:09 pm »
La iglesia no dirige al Estado, da su opinión que es la de todos los Católicos (como otra cualquiera organización). ¡O haber si la libertad de expresión es solo para unos pocos!
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