Autor Tema: Democracia Real Ya!!!  (Leído 390204 veces)

Desconectado edua

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #760 en: 27 de Mayo de 2011, 22:02:53 pm »
De acuerdo que no se pueden consentir agresiones, pero los insultos no se contestan con golpes y en las imágenes hay golpes no precedidos de agresión, entiendo que en una situación de tensión puede ocurrir, pero si luego hay un problema gordo quién se come la mierda es el agente actuante, y no es justo.
lo que teniamos que hacer todos los policías es dejar las defensas y armas en donde corresponda, si te dan una dotación es para utilizarla (con cabeza no contra la cabeza) y si la utilizas no deberia pasar nada y depender del juzgado donde caiga, es el momento adecuado para una reinvidicación de este tipo

Desconectado tixe

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #761 en: 27 de Mayo de 2011, 23:03:29 pm »
      o       

Seguro que algunos les da más miedo lo segundo...  :partirse 

A ver si sirve para algo todo este jaleo, pero me da a mi que no.


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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #762 en: 27 de Mayo de 2011, 23:46:23 pm »
Las unidades de orden público no negocian,  no pactan,  piden que te vayas, y si no lo haces,   se efectúa la dispersión operativa .  En España funciona así. 

 :Ok
Y espero que no cambie. Cuando se decide mandar una unidad antidisturbios a realizar su trabajo, se supone que es porque todos los medios anteriores, es decir negociación, ya se han utilizado y han fracasado.

Una vez en el lugar, si la policía actuante te dice que te retires unos metros porque unos operarios van a realizar su trabajo y que una vez realizado ese trabajo te van a dejar volver al sitio donde estabas, y aun así no te sale de los cojo... retirarte, pues amigo, habrá que apartarte por la fuerza.

Si bien es cierto, que en situaciones similares yo he visto a las unidades actuantes que antes de empezar a repartir cera, han intentado retirar en volandas a los que se resistían pasivamente. Ahí me da la impresión que han fallado. No obstante, las imágenes también pueden distorsionar la realidad. Habría que haber estado allí para poder criticar a ciencia cierta.

Lo que sí es totalmente absurdo es haber empleado esa fuerza para después volver a dejarles acampar de nuevo...
"quotquotSin seguridad, no hay libertad"quotquot


pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #763 en: 27 de Mayo de 2011, 23:49:44 pm »
Y lo que ya he escrito varias veces.......DESALOJAS Y QUE.
La mierda sigue estando,como si con desalojar se solucionase el problema

Los desalojas y los mandas a sus casas, aunque supongo que preferirán irse a los pisos de Okupas...


. . . pocos okupas he viso yo entre los desalojados esta mañana de la plaza de Cataluña y que han hablado en la tele, la insistencia en pretender que todos los indignados son okupas y guarros prerroflautas servirá para justificar una carga desproporcionada y carente de toda lógica, pero no a costa de repetir los mismos mensajes sobre los indignados se van a transformar todos ellos en okupas o guarros porque aunque haya alguno la mayoría no lo son . . .


Son otros los que usan la estrategia de repetir y repetir mentiras una y otra vez...
En los vídeos que yo he visto de lo de Cataluña yo sí que he visto perroflautas a mansalva, será que no los has mirado con objetividad

. . . puede ser que no los haya visto con objetividad, pero afortunadamente en España tenemos unos medios de comunicación plurales y hay muchos más canales de televisión que intereconomia, te recomiendo un poco de zaping de vez en cuando quizás encuentres esa objetividad que me pides y que no está en el discurso repetido hasta la saciedad por ellos de que hay que hacer cumplir la ley, que hay que desalojar y que son todos unos guarros y unos okupas . . .

Venga no me jodas heracles, medios plurales,no me jodas, a menos que te refieras a sectarios de todos los colores. Eso es otro tipo de pluralidad.

Un saludo

pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #764 en: 27 de Mayo de 2011, 23:53:23 pm »
¿de que estamos hablando?  . Ahora me he perdido.   La policía, democrática, tanto como los manifestantes,  obedecen a los políticos,  recién elegidos democráticamente.   NO os perdáis en la forma, que el contenido es el que cuenta.   Si a mi me viene la policía y me dice que me vaya,  me levanto y me voy, y no le contesto con insultos como he visto, claramente, en la tv. Eso de resistencia pasiva, y que no es una forma de violencia,  es incierto.     Que hay otra forma de hacer las cosas, puede: EL NO HACERLAS, y dejarlos ahí,  más días, con todo lo que conlleva, sin tener en cuenta la salubridad,  los comerciantes que pagan sus impuestos,  y muchas otras cosas que afectan a terceros,  pero que nunca se les toma en cuenta.  Saludos , compys.

perdona streiker, la policia dice que me vaya y me voy, no streiker, lo siento pero asi no se cambian las cosas, mira yo se lo que es la policia y como funciona, se que mis compañeros son lo que son, y les aprecio, pero mira tenemos que obedecer hasta cierto punto, hasta cierto punto, lo siento pero el primer video que es el que he visto, está injustificado, totalmente injustificado los metodos, aunque sea mi hermano el que lo haga.

un saludo

pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #765 en: 27 de Mayo de 2011, 23:54:34 pm »
Reacciones a la acción policial contra la acampada de Barcelona

Todos los grupos se levantan contra la desproporción policial contra la acampada
Efe | Barcelona
Actualizado viernes 27/05/2011

La actuación policial contra la acampada de 'indignados' de plaza Catalunya ha suscitado airadas críticas de todos los grupos catalanes, que han reprochado al titular de Interior de la Generalitat, Felip Puig, la despropoción de los métodos utilizados.

El diputado del PSC Joan Ferran ha opinado que el desalojo de los acampados por parte de los Mossos d'Esquadra pone en evidencia la "incapacidad de negociación y de diálogo" del titular del departamento de Interior" quien, ha añadido el socialista, "podría haber resuelto la concentración pacíficamente, sin cargar, dialogando y llegando a acuerdos".

Por su parte, el portavoz del PP en el Parlament, Enric Millo, ha exigido a Puig, "explicaciones inmediatas" sobre el momento escogido para desalojar a los 'indignados' y las formas empleadas por los Mossos d'Esquadra.

El secretario general de ICV, Joan Herrera, ha calificado de "inaceptable" la actuación de los Mossos d'Esquadra en la plaza Catalunya donde está concentrado los manifestantes del Movimiento 15M en Barcelona y que, a su juicio, ha vulnerado el derecho a reunión de los ciudadanos.

El ecosocialista cree que el conseller de Interior, Felip Puig, "se moría de ganas de intervenir", y le ha acusado de haber generado un problema donde no lo había.

ERC ha pedido la comparecencia de Puig en el Parlament para que "de explicaciones sobre los incidentes ocurridos en el desalojo de la plaza Catalunya", y ha considerado "desproporcionada" la operación policial.

El portavoz de ERC en la comisión de Interior del Parlament, Oriol Amorós, Puig debe comparecer "ante la evidente desproporción entre los medios utilizados" para el desalojo, "en lo que tenía que ser una sencilla operación de limpieza y de retirada de objetos pesados".

Ciutadans también ha pedido la comparecencia de Puig.



Ya tardaban en salir los buitres, una de las razones de estas acampadas es la clase politica tan ruin, oportunista y asquerosa, y no toman nota no, siguen igual.........

Efectivamente esos son los buitres.


un saludo

pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #766 en: 28 de Mayo de 2011, 00:09:37 am »
De acuerdo que no se pueden consentir agresiones, pero los insultos no se contestan con golpes y en las imágenes hay golpes no precedidos de agresión, entiendo que en una situación de tensión puede ocurrir, pero si luego hay un problema gordo quién se come la mierda es el agente actuante, y no es justo.
lo que teniamos que hacer todos los policías es dejar las defensas y armas en donde corresponda, si te dan una dotación es para utilizarla (con cabeza no contra la cabeza) y si la utilizas no deberia pasar nada y depender del juzgado donde caiga, es el momento adecuado para una reinvidicación de este tipo

Esto no es asi

un saludo

Desconectado flip

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #767 en: 28 de Mayo de 2011, 01:44:18 am »
Las unidades de orden público no negocian,  no pactan,  piden que te vayas, y si no lo haces,   se efectúa la dispersión operativa .  En España funciona así. 



Creo que Streiker, en esto te equivocas en muchísimas ocasiones, los operativos han pactado "cosas" para lograr una dispersión sin "carga", otra tema es la posterior identificación y los "hostiones económicos" que mete delegación de gobierno, tras ese pacto momentáneo.

Creo recordar que la "ocupación" de la C/Concordia de la sede del PSOE, se "pacto" la no detención de los ocupantes, pero si su identificación, lo que paso posteriormente lo desconozco.

gautamacop

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #768 en: 28 de Mayo de 2011, 12:20:17 pm »
 :ciclis Y a estos compañeros con las fatiguitas que llevan ya a las espaldas y las criticas que han recibido por actuaciones anteriores, no se como los han pillado otra vez, ordenes claras y por escrito que se moje el de arriba, y que diga que medio de dispersion se utiliza, ahora seria una lastima que pagase el de siempre, de todas maneras yo para estas cosas y sin entender mucho creo que lo mejor seria dispersar a base de agua y con camiones creo que queda mas impersonal

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #769 en: 28 de Mayo de 2011, 13:06:30 pm »
La orden política puede estar perfectamente fundada, se necesita limpiar la vía pública y hay que facilitarlo, para ello se manda a la policía, que tiene que advertir a la gente de qué es lo que se quiere hacer. Se les reitera las veces que sea preciso y después se detiene a quien desobedezca una orden, la de dejar la vía expedita, legítimamente dada. Afortunadamente, cuando se ha producido la carga había un montón de gente grabando y una televisión retransmitiendo en directo, con lo que no hace falta que nadie nos cuente qué ha pasado, ni que podamos dudar de lo que vemos. Tú mismo STREIKER, has sido testigo de que con dos formas de actuar diferentes, se ha conseguido el mismo resultado, luego no había necesidad alguna de usar la fuerza. Tampoco estoy de acuerdo, compañero, en que la resistencia pasiva es una forma de violencia. De ser así, Gandhi habría pasado a la historia como uno de los seres más violentos del mundo y su movimiento equiparado al de cualquier grupo terrorista y eso es profundamente injusto.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #770 en: 28 de Mayo de 2011, 13:42:23 pm »
No metas a Ghandi en esto, compy.   Ghandi no se resistía a nada , era un ser fluido y  libre, sin opuestos, por que su forma de ser le llevaba a eso, a la no violencia como forma de expresarse, tanto verbal, conductual, y de pensamiento. 
Entiendo que las cosas las veáis como se plantean en tv.  Os aseguro que tengo amigos que estuvieron allí, y encima de tener que aguantar las críticas, que no se ajustan a lo que verdaderamente ocurrió,   vuelven a estar en el ojo del huracán.   Hace semanas que se venía avisando a estas personas.   De hecho,  unas 150 de ellas (las pacíficas de verdad)  se levantaron y se fueron del lugar, entendiendo lo que la policía proponía.  Los que se quedaron es por que se resistieron a entender y colaborar, por lo que de pacíficos nada. Todos estaban informados, hasta que algunos comenzaron con los lanzamientos a la policía y de esta forma hubo respuesta inmediata.
Para Pacodeasis:   El modelo alemán policial,  de orden público , si que negocia, avisa,  y no dispersan como en España, ya que emplean otros métodos y estrategias en esta materia para hacer frente a estas situaciones.
NO es para nada usual que un AGENTE O MANDO de una unidad antidisturbios negocie nada, ya que pierde el impacto visual  en el lugar.  Otra cosa es que lo hagan otros mandos policiales o enlaces .
saludos a todos.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #771 en: 28 de Mayo de 2011, 13:44:33 pm »
Perdón,  el comentario era para el cmpañero  Flip.   

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #772 en: 28 de Mayo de 2011, 14:02:35 pm »
No solamente se resistía, de manera no violenta, sino que razonaba la desobediencia:" En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."

Yo no te hablo de cómo se plantean las cosas en TV sino de cómo las vi yo a través de una conexión en directo, sin cortes, sin editar, sin montar y lo que ví es lo que ví. Tengo amigos allí que niegan que hubiese lanzamiento de ningún objeto y yo tampoco aprecié ninguno en el momento en el que se inicia la carga. De hecho, lo que sí que se puede ver perfectamente es a un grupo de gente sentada contra la que se carga desde varios puntos.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #773 en: 28 de Mayo de 2011, 14:14:16 pm »
No solamente se resistía, de manera no violenta, sino que razonaba la desobediencia:" En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."

Yo no te hablo de cómo se plantean las cosas en TV sino de cómo las vi yo a través de una conexión en directo, sin cortes, sin editar, sin montar y lo que ví es lo que ví. Tengo amigos allí que niegan que hubiese lanzamiento de ningún objeto y yo tampoco aprecié ninguno en el momento en el que se inicia la carga. De hecho, lo que sí que se puede ver perfectamente es a un grupo de gente sentada contra la que se carga desde varios puntos.

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  estoy contigo, no podemos consentir que España se convierte en un pais donde a imitación de cuba, china, venezuela o cualquier pais comunista no se respeten a las personas y el Estado utilice a las Fuerzas de Seguridad a su conveniencia aunque despues las desprecien

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #774 en: 28 de Mayo de 2011, 14:24:46 pm »
"En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."

Ya bueno, siempre va a haber alguien a quien no le parezca justa una ley, en el ámbito que fuere, y no por eso se puede permitir que la incumpla, por mucho que empaticemos con esa idea, el sistema hay que cambiarlo desde dentro, porque sino cualquier cosa vale, y eso tampoco es.
En este mundo podrido y sin ética, a las personas sensibles sólo nos queda la estética.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #775 en: 28 de Mayo de 2011, 14:29:03 pm »
No solamente se resistía, de manera no violenta, sino que razonaba la desobediencia:" En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."

Yo no te hablo de cómo se plantean las cosas en TV sino de cómo las vi yo a través de una conexión en directo, sin cortes, sin editar, sin montar y lo que ví es lo que ví. Tengo amigos allí que niegan que hubiese lanzamiento de ningún objeto y yo tampoco aprecié ninguno en el momento en el que se inicia la carga. De hecho, lo que sí que se puede ver perfectamente es a un grupo de gente sentada contra la que se carga desde varios puntos.

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  estoy contigo, no podemos consentir que España se convierte en un pais donde a imitación de cuba, china, venezuela o cualquier pais comunista no se respeten a las personas y el Estado utilice a las Fuerzas de Seguridad a su conveniencia aunque despues las desprecien

Eso es demagogia pura y dura. Cuando apalearon a los compañeros de la Policía Municipal de Madrid la excusa fue que la manifestación no estaba autorizada cuando no había tal manifestación, que su comportamiento era como el de cualquier antisistema, cuando lo que hacían era expresar su protesta por el incumplimiento de sus derechos por parte de la Administración, se habló de la proporcionalidad de la intervención cuando las imágenes  (y los que estuvieron allí) nos mostraban lo contrario...en fín, lo mismo que está pasando ahora.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #776 en: 28 de Mayo de 2011, 14:30:36 pm »
"En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."

Ya bueno, siempre va a haber alguien a quien no le parezca justa una ley, en el ámbito que fuere, y no por eso se puede permitir que la incumpla, por mucho que empaticemos con esa idea, el sistema hay que cambiarlo desde dentro, porque sino cualquier cosa vale, y eso tampoco es.

No, fíjate en el matiz, no es que a alguien le parezca injusta una ley sino que no lo sea.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #777 en: 28 de Mayo de 2011, 14:32:08 pm »
Y que una ley sea injusta lo dice???
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #778 en: 28 de Mayo de 2011, 14:35:43 pm »
Pues desde el sentido común, hasta el derecho internacional. Me explico, por definición, cualquier ley injusta en una sociedad democrática es susceptible de ser revisada en los tribunales (nacionales e internacionales) y el sistema otorga los mecanismos para ser denunciada y corregida. En una dictadura todas las leyes son injustas puesto que no se ajustan a los parámetros democráticos y son aplicadas de manera arbitraria.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #779 en: 28 de Mayo de 2011, 14:43:23 pm »
Decir el sentido común es tan subjetivo como decir, lo que dicte " la bondad del alma humana", porque como sabes cada uno tiene su sentido común,y puede distar enormemente, respecto a lo de la dictadura, por supuesto que sí.  En una dictadura, toda ley puede ser considerada injusta, dado que generalmente que no existe consenso para su aprobación, es que había interpretado que nos referíamos a nuestro país en lo de no obedecer leyes injustas. Pero queda claro que como sociedad democrática con mecanismos que permiten revisar las leyes, el incumplirlas no convierte al autor en un abanderado de ideales pacifistas, sino en un delincuente, o cuando menos en un infractor.
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