Autor Tema: Democracia Real Ya!!!  (Leído 390452 veces)

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #800 en: 29 de Mayo de 2011, 11:45:37 am »
y de que les echen a muchos y de muy malas maneras, a pocos y con menos malas maneras.


Un saludo

La madrugada puede ser... caliente.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #801 en: 29 de Mayo de 2011, 14:51:26 pm »
movimiento toma la plaza
La Puerta del Sol vive entre debates
29.05.11 - 14:35 - DAVID VALERA | MADRID

Los 'indignados' deciden en la asamblea de esta tarde si levantan el campamento de la céntrica plaza madrileñaUna de las propuestas más repetidas es la celebración de una marcha el día 19 de junio que acabe en el Congreso de los Diputados

Miles de madrileños durante la asamblea que el movimiento 15 de Mayo celebró anoche en la madrileña Puerta del Sol. / Efe

La plaza de Cataluña recobra fuerza

Espoleados por el desalojo temporal del jueves, miles de jóvenes se concentraron este sábado en la plaza de Cataluña, cuya acampada ha recobrado fuerza desde la violenta intervención policial. Los indignados se sienten más legitimados que nunca para seguir en la céntrica plaza barcelonesa, ya que a raíz de las cargas policiales han recibido numerosas muestras de apoyo desde distintos sectores de la sociedad, desde partidos políticos, sindicatos u ONGs como Amnistía Internacional.

Tras dos semanas de acampada en la Puerta del Sol, el movimiento ‘Toma la plaza’ se enfrenta a uno de sus momentos cruciales. ¿Qué hacer? En el kilómetro cero hay opiniones para todos los gustos: desde mantener el campamento como símbolo y epicentro de las movilizaciones hasta retirarse dejando un pequeño punto de información para dar un nuevo impulso a las protestas. En cualquier caso, la decisión se tomará en la asamblea general que comienza a las 20.00 horas y que se prolongará hasta la noche, según los portavoces de los acampados.

El domingo amaneció en la céntrica plaza madrileña entre nublados y con algún chaparrón. Los manifestantes, como los curiosos que se acercaron, tuvieron que refugiarse bajo las carpas que ocupan todo el centro de la plaza. Pero el sol acabó triunfando y permitió la celebración de la asamblea de barrios a las 12.00 horas. Allí expusieron sus conclusiones los portavoces de las 121 reuniones que se llevaron a cabo en los distritos y pueblos de la Comunidad de Madrid en la jornada del sábado.

En sus intervenciones de poco más de dos minutos resumían lo acordado entre los gestos de aprobación de los asistentes. Cada vez que se escuchaban las cifras de participación, las manos en alto inundaban la plaza como gesto de entusiasmo para sorpresa de los turistas, que, ataviados con sus cámaras, no paraban de fotografiar desde los autobuses descubiertos que recorren la capital.

Solidaridad con Barcelona

Una de las propuestas más repetidas ha sido la celebración de una marcha el día 19 de junio que acabe en el Congreso de los Diputados. Por supuesto, no faltaron las palabras de solidaridad con los ‘indignados’ de Barcelona, que fueron unánimemente arropadas con aplausos mudos.

Pero más allá de la asamblea, las actividades siguen su curso en el campamento. Esta tarde a las 19.00 horas hay prevista una conexión en directo con los 'indignados' de París. Será una ocasión para darse ánimos mutuamente y comprobar el respaldo internacional de esta 'spanish revolution'.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #802 en: 29 de Mayo de 2011, 15:21:06 pm »
Granados:la Delegación está "a la espera" de la decisión de la asamblea sobre si abandonan Sol 
 
Dice que si no se aprueba disolver el campamento, seguirán exigiendo a Interior el desalojo 
 MADRID, 29 (EUROPA PRESS)

El consejero de Presidencia, Justicia e Interior en funciones de la Comunidad de Madrid, Francisco Granados, ha considerado que la Delegación de Gobierno está "a la espera" de conocer la decisión que toma la asamblea popular general de esta noche sobre si abandonan el campamento de Sol o continúan con él tras dos semanas.

En declaraciones a Onda Cero, recogidas por Europa Press, el consejero madrileño ha explicado que la última vez que mantuvo una conversación telefónica con la delegada de Gobierno en Madrid, Dolores Carrión, fue este sábado por la mañana y que de las palabras de la misma entendió que la Delegación iba a esperar a ver qué ocurría esta noche.

"La delegada era de la opinión de que hoy en la asamblea estas personas iban a decidir abandonar de manera voluntaria la plaza y hasta lo que yo la he entendido la Delegación de Gobierno está un poco a la espera de la decisión de esa supuesta asamblea", ha explicado Granados.

Así, ha manifestado que si la asamblea decide esta noche continuar con el campamento, desde la Comunidad seguirán con lo que han hecho

"durante los últimos días: exigir al Ministerio de Interior el desalojo de la plaza, donde se está quebrantando gravemente el Estado de Derecho".

En opinión de Granados, estos "señores están ahí vulnerando la ley, las ordenanzas municipales", además de vulnerar también "los derechos de otros madrileños que pretenden hacer su vida normal, pasear o simplemente sacar adelante sus negocios".

Después de que los ´indignados´ hayan negado que en Sol haya problemas de salubridad o seguridad, tal y como ha denunciado Granados, el consejero ha dicho que esto es algo que se puede ver en

"cualquier imagen de televisión" o mismamente "los madrileños que se hayan pasado por allí".

"Se está interrumpiendo la actividad económica en la zona, han salido todos los comerciantes al ver que sus ventas han caído en las últimas semanas dramáticamente", ha dicho, al tiempo que ha señalado que no es algo que él se "invente".

En este sentido, ha denunciado que hay "una gran acumulación de cartones, paneles de madera, de colchones y de lonas" que no parece que contribuyan a "una situación idónea desde el punto de vista de salubridad y desde el punto de vista de seguridad en cuanto" a que es material inflamable. "Creo que es una situación insostenible", ha aseverado.

REIVINDICACIONES QUE YA NO SE ENTIENDEN

Por otro lado, Granados ha reconocido que al principio, con "algunas" de las reivindicaciones de los manifestantes, cuando se hablaba de la "indignación con la situación económica", había mucha gente que las compartía, "incluido el PP".

Sin embargo, ha considerado que éstas "han ido degenerando en cosas que no sabemos muy bien que son, pero que nada tiene que ver con las reivindicaciones iniciales". "Ha llegado el momento sin duda de desalojar la zona", ha insistido.

Y es que, a su juicio, "no puede ser es que estemos sometidos al chantaje de un grupo de señores, por numerosos o muy simpáticos que caigan, toda una ciudad o una comunidad autónoma". "Por eso, no es tolerable", ha añadido para decir que está seguro de que si mañana alguien planta "un quiosco de helados en medio de la plaza de Colón, inmediatamente", se retiraría.

Granados ha insistido en que ahora, "a estas alturas, no se sabe "lo que se reivindica" en este movimiento aunque al principio había una inclinación "por la situación de muchos jóvenes, que lo están pasando mal, que no tienen claro cuáles son sus oportunidades cuando acaben la carrera, o su vida profesional".

"Pero luego hay una mezcla muy heterogénea, de mucha gente de todo tipo y a mí lo que siempre me ha sorprendido desde el primer día de estas concentraciones, es por qué, si el principal responsable de todo esto es Zapatero y el PSOE, se han puesto en la Puerta del Sol y no se han instalado en Moncloa", ha concluido.
 

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #803 en: 29 de Mayo de 2011, 15:50:47 pm »
No solamente se resistía, de manera no violenta, sino que razonaba la desobediencia:" En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."

Yo no te hablo de cómo se plantean las cosas en TV sino de cómo las vi yo a través de una conexión en directo, sin cortes, sin editar, sin montar y lo que ví es lo que ví. Tengo amigos allí que niegan que hubiese lanzamiento de ningún objeto y yo tampoco aprecié ninguno en el momento en el que se inicia la carga. De hecho, lo que sí que se puede ver perfectamente es a un grupo de gente sentada contra la que se carga desde varios puntos.

Salud y suerte.
  estoy contigo, no podemos consentir que España se convierte en un pais donde a imitación de cuba, china, venezuela o cualquier pais comunista no se respeten a las personas y el Estado utilice a las Fuerzas de Seguridad a su conveniencia aunque despues las desprecien

Eso es demagogia pura y dura. Cuando apalearon a los compañeros de la Policía Municipal de Madrid la excusa fue que la manifestación no estaba autorizada cuando no había tal manifestación, que su comportamiento era como el de cualquier antisistema, cuando lo que hacían era expresar su protesta por el incumplimiento de sus derechos por parte de la Administración, se habló de la proporcionalidad de la intervención cuando las imágenes  (y los que estuvieron allí) nos mostraban lo contrario...en fín, lo mismo que está pasando ahora.

Salud y suerte.
que atrevida es la ignorancia, yo estuve alli (Pl, Villa) ¿tu? yo he estado en sol ¿tu?

Que atrevida es la ignorancia, en el primer sitio no, en el segundo, sí. Pero ¿qué tiene que ver eso?
Salud y suerte.
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #804 en: 29 de Mayo de 2011, 20:12:04 pm »

Leer esto ,  otro punto de vista :


https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Sobre la carga de los Mossos d’Esquadra en Plaza Cataluña

Publicado el 29 may 2011 en General, Para llorar....   

Queremos partir desde la siguiente base: “El asentamiento de la Plaza de Cataluña es ilegal”, igual que el resto de asentamientos existentes por todo el territorio nacional. Por muy loables que sean las intenciones o propuestas de estos asentamientos, por muy pacíficos que sean en sus actuaciones y comportamientos, legalmente hablando nadie puede ocupar de forma inopinada e indefinida un espacio público.

Dado que estos asentamientos vulneran la Ley y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad tienen el deber y la obligación constitucional de cumplir y hacer cumplir la Ley, sobra decir que nuestros agentes deberían haber actuado hace tiempo. Sin embargo, debido a diversos intereses que no vamos a valorar, los responsables policiales han dejado correr un “tupido velo” sobre todo este asunto, haciendo la “vista gorda” ante algo que aunque ilegal, goza de gran apoyo social y mediático.

El problema es que la Ley no entiende de fines, razones ni excepciones… ¿por que se les puede permitir a estas personas asentarse ilegalmente y al resto no? ¿que ocurre si mañana se van voluntariamente de Plaza Cataluña los asentados y vienen otros pidiendo pacíficamente por ejemplo la “legalización de la marihuana”? ¿deberíamos proceder al desalojo de estos últimos y no de los anteriores?¿les dejamos también que se asienten en base a que lo están haciendo de forma pacífica? ¿tenemos que valorar si los fines del asentamiento son de nuestro interés para actuar?

La Ley debe ser igual para todos, o mejor dicho debería ser igual para todos, una democracia seria y moderna no puede permitirse el lujo de hacer peligrosas excepciones en la aplicación de la Ley.

Si varios “okupas” entran en la vivienda de un ciudadano y la toman como suya, este pedirá con razón a los agentes policiales que saquen a los “okupas” inmediatamente de su casa, por mucho que una vez ocupen la vivienda estos se muestren pacíficos o lleven a cabo actividades sociales en la vivienda. De la misma forma, no parece lógico pensar que aquellos que “okupan la calle”, aún de forma pacífica, no deban ser desalojados de la misma en base a la Ley.

Ateniéndonos a la legislación vigente, si un agente de policía ordena legítimamente a los asentados abandonar el espacio que están ocupando ilegalmente, aquel que no obedezca la orden estará cometiendo en principio una falta de resistencia o desobedencia contra agente de la autoridad y si prosigue en su actitud cometerá un delito de resistencia o desobediencia contra agente de la autoridad, por lo que procede llevar a cabo su detención y puesta a disposición judicial.

Esto es independiente a que la resistencia se realice de forma pacífica, pues la inacción del sujeto es en este caso la que colma la desobediencia, ya que se niega a retirarse de un lugar en el que no puede estar. Una vez detenido es entonces cuando los agentes, si el sujeto detenido se niega a ser trasladado a dependencias policiales y continua asentado, pueden usar la fuerza para llevárselo del lugar, siendo lo más apropiado para los casos de resistencia pacífica el que sea agarrado entre varios agentes y llevado “en volandas” hasta el vehículo policial que lo trasladará a Comisaría.

Pero como ya se ha dicho, cuando no se quieren hacer las cosas, cuando “se mira para otro lado”, es cuando vienen los problemas, por que a todas luces parece inapropiado detener a cientos de personas y máxime cuando se les lleva tiempo dejando hacer lo que desde el principio no se debió permitir, ¿por que ahora se iba a actuar y antes no? ¿por que se iba a actuar legalmente en Plaza Cataluña cuando no se está haciendo en el resto de España? ¿quien es el que lanza la primera piedra y dice “hasta aquí hemos llegado”?

Así que cuando llegan varios camiones de limpieza con varias dotaciones de policía, los agentes a cara descubierta y sin el casco de protección antidisturbios, hablan con los asentados solicitando que se retiren del lugar para efectuar la limpieza.

Sin embargo, los asentados en su creencia de que van a ser desalojados, deciden que de allí no les mueve nadie, por que creen sinceramente y así se les ha dejado creer debido a la inacción policial, que están en su derecho y que no están haciendo nada malo.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes vuelven a hablar con los mismos solicitando que se retiren del lugar.

Entonces empiezan los pequeños disturbios, algunos de los asentados deciden rajar las ruedas de los camiones de basura que están efectuando la recogida de objetos que puedan resultar peligrosos en la vía pública tales como garrafas de gasolina, bombonas de butano, botellas, cuchillos, etc.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes, tras dar aviso a los asentados para que se retiren y haciendo estos caso omiso, como quiera que no obedecen al mandato legal de los policías, comienzan a retirar por la fuerza a los asentados de la manera menos lesiva, agarrándolos por las extremidades, llevándolos “en volandas” y arrastrándolos, se trata al fin y al cabo de retirar una persona de la vía pública sin su cooperación, como si fuera una persona inconsciente o impedida de movilidad.

Lo que operativamente es un uso mínimo de la fuerza es visto por parte de los congregados como un abuso policial, como un desalojo forzoso, los retirados gritan y profieren insultos contra los agentes dando mayor espectacularidad al suceso, algunos patalean o mueven los brazos violentamente golpeando en su forcejeo a los policías que pretenden retirarlos del lugar.

Todo esto provoca que se formen entre los asentados verdaderas cadenas humanas, se unen por los brazos, se agarran unos a otros e impiden a los agentes hacer su labor, retirarlos de la vía pública de la manera menos lesiva.

Así se empuja a los agentes, se les escupe, se les arrojan pequeños objetos, agua y se dificulta al máximo la actuación policial. Algunos transeuntes empiezan a congregarse, el espectáculo ya está servido, se reprocha la actitud policial y el ánimo entre los agentes y los asentados se va calentado.

Más de 2000 personas terminan rodeando a los agentes que se ven en un número muy inferior, impedidos y superados por la situación se ven incapaces de llevar su trabajo a cabo.

Se considera finalmente que la única manera de llevar a cabo la limpieza es utilizando la fuerza bruta, no hay suficientes agentes para mover a todo el mundo y la Ley se ha de cumplir, al menos en esta ocasión, se emplean primero más de 200 salvas de advertencia que no provocan efecto alguno, y finalmente se determina que una carga policial contra los asentados provocará que estos huyan del lugar permitiendo el paso de los camiones.

Desafortunadamente lo asentados no se levantan, siguen impidiendo el paso de los camiones, las cámaras de televisión graban agresiones policiales que parecen no tener ningún fin más allá de causar dolor a las personas sentadas en el suelo, se trasmite a la ciudadanía una imagen de brutalidad y desproporción policial sin explicar la situación vivida hasta ese momento, ni la legitimidad de la policía para pedir que se desocupe la carretera y se permita la circulación de los camiones de basura.

¿Nadie en el país se pregunta el por que esas personas no se marcharon del lugar tras las advertencias de los agentes? ¿Nadie pregunta por que si la Policía les está diciendo que se fueran no lo hicieron? ¿Nadie pregunta por que si la policía carga no se va ninguno de los asentados? ¿acaso son ellos los que tienen la Ley de su parte? ¿a caso son ellos los que tienen el derecho a impedir trabajar a los camiones de basura, a ocupar ilegalmente las calles mientras lo hagan de manera pacífica?

Si mañana diez ecologistas se sientan alrededor de su vehículo para impedirle utilizarlo por que contamina el medio ambiente… el fin de los ecologistas es positivo y violencia no estarían utilizando… ¿que haría? ¿les dejaría allí y no utilizaría su vehículo? ¿no intentaría retirarlos por la fuerza arrastrándolos si fuera necesario?  ¿y si se agarran unos a otros? ¿y si forcejean con usted para que no les retire? ¿y si le escupen, le insultan o le tiran agua mientras intenta retirarlos? ¿y si además al espectáculo se suman otros ecologistas que pasan por las inmediaciones y se ve rodeado por ellos increpándole e insultándole? ¿que haría usted?

Pues muy sencillo, recurrir a la violencia, por que…¿acaso no es una forma de violencia impedir hacer a alguien lo que no está prohibido? No es violencia física, pero es violencia pasiva…

Violencia pasiva es lo que han utilizado los asentados en la Plaza de Cataluña, una violencia tenue e invisible a ojos de las cámaras pero que lleva tras de si cientos de ilegalidades como daños en vehículos, delitos de coacciones y delitos de resistencia contra agentes de la autoridad, amén de desordenes públicos entre otros, todo ello cubierto por un una supuesta actitud pacifista que en realidad no lo es tanto y que pretende mediante la inacción, que la ley no se cumpla.

No obstante, esta asociación ha defendido desde sus comienzos la importancia en la existencia de capacidad autocrítica por parte de los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad respecto de sus funciones y actuaciones.

Hoy es un día triste para nosotros, puesto que vistas las imágenes emitidas en decenas de cadenas de televisión tanto nacionales como internacionales, solo podemos decir que los echos acaecidos en la Plaza de Cataluña suponen, de cara a la ciudadanía, una imagen brutal y aterradora de nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Así mismo, y a pesar de lo expuesto, debemos ser realistas y no hacer oídos sordos a lo ocurrido, hay miles de ciudadanos de bien que aún sintiendo aprecio por nuestras labores, ayer quedaron atónitos ante lo que vieron. Debemos ser conscientes de que si queremos que los ciudadanos nos apoyen, nuestras actuaciones han de ser respaldadas y comprendidas por la mayoría de ciudadanos.

Es cierto que las imágenes publicadas deberían hacer plantearse a los responsables policiales la adecuación de los medios y recursos disponibles en la actualidad para hacer frente a situaciones de este tipo.

En alteraciones graves del orden público, los medios coercitivos de los que disponen nuestros agentes pueden ser suficientes, pero en alteraciones del orden público de carácter aparentemente “pacífico”, habría de buscar otros medios menos contundentes y espectaculares que el simple uso de la fuerza bruta.

Por último y a consecuencia de los hechos acaecidos por internet se están enviando diversas amenazas a páginas web de carácter policial, como es el caso de la web FOROPOLICIA que ha recibido la siguiente fotografía de un ciudadano anónimo.


Esperamos que todo vuelva a la normalidad en breve y que este escrito haya servido para explicar, al menos en parte, las imágenes que se vieron ayer, la policía no se volvió loca, hizo lo que tenia que hacer para que la ley se cumpliera con los medios y recursos que tenía en aquellos momentos…


« Última modificación: 29 de Mayo de 2011, 21:09:12 pm por 47ronin »

pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #805 en: 29 de Mayo de 2011, 21:01:04 pm »
Granados:la Delegación está "a la espera" de la decisión de la asamblea sobre si abandonan Sol 
 
Dice que si no se aprueba disolver el campamento, seguirán exigiendo a Interior el desalojo 
 MADRID, 29 (EUROPA PRESS)

El consejero de Presidencia, Justicia e Interior en funciones de la Comunidad de Madrid, Francisco Granados, ha considerado que la Delegación de Gobierno está "a la espera" de conocer la decisión que toma la asamblea popular general de esta noche sobre si abandonan el campamento de Sol o continúan con él tras dos semanas.

En declaraciones a Onda Cero, recogidas por Europa Press, el consejero madrileño ha explicado que la última vez que mantuvo una conversación telefónica con la delegada de Gobierno en Madrid, Dolores Carrión, fue este sábado por la mañana y que de las palabras de la misma entendió que la Delegación iba a esperar a ver qué ocurría esta noche.

"La delegada era de la opinión de que hoy en la asamblea estas personas iban a decidir abandonar de manera voluntaria la plaza y hasta lo que yo la he entendido la Delegación de Gobierno está un poco a la espera de la decisión de esa supuesta asamblea", ha explicado Granados.

Así, ha manifestado que si la asamblea decide esta noche continuar con el campamento, desde la Comunidad seguirán con lo que han hecho

"durante los últimos días: exigir al Ministerio de Interior el desalojo de la plaza, donde se está quebrantando gravemente el Estado de Derecho".

En opinión de Granados, estos "señores están ahí vulnerando la ley, las ordenanzas municipales", además de vulnerar también "los derechos de otros madrileños que pretenden hacer su vida normal, pasear o simplemente sacar adelante sus negocios".

Después de que los ´indignados´ hayan negado que en Sol haya problemas de salubridad o seguridad, tal y como ha denunciado Granados, el consejero ha dicho que esto es algo que se puede ver en

"cualquier imagen de televisión" o mismamente "los madrileños que se hayan pasado por allí".

"Se está interrumpiendo la actividad económica en la zona, han salido todos los comerciantes al ver que sus ventas han caído en las últimas semanas dramáticamente", ha dicho, al tiempo que ha señalado que no es algo que él se "invente".

En este sentido, ha denunciado que hay "una gran acumulación de cartones, paneles de madera, de colchones y de lonas" que no parece que contribuyan a "una situación idónea desde el punto de vista de salubridad y desde el punto de vista de seguridad en cuanto" a que es material inflamable. "Creo que es una situación insostenible", ha aseverado.

REIVINDICACIONES QUE YA NO SE ENTIENDEN

Por otro lado, Granados ha reconocido que al principio, con "algunas" de las reivindicaciones de los manifestantes, cuando se hablaba de la "indignación con la situación económica", había mucha gente que las compartía, "incluido el PP".

Sin embargo, ha considerado que éstas "han ido degenerando en cosas que no sabemos muy bien que son, pero que nada tiene que ver con las reivindicaciones iniciales". "Ha llegado el momento sin duda de desalojar la zona", ha insistido.

Y es que, a su juicio, "no puede ser es que estemos sometidos al chantaje de un grupo de señores, por numerosos o muy simpáticos que caigan, toda una ciudad o una comunidad autónoma". "Por eso, no es tolerable", ha añadido para decir que está seguro de que si mañana alguien planta "un quiosco de helados en medio de la plaza de Colón, inmediatamente", se retiraría.

Granados ha insistido en que ahora, "a estas alturas, no se sabe "lo que se reivindica" en este movimiento aunque al principio había una inclinación "por la situación de muchos jóvenes, que lo están pasando mal, que no tienen claro cuáles son sus oportunidades cuando acaben la carrera, o su vida profesional".

"Pero luego hay una mezcla muy heterogénea, de mucha gente de todo tipo y a mí lo que siempre me ha sorprendido desde el primer día de estas concentraciones, es por qué, si el principal responsable de todo esto es Zapatero y el PSOE, se han puesto en la Puerta del Sol y no se han instalado en Moncloa", ha concluido.
 


Claro cortando la carretera de la coruña, que espabilao, en fins.


Un saludo

pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #806 en: 29 de Mayo de 2011, 21:04:17 pm »
No solamente se resistía, de manera no violenta, sino que razonaba la desobediencia:" En cuanto alguien comprende que obedecer leyes injustas es contrario a su dignidad de hombre, ninguna tiranía puede dominarle."

Yo no te hablo de cómo se plantean las cosas en TV sino de cómo las vi yo a través de una conexión en directo, sin cortes, sin editar, sin montar y lo que ví es lo que ví. Tengo amigos allí que niegan que hubiese lanzamiento de ningún objeto y yo tampoco aprecié ninguno en el momento en el que se inicia la carga. De hecho, lo que sí que se puede ver perfectamente es a un grupo de gente sentada contra la que se carga desde varios puntos.

Salud y suerte.
  estoy contigo, no podemos consentir que España se convierte en un pais donde a imitación de cuba, china, venezuela o cualquier pais comunista no se respeten a las personas y el Estado utilice a las Fuerzas de Seguridad a su conveniencia aunque despues las desprecien

Eso es demagogia pura y dura. Cuando apalearon a los compañeros de la Policía Municipal de Madrid la excusa fue que la manifestación no estaba autorizada cuando no había tal manifestación, que su comportamiento era como el de cualquier antisistema, cuando lo que hacían era expresar su protesta por el incumplimiento de sus derechos por parte de la Administración, se habló de la proporcionalidad de la intervención cuando las imágenes  (y los que estuvieron allí) nos mostraban lo contrario...en fín, lo mismo que está pasando ahora.

Salud y suerte.
que atrevida es la ignorancia, yo estuve alli (Pl, Villa) ¿tu? yo he estado en sol ¿tu?

Que atrevida es la ignorancia, en el primer sitio no, en el segundo, sí. Pero ¿qué tiene que ver eso?
Salud y suerte.
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

Precisamente lo que está haciendo esta gente se puede denominar de cualquier forma, estar de acuerdo o no, pero ni imponen, ni fascismo, acusales de utopicos, ilusos, desorganizados, etc, pero vamos imponer, al contrario, yo creo que proponen, fascistas, pues no me cuadra tampoco.

Un saludo

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #807 en: 29 de Mayo de 2011, 21:12:02 pm »


Menos lobos, caperucita.

pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #808 en: 29 de Mayo de 2011, 21:19:19 pm »

Leer esto ,  otro punto de vista :
https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Sobre la carga de los Mossos d’Esquadra en Plaza Cataluña






Bien explicado y no dudo de lo que pone y "yo no he visto", ahora lo que he visto no es operativo desde el punto policial, y lo que si he visto es dar porrazos sin respuesta, reconozco  que he visto un solo video.

 Si por las fuerzas que hay no se puede dispersar, pues nos jodemos ,como tantas otras veces, hasta que podamos, y al que no se mueve y utiliza esa "forma terrible de violencia" que es sentarse y dejarse sacudir, se le coje y se le detiene. Por cierto si nuestra obligación es impedir la ilegalidad, lo es el primer dia y el dia antes de la final de champion, que por cierto por lo que viene en prensa "los malos malisimos fascistas antisistemas del 15 m han impedido que los alborotadores se introduzcan en sus filas"

 Insisto yo se que los compañeros no son los malos malisimos que se ven en la imagen, pero lo que se ve es lo que se ve.

uN SALUOD

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #809 en: 29 de Mayo de 2011, 21:24:52 pm »
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wb5-XCYesyQ[/youtube]

. . . bueno a mi me parece que se está intentado maquillar el asunto y justificar lo injustificable, ha sido un error y no hay más, ahora se ha conseguido el efecto contrario al que se pretendía . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #810 en: 29 de Mayo de 2011, 21:25:39 pm »
Veremos esta noche.

Desconectado edua

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #811 en: 29 de Mayo de 2011, 21:59:37 pm »

Leer esto ,  otro punto de vista :
https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Sobre la carga de los Mossos d’Esquadra en Plaza Cataluña






Bien explicado y no dudo de lo que pone y "yo no he visto", ahora lo que he visto no es operativo desde el punto policial, y lo que si he visto es dar porrazos sin respuesta, reconozco  que he visto un solo video.

 Si por las fuerzas que hay no se puede dispersar, pues nos jodemos ,como tantas otras veces, hasta que podamos, y al que no se mueve y utiliza esa "forma terrible de violencia" que es sentarse y dejarse sacudir, se le coje y se le detiene. Por cierto si nuestra obligación es impedir la ilegalidad, lo es el primer dia y el dia antes de la final de champion, que por cierto por lo que viene en prensa "los malos malisimos fascistas antisistemas del 15 m han impedido que los alborotadores se introduzcan en sus filas"

 Insisto yo se que los compañeros no son los malos malisimos que se ven en la imagen, pero lo que se ve es lo que se ve.

uN SALUOD
  en la función policial hay que olvidarse de ideologias politicas, gracias a Dios, a la providencia, a la divina fortuna o a quien tu quieras muchos policias que creen que se les pagan por hacer cumplir la legislación vigente no tienen al lado para cubrirles las espaldas a muchos coincidentes que solo se acuerdan que son policias a la hora de cobrar más que un administrativo o cuando les imponen una denuncia de tráfico, coherencia la de los "fascistas" que se quedan porque les sale de los cojones o piensas que van a decir irse, una mierda quieren que les desalojen y si es a la fuerza mejor, aunque se les coja con la máxima delicadeza como burros de carga que consigan que te hernies alegaran brutalidad policial y no digas si se les detiene, estado policial, quizas tu conozcas una forma de deslojar si emplear la fuerza, yo pensaria en bombas fetidas. ala a seguir cobrando por ser el poli bueno que huye de milongas

Desconectado edua

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #812 en: 29 de Mayo de 2011, 22:01:05 pm »
ah, que tu has estado por sol y despues te has pasado por el mercado de San Miguel, que buen rollo

Desconectado Parner

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #813 en: 29 de Mayo de 2011, 22:06:53 pm »
Minuto de silencio en la asamblea de la Puerta del Sol en apoyo a los manifestantes de París. Según la megafonía, la Policía está cargando con bombas lacrimógenas para desalojar la plaza de la Bastilla

pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #814 en: 29 de Mayo de 2011, 22:42:49 pm »

Leer esto ,  otro punto de vista :
https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Sobre la carga de los Mossos d’Esquadra en Plaza Cataluña






Bien explicado y no dudo de lo que pone y "yo no he visto", ahora lo que he visto no es operativo desde el punto policial, y lo que si he visto es dar porrazos sin respuesta, reconozco  que he visto un solo video.

 Si por las fuerzas que hay no se puede dispersar, pues nos jodemos ,como tantas otras veces, hasta que podamos, y al que no se mueve y utiliza esa "forma terrible de violencia" que es sentarse y dejarse sacudir, se le coje y se le detiene. Por cierto si nuestra obligación es impedir la ilegalidad, lo es el primer dia y el dia antes de la final de champion, que por cierto por lo que viene en prensa "los malos malisimos fascistas antisistemas del 15 m han impedido que los alborotadores se introduzcan en sus filas"

 Insisto yo se que los compañeros no son los malos malisimos que se ven en la imagen, pero lo que se ve es lo que se ve.

uN SALUOD
  en la función policial hay que olvidarse de ideologias politicas, gracias a Dios, a la providencia, a la divina fortuna o a quien tu quieras muchos policias que creen que se les pagan por hacer cumplir la legislación vigente no tienen al lado para cubrirles las espaldas a muchos coincidentes que solo se acuerdan que son policias a la hora de cobrar más que un administrativo o cuando les imponen una denuncia de tráfico, coherencia la de los "fascistas" que se quedan porque les sale de los cojones o piensas que van a decir irse, una mierda quieren que les desalojen y si es a la fuerza mejor, aunque se les coja con la máxima delicadeza como burros de carga que consigan que te hernies alegaran brutalidad policial y no digas si se les detiene, estado policial, quizas tu conozcas una forma de deslojar si emplear la fuerza, yo pensaria en bombas fetidas. ala a seguir cobrando por ser el poli bueno que huye de milongas

Un saludo

Bueno, te aseguro que intento ser bueno aunque no siempre lo consigo,  lo de poli, un trabajo, creo que un buen trabajo, que hago más o menos bien, según quien opine, pero vamos en principio mi sensación es que a mis compañeros no les parece mal como trabajo, y lo de huir de milongas ahí tienes razón en la medida que puedo las huyo.

un saludo


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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #815 en: 29 de Mayo de 2011, 23:06:50 pm »
Mirar, esto es el nacimiento de un mostruo, ahora es un cachorro y algunos les parece bonito, simpatico, amable..., pero cuanto mas se le deje crecer peor se le podra controlar. Lo que yo vi ayer en Sol, son los antisistema que todos conocemos, que no hacen otra cosa que aprovecharse de los derechos que todos tenemos sin ellos aportar nada, y ya sabemos esta gente la simpatia que tiene por nosotros y por la sociedad en general, solo les importa su forma de vida y lo van a defender hasta el final. Una pena ver todo lleno de tiendas de campaña, infinidad de colchones y sofas sucios, fumaderos de maria, pero en fin, este pais es asi y ya no hay quien lo cambie. Un saludo
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #816 en: 29 de Mayo de 2011, 23:54:52 pm »
Por lo visto se quedan

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #817 en: 30 de Mayo de 2011, 00:15:24 am »
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

Pues estuve viendo qué era lo que se cocía por allí y cómo se cocía. No me hice fotos porque no me son saludables y tampoco vi a Miguel Bosé (ni falta que me hacía, con todos mis respetos para él). Tampoco ví eso que dices tú de unos pocos tratando de imponer unas ideas, vi a muchos, discutiendo y aportando muchas ideas. No sé a dónde quieres llegar.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #818 en: 30 de Mayo de 2011, 00:18:36 am »
 En plaza Catalunya de Barcelona habia todo tipo de gente no solo perroflautas pero esa no es la manera de protestar o mostrar disconformidad con algo . Existen cauces legales y son los que se deben seguir . No acabo de entender esta forma de protesta ni lo que quieren conseguir ,los concentrados no dan  propuestas ni alternativas . Creo que se tendria que acabar con esta situación por alguna via, si es una manifestación no autorizada esta claro lo que se tiene que hacer . Ahora falta por ver que político dara la orden , bueno Felip PUIG el conseller de Interior de la Generalitat ya lo ha hecho en parte . A ver que político le sigue porque concentraciones hay en todas las comunidades autónomas al parecer.
 Un saludo.

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #819 en: 30 de Mayo de 2011, 00:28:45 am »
Lo bueno que tiene el escrito que has aportado, STREIKER, es que queriéndolo o no hay un apunte de disculpa, un intento de razonamiento pero, sobre todo, mucha autocrítica. Lo que se hizo no se hizo bien. Los poderes públicos han de hacer valer las leyes en la medida en la que estas sirven para resolver problemas. Los problemas que motivan este movimiento no desaparecen haciendo desaparecer a quienes lo denuncian públicamente y con la carga referida no se consiguió resolver ningún problema pero, sin embargo, se creó uno gordísimo que es el causado en la imagen y la credibilidad de los Mossos, que no merecían comerse un marrón semejante. Por mucho que se intente convencer de lo contrario, la violencia es lo que es y la respuesta contra los violentos (si es que existieron) no puede ser indiscriminada porque entonces lo que se verá es lo que todo el mundo ha percibido, una injusticia perpetrada por la policía. Dado que el trabajo de la policía está basado en la legitimida de sus acciones,lo peor que nos puede pasar es perder públicamente esa legitimidad.

Salud y suerte.
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