Autor Tema: Democracia Real Ya!!!  (Leído 390100 veces)

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #820 en: 30 de Mayo de 2011, 01:54:06 am »

Leer esto ,  otro punto de vista :
https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Sobre la carga de los Mossos d’Esquadra en Plaza Cataluña






Bien explicado y no dudo de lo que pone y "yo no he visto", ahora lo que he visto no es operativo desde el punto policial, y lo que si he visto es dar porrazos sin respuesta, reconozco  que he visto un solo video.

 Si por las fuerzas que hay no se puede dispersar, pues nos jodemos ,como tantas otras veces, hasta que podamos, y al que no se mueve y utiliza esa "forma terrible de violencia" que es sentarse y dejarse sacudir, se le coje y se le detiene. Por cierto si nuestra obligación es impedir la ilegalidad, lo es el primer dia y el dia antes de la final de champion, que por cierto por lo que viene en prensa "los malos malisimos fascistas antisistemas del 15 m han impedido que los alborotadores se introduzcan en sus filas"

 Insisto yo se que los compañeros no son los malos malisimos que se ven en la imagen, pero lo que se ve es lo que se ve.

uN SALUOD
  en la función policial hay que olvidarse de ideologias politicas, gracias a Dios, a la providencia, a la divina fortuna o a quien tu quieras muchos policias que creen que se les pagan por hacer cumplir la legislación vigente no tienen al lado para cubrirles las espaldas a muchos coincidentes que solo se acuerdan que son policias a la hora de cobrar más que un administrativo o cuando les imponen una denuncia de tráfico, coherencia la de los "fascistas" que se quedan porque les sale de los cojones o piensas que van a decir irse, una mierda quieren que les desalojen y si es a la fuerza mejor, aunque se les coja con la máxima delicadeza como burros de carga que consigan que te hernies alegaran brutalidad policial y no digas si se les detiene, estado policial, quizas tu conozcas una forma de deslojar si emplear la fuerza, yo pensaria en bombas fetidas. ala a seguir cobrando por ser el poli bueno que huye de milongas

¿Se puede saber que te pasa?.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #821 en: 30 de Mayo de 2011, 02:59:50 am »

Leer esto ,  otro punto de vista :


https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Sobre la carga de los Mossos d’Esquadra en Plaza Cataluña

Publicado el 29 may 2011 en General, Para llorar....   

Queremos partir desde la siguiente base: “El asentamiento de la Plaza de Cataluña es ilegal”, igual que el resto de asentamientos existentes por todo el territorio nacional. Por muy loables que sean las intenciones o propuestas de estos asentamientos, por muy pacíficos que sean en sus actuaciones y comportamientos, legalmente hablando nadie puede ocupar de forma inopinada e indefinida un espacio público.

Dado que estos asentamientos vulneran la Ley y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad tienen el deber y la obligación constitucional de cumplir y hacer cumplir la Ley, sobra decir que nuestros agentes deberían haber actuado hace tiempo. Sin embargo, debido a diversos intereses que no vamos a valorar, los responsables policiales han dejado correr un “tupido velo” sobre todo este asunto, haciendo la “vista gorda” ante algo que aunque ilegal, goza de gran apoyo social y mediático.

El problema es que la Ley no entiende de fines, razones ni excepciones… ¿por que se les puede permitir a estas personas asentarse ilegalmente y al resto no? ¿que ocurre si mañana se van voluntariamente de Plaza Cataluña los asentados y vienen otros pidiendo pacíficamente por ejemplo la “legalización de la marihuana”? ¿deberíamos proceder al desalojo de estos últimos y no de los anteriores?¿les dejamos también que se asienten en base a que lo están haciendo de forma pacífica? ¿tenemos que valorar si los fines del asentamiento son de nuestro interés para actuar?

La Ley debe ser igual para todos, o mejor dicho debería ser igual para todos, una democracia seria y moderna no puede permitirse el lujo de hacer peligrosas excepciones en la aplicación de la Ley.

Si varios “okupas” entran en la vivienda de un ciudadano y la toman como suya, este pedirá con razón a los agentes policiales que saquen a los “okupas” inmediatamente de su casa, por mucho que una vez ocupen la vivienda estos se muestren pacíficos o lleven a cabo actividades sociales en la vivienda. De la misma forma, no parece lógico pensar que aquellos que “okupan la calle”, aún de forma pacífica, no deban ser desalojados de la misma en base a la Ley.

Ateniéndonos a la legislación vigente, si un agente de policía ordena legítimamente a los asentados abandonar el espacio que están ocupando ilegalmente, aquel que no obedezca la orden estará cometiendo en principio una falta de resistencia o desobedencia contra agente de la autoridad y si prosigue en su actitud cometerá un delito de resistencia o desobediencia contra agente de la autoridad, por lo que procede llevar a cabo su detención y puesta a disposición judicial.

Esto es independiente a que la resistencia se realice de forma pacífica, pues la inacción del sujeto es en este caso la que colma la desobediencia, ya que se niega a retirarse de un lugar en el que no puede estar. Una vez detenido es entonces cuando los agentes, si el sujeto detenido se niega a ser trasladado a dependencias policiales y continua asentado, pueden usar la fuerza para llevárselo del lugar, siendo lo más apropiado para los casos de resistencia pacífica el que sea agarrado entre varios agentes y llevado “en volandas” hasta el vehículo policial que lo trasladará a Comisaría.

Pero como ya se ha dicho, cuando no se quieren hacer las cosas, cuando “se mira para otro lado”, es cuando vienen los problemas, por que a todas luces parece inapropiado detener a cientos de personas y máxime cuando se les lleva tiempo dejando hacer lo que desde el principio no se debió permitir, ¿por que ahora se iba a actuar y antes no? ¿por que se iba a actuar legalmente en Plaza Cataluña cuando no se está haciendo en el resto de España? ¿quien es el que lanza la primera piedra y dice “hasta aquí hemos llegado”?

Así que cuando llegan varios camiones de limpieza con varias dotaciones de policía, los agentes a cara descubierta y sin el casco de protección antidisturbios, hablan con los asentados solicitando que se retiren del lugar para efectuar la limpieza.

Sin embargo, los asentados en su creencia de que van a ser desalojados, deciden que de allí no les mueve nadie, por que creen sinceramente y así se les ha dejado creer debido a la inacción policial, que están en su derecho y que no están haciendo nada malo.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes vuelven a hablar con los mismos solicitando que se retiren del lugar.

Entonces empiezan los pequeños disturbios, algunos de los asentados deciden rajar las ruedas de los camiones de basura que están efectuando la recogida de objetos que puedan resultar peligrosos en la vía pública tales como garrafas de gasolina, bombonas de butano, botellas, cuchillos, etc.

Muchos de los congregados se sientan en la carretera impidiendo físicamente el paso de los camiones de basura por lo que los agentes, tras dar aviso a los asentados para que se retiren y haciendo estos caso omiso, como quiera que no obedecen al mandato legal de los policías, comienzan a retirar por la fuerza a los asentados de la manera menos lesiva, agarrándolos por las extremidades, llevándolos “en volandas” y arrastrándolos, se trata al fin y al cabo de retirar una persona de la vía pública sin su cooperación, como si fuera una persona inconsciente o impedida de movilidad.

Lo que operativamente es un uso mínimo de la fuerza es visto por parte de los congregados como un abuso policial, como un desalojo forzoso, los retirados gritan y profieren insultos contra los agentes dando mayor espectacularidad al suceso, algunos patalean o mueven los brazos violentamente golpeando en su forcejeo a los policías que pretenden retirarlos del lugar.

Todo esto provoca que se formen entre los asentados verdaderas cadenas humanas, se unen por los brazos, se agarran unos a otros e impiden a los agentes hacer su labor, retirarlos de la vía pública de la manera menos lesiva.

Así se empuja a los agentes, se les escupe, se les arrojan pequeños objetos, agua y se dificulta al máximo la actuación policial. Algunos transeuntes empiezan a congregarse, el espectáculo ya está servido, se reprocha la actitud policial y el ánimo entre los agentes y los asentados se va calentado.

Más de 2000 personas terminan rodeando a los agentes que se ven en un número muy inferior, impedidos y superados por la situación se ven incapaces de llevar su trabajo a cabo.

Se considera finalmente que la única manera de llevar a cabo la limpieza es utilizando la fuerza bruta, no hay suficientes agentes para mover a todo el mundo y la Ley se ha de cumplir, al menos en esta ocasión, se emplean primero más de 200 salvas de advertencia que no provocan efecto alguno, y finalmente se determina que una carga policial contra los asentados provocará que estos huyan del lugar permitiendo el paso de los camiones.

Desafortunadamente lo asentados no se levantan, siguen impidiendo el paso de los camiones, las cámaras de televisión graban agresiones policiales que parecen no tener ningún fin más allá de causar dolor a las personas sentadas en el suelo, se trasmite a la ciudadanía una imagen de brutalidad y desproporción policial sin explicar la situación vivida hasta ese momento, ni la legitimidad de la policía para pedir que se desocupe la carretera y se permita la circulación de los camiones de basura.

¿Nadie en el país se pregunta el por que esas personas no se marcharon del lugar tras las advertencias de los agentes? ¿Nadie pregunta por que si la Policía les está diciendo que se fueran no lo hicieron? ¿Nadie pregunta por que si la policía carga no se va ninguno de los asentados? ¿acaso son ellos los que tienen la Ley de su parte? ¿a caso son ellos los que tienen el derecho a impedir trabajar a los camiones de basura, a ocupar ilegalmente las calles mientras lo hagan de manera pacífica?

Si mañana diez ecologistas se sientan alrededor de su vehículo para impedirle utilizarlo por que contamina el medio ambiente… el fin de los ecologistas es positivo y violencia no estarían utilizando… ¿que haría? ¿les dejaría allí y no utilizaría su vehículo? ¿no intentaría retirarlos por la fuerza arrastrándolos si fuera necesario?  ¿y si se agarran unos a otros? ¿y si forcejean con usted para que no les retire? ¿y si le escupen, le insultan o le tiran agua mientras intenta retirarlos? ¿y si además al espectáculo se suman otros ecologistas que pasan por las inmediaciones y se ve rodeado por ellos increpándole e insultándole? ¿que haría usted?

Pues muy sencillo, recurrir a la violencia, por que…¿acaso no es una forma de violencia impedir hacer a alguien lo que no está prohibido? No es violencia física, pero es violencia pasiva…

Violencia pasiva es lo que han utilizado los asentados en la Plaza de Cataluña, una violencia tenue e invisible a ojos de las cámaras pero que lleva tras de si cientos de ilegalidades como daños en vehículos, delitos de coacciones y delitos de resistencia contra agentes de la autoridad, amén de desordenes públicos entre otros, todo ello cubierto por un una supuesta actitud pacifista que en realidad no lo es tanto y que pretende mediante la inacción, que la ley no se cumpla.

No obstante, esta asociación ha defendido desde sus comienzos la importancia en la existencia de capacidad autocrítica por parte de los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad respecto de sus funciones y actuaciones.

Hoy es un día triste para nosotros, puesto que vistas las imágenes emitidas en decenas de cadenas de televisión tanto nacionales como internacionales, solo podemos decir que los echos acaecidos en la Plaza de Cataluña suponen, de cara a la ciudadanía, una imagen brutal y aterradora de nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Así mismo, y a pesar de lo expuesto, debemos ser realistas y no hacer oídos sordos a lo ocurrido, hay miles de ciudadanos de bien que aún sintiendo aprecio por nuestras labores, ayer quedaron atónitos ante lo que vieron. Debemos ser conscientes de que si queremos que los ciudadanos nos apoyen, nuestras actuaciones han de ser respaldadas y comprendidas por la mayoría de ciudadanos.

Es cierto que las imágenes publicadas deberían hacer plantearse a los responsables policiales la adecuación de los medios y recursos disponibles en la actualidad para hacer frente a situaciones de este tipo.

En alteraciones graves del orden público, los medios coercitivos de los que disponen nuestros agentes pueden ser suficientes, pero en alteraciones del orden público de carácter aparentemente “pacífico”, habría de buscar otros medios menos contundentes y espectaculares que el simple uso de la fuerza bruta.

Por último y a consecuencia de los hechos acaecidos por internet se están enviando diversas amenazas a páginas web de carácter policial, como es el caso de la web FOROPOLICIA que ha recibido la siguiente fotografía de un ciudadano anónimo.


Esperamos que todo vuelva a la normalidad en breve y que este escrito haya servido para explicar, al menos en parte, las imágenes que se vieron ayer, la policía no se volvió loca, hizo lo que tenia que hacer para que la ley se cumpliera con los medios y recursos que tenía en aquellos momentos…


Dime si tú sabes algo de ésto, y por favor que sea un "fake".

Desconectado edua

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #822 en: 30 de Mayo de 2011, 09:49:44 am »

Leer esto ,  otro punto de vista :
https://www.asopol.org/2011/05/sobre-la-carga-de-los-mossos-desquadra-en-plaza-cataluna/

Sobre la carga de los Mossos d’Esquadra en Plaza Cataluña






Bien explicado y no dudo de lo que pone y "yo no he visto", ahora lo que he visto no es operativo desde el punto policial, y lo que si he visto es dar porrazos sin respuesta, reconozco  que he visto un solo video.

 Si por las fuerzas que hay no se puede dispersar, pues nos jodemos ,como tantas otras veces, hasta que podamos, y al que no se mueve y utiliza esa "forma terrible de violencia" que es sentarse y dejarse sacudir, se le coje y se le detiene. Por cierto si nuestra obligación es impedir la ilegalidad, lo es el primer dia y el dia antes de la final de champion, que por cierto por lo que viene en prensa "los malos malisimos fascistas antisistemas del 15 m han impedido que los alborotadores se introduzcan en sus filas"

 Insisto yo se que los compañeros no son los malos malisimos que se ven en la imagen, pero lo que se ve es lo que se ve.

uN SALUOD
  en la función policial hay que olvidarse de ideologias politicas, gracias a Dios, a la providencia, a la divina fortuna o a quien tu quieras muchos policias que creen que se les pagan por hacer cumplir la legislación vigente no tienen al lado para cubrirles las espaldas a muchos coincidentes que solo se acuerdan que son policias a la hora de cobrar más que un administrativo o cuando les imponen una denuncia de tráfico, coherencia la de los "fascistas" que se quedan porque les sale de los cojones o piensas que van a decir irse, una mierda quieren que les desalojen y si es a la fuerza mejor, aunque se les coja con la máxima delicadeza como burros de carga que consigan que te hernies alegaran brutalidad policial y no digas si se les detiene, estado policial, quizas tu conozcas una forma de deslojar si emplear la fuerza, yo pensaria en bombas fetidas. ala a seguir cobrando por ser el poli bueno que huye de milongas

¿Se puede saber que te pasa?.
  nada, yo también soy un indignado que como el 95% de los mortales coincido plenamente con lo que piden los acampados, es más no creo que exista ningún partido incluso la falange, que no coincida al 100% con sus reinvidicaciones utopicas, lo que pasa es que como me lo estoy comiendo desde el principio veo mucha impocresia y manipulación de jovenes idealistas y de muchos "turistas" que ven lo que quieren ver.Por supuesto estos sobradamente "preparados para jefes" que despues de terminar sus durisimos estudios se dan cuenta de que hay pocos puestos de directivos para tanto licenciado, se ovidan de los que no estan tan preparados y tienen que currar de camareros, dependientes, mozos de carga, etc, asi como de tantos que forman el ejercito y están abandonados cobrando una mierda, esos son bazofia porque no han acabado una carrera. Y en cuanto a los comentarios de algunos coincidentes, si hubieran opositado para correos no entenderían que se quejaran por repartir cartas o paquetes postales, si han opositado para Policía saben que algún día tendrian que usar medios expeditivos y la fuerza contra otras personas, la menor intervención la que no se hace, viva al anarquia, la ley del más fuerte o del que más grita, como a mi no me molestan que sigan ahi.
Bueno en definitiva tenemos acampada hasta mas o menos el día 12 que empiezan los viajes e intercambios por estudios, la pregunta de muchos a los abogados es que si les detienen y no ha salido el juicio pueden obtener el visado para viajar a usa

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #823 en: 30 de Mayo de 2011, 10:47:16 am »
Los indignados deciden continuar en Sol sin establecer fecha de salida

El movimiento decidirá en próximas asambleas hasta cuándo se mantendrá el campamento.- El 15-M inicia su andadura como movimiento vecinal en Madrid y 80 municipios - Miles de vecinos se reparten en asambleas en 41 barrios y en 80 municipios de la Comunidad
MANUEL CUÉLLAR / SARA ESPAÑA - Madrid - 30/05/2011

El campamento de los indignados no se levanta de la Puerta del Sol de Madrid, tal y como han decidido tras más de cuatro horas de asamblea a la que han asistido cientos de personas. Una asamblea en la que también han consensuado que en próximas reuniones decidirán hasta cuándo se quedan y la forma en que reestructurarán el campamento. El movimiento 15-M ha pedido la implicación de todos aquellos que les sean afines para que aporten ideas que solucionen los problemas de infraestructura y seguridad que padece el campamento, porque de seguir así su continuidad "sería inviable", según ha dicho uno de sus portavoces.

En la asamblea, en la que han intervenido decenas de personas, la comisión de política de los Acampados en Sol ha sido la que se ha desmarcado de la idea de abandonar la Puerta del Sol, lo que dio paso a un intenso debate. Finalmente, la mayoría de la asamblea ha consensuado permanecer en la Puerta del Sol y debatir más adelante si fijan una fecha límite o unos objetivos para levantar el campamento.

A pesar de la decisión de quedarse, al menos por ahora, el Movimiento 15-M ya está procurando que sus reivindicaciones no se pierdan cuando las lonas y los cartones hayan desaparecido del centro de Madrid. Un total de 41 barrios y 80 municipios de la región replicaron el sábado las asambleas populares que desde hace dos semanas se celebran en el kilómetro cero de la capital. Y tienen la intención de seguir haciéndolo hasta que sus reclamaciones se hagan realidad. En distrito Centro, en el Barrio de Salamanca, en Ciudad Lineal y también en Villalba, Tres Cantos o Manzanares El Real.

En una primera asamblea general celebrada a las cinco de la tarde la decisión ya fue de quedarse con la intención de "reestructurarse". Las comisiones o grupos de trabajo de la acampada han querido marcar la diferencia entre este concepto y el de irse. Ante cientos de personas, la acampada quiso precisar que la desaparición del campamento no significa la muerte del movimiento 15-M. "No nos vamos. El movimiento continúa. Vamos a reestructurar el campamento porque somos responsables. Los grupos de trabajo seguirán en el espacio público y empiezan desde hoy a trabajar en esta reestructuración", expuso una portavoz de la acampada.

A continuación, se añadieron puntualizaciones a la decisión de quedarse ya que en la acampada comienza a haber "problemas de convivencia y con la electricidad" que están generando una "situación de inseguridad". La Puerta del Sol se quedará por solidaridad con los detenidos el día de la primera manifestación del 15 de mayo que dio nombre al movimiento y como muestra de apoyo a los acampados de Barcelona tras el desalojo temporal de hace dos días. Entre estas matizaciones, la comisión de Infraestructuras pidió que no se mantuviese el campamento "indefinidamente" y el de Información "no más de una semana".

Decisión hacia los barrios

La asamblea se ha iniciado precisamente con la exposición de los principales acuerdos alcanzados en los debates realizados por los portavoces de barrios, hacia donde han acordado dirigir a partir de ahora el movimiento de protesta. Miles de madrileños, según lo publicado por el 15-M en su web, se organizaron ayer en asambleas con cientos de personas en cada una para llegar a un primer acuerdo: cuántas veces se iban a reunir al mes, dónde y a qué hora. El perfil más joven que ha predominado en las protestas de Sol dejó paso a las familias, los niños y los jubilados. Estos tampoco faltaron en las manifestaciones y concentraciones de las últimas dos semanas, pero eran minoría. Justo al contrario que ahora. El pueblo pide su espacio en las plazas públicas y quiere quedarse en ellas.

Los debates se hicieron largos y repetitivos bajo el sol. En cada decisión hay que alcanzar el consenso y eso ralentiza el ritmo de las asambleas. Por eso el movimiento recomienda paciencia en las reuniones vecinales. En el barrio de Salamanca, se atascaron con el posible desmantelamiento de la acampada de Sol. En otras plazas, el problema era la periodicidad de las concentraciones y en otras, directamente, los problemas locales del vecindario.

Para coordinar las más de 120 asambleas vecinales, se ha creado una Comisión de Barrios y una web (madrid.tomalosbarrios.net) en la que se recogen algunas recomendaciones para que las reuniones tengan un "funcionamiento transparente, horizontal y que permita a todas las personas participar en igualdad de condiciones".

El movimiento recomienda, con este fin, que cualquier cargo designado, como el de portavoz, secretario o moderador sea rotativo. Para que así nadie acapare más protagonismo que los demás.

"Ya está bien. Ya es hora de que el pueblo se movilice para quitar los privilegios que los políticos se han dado a ellos mismos. Ningún partido va a mirar por el pueblo", reflexionaba Rosa Cuenca, de 53 años, tras la reunión en la plaza de Dalí. "Me gusta que vengan los niños", apuntó la mujer que ha visitado la acampada de Sol varias veces.

Cada vecindario estaba citado a las 12 de la mañana de ayer en un lugar emblemático de la zona, que habían acordado el martes en una primera reunión. Las próximas citas dependen ahora de lo que haya decidido cada vecindario:

- Barrio de los Austrias. Más de 700 personas se lanzaron al debate en la plaza de Los Carros (distrito Centro). En una hora y media de reunión se ratificaron las cuatro propuestas establecidas en la acampada de la Puerta del Sol esta semana y se dejó constancia de la fuerza del movimiento 15-M representado por los vecinos. Pocos jóvenes desaliñados y más padres con sus hijos. Todos apretujados para aprovechar la zona de sombra. El barrio de los Austrias decidió también que habría que desmantelar el campamento de Sol y dejar tan solo un puesto de información de manera indefinida, informa Manuel Cuéllar. La asamblea terminó atropelladamente porque los altavoces y el micro se quedaban sin luz. ¿Siguiente reunión? El sábado, a las 12.00, en el mismo sitio. Ese día se decidirá si los vecinos del barrio se verán las caras todas las semanas o cada 15 días.

- Lavapiés. Hasta más de las dos de la tarde se prolongó la asamblea en la calle del Tribulete. La convocatoria emplazaba a los vecinos a encontrarse en la plaza de Agustín Lara, pero ya estaba tomada, así que los 500 que acudieron se fueron a la corrala de enfrente. Sentados en sillas de plástico y con paraguas y periódicos para protegerse del sol, los vecinos del multicultural barrio del distrito Centro trataban de averiguar cómo su comunidad podía heredar el movimiento 15-M. Una vecina de la zona salió a quejarse por la reunión, así que los concentrados decidieron que las siguientes irán cambiando de sitio para no incomodar a nadie. Fue la anécdota en una asamblea con jubilados, inmigrantes y niños que habían sido convocados en árabe, francés, inglés y portugués además de en castellano, informa Antonio Fraguas.

- Barrio de Las Letras. Bastante más locales fueron los 150 vecinos reunidos en la plaza de Santa Ana. La Puerta del Sol quedó en un segundo plano en este barrio de Centro, frente a un nuevo movimiento local, igual de inspirado que el 15-M, pero mucho más inexperto en asambleas. Acorralados por el turismo y los comercios orientados a este sector, los vecinos de Las Letras propusieron recuperar el espacio público y la identidad del vecindario. Toda una declaración de intenciones para proteger los edificios antiguos codiciados por las grandes empresas, informa David Marcial Pérez. Aunque no sabían cómo, se plantearon también crear un observatorio contra vulneraciones de derechos humanos como, por ejemplo, "las redadas de inmigrantes" o "los desahucios" agresivos. El primer domingo de cada mes volverán a encontrarse en la misma plaza, a las siete de la tarde. Y si hace falta, se reunirán más veces.

- Malasaña. La solana del sábado no fue óbice para llenar la mitad de la plaza del Dos de Mayo (distrito Centro) durante tres horas. Entre 400 y 500 personas ocuparon el suelo y los laterales de la plaza. Comenzaron recordando la historia y los logros del movimiento 15-M para plantearse después si la acampada en la Puerta del Sol debía desaparecer ahora cuando todavía está en la cresta de la ola, informa Luis Guerricagoitia. La postura mayoritaria quiso que solo quedase un puesto de información permanente y que se convocase una manifestación en el centro de Madrid todos los días 15 de cada mes. Los temas de barrio se aplazaron hasta el próximo sábado. Con la mira puesta en las próximas elecciones generales, Malasaña se guardó la opción de volver a tomar la calle si no se producen los avances que el 15-M ha reclamado durante dos semanas.

- Retiro. Detrás de la avenida de Barcelona se reunieron los vecinos de Retiro. La convocatoria pegada por los postes de teléfono, les emplazabaen la plaza donde se encuentra el polideportivo Daoiz y Velarde. En un barrio poco dado a este tipo de iniciativas vecinales, llegaron a reunirse más de 500 personas. Mientras los mayores debatían sobre las propuestas del 15-M y un indefinido "qué vamos a hacer", los niños se bañaban en la fuente animada con luz y sonido. El ambiente fue menos participativo, pero igual de cívico que en otras asambleas, informa Roger Salas.

- Aluche. Casi un millar de personas se concentraron ante la Junta Municipal de Latina. Tal asistencia de gente sorprendió a los propios organizadores ad hoc y a Jorge Rodríguez, uno de los vecinos de la zona. El hombre de 35 años acudió el martes a la reunión preparatoria de las asambleas populares en la plaza del Carmen y se mostraba escéptico: "No me interesa la politica ni la acción. He venido a ver en que queda esto, pero veo a poca gente con camisa como yo", informa Carmen Pérez-Lanzac. Salvo algún "trasnochado" que reclamaba la Tercera República, la gente ha respondido con "sentido común". Se debatió durante dos horas, se ratificaron los cuatro puntos mínimos propuestos por el 15-M y se convocó a los asistentes a volver todos los sábados.

- Barrio de Salamanca. La reunión empezó con polémica frente del Palacio de los Deportes. La Policía Nacional invitó a los vecinos del barrio de Salamanca a marcharse ya que no habían pedido autorización para concentrarse y ya había otra manifestación convocada en el mismo lugar y a la misma hora. El argumento se desvaneció en cuanto los estudiantes que debían acudir a protestar no se presentaron. Entonces comenzó la asamblea. Punto por punto, se siguió el orden del día sugerido por el Movimiento 15-M. Los más de 200 vecinos reunidos acordaron que volverían cada sábado a las 12.00 en el mismo sitio. Nieve, llueva o haga frío. Las actas se publicarán en un blog administrado por varios y las asambleas podrán ser grabadas. Por último, y durante la mayor parte de las tres horas que duró la asamblea, los concentrados decidieron que la acampada de la Puerta del Sol debe desmantelarse cuanto antes, dejando un puesto de información, y desapareciendo a partir de la fecha que se decida en consenso con el resto de las asambleas vecinales

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #824 en: 30 de Mayo de 2011, 10:49:16 am »

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #825 en: 30 de Mayo de 2011, 11:57:14 am »


Flip:

no se nada de eso. Lo he copiado tal cual lo he extraído del foro  fuerzas de elite  http://fauerzaesp.org/foro/  . Este foro es de temática policial,  sobre unidades especiales .   

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #826 en: 30 de Mayo de 2011, 11:58:37 am »

COMENTARIO , EN EL MISMO FORO,  DE UN AGENTE QUE ESTUVO EN EL OPERATIVO:

Las ordenes dadas a las 6 de la mañana eran muy claras: NO es desalojo, se trata de dar seguridad a las brigadas de limpieza, y NO detenidos(lo digo porque lo ha hecho publico/comfirmado el mismo Conseller) porque se trata de una actuación de limpieza NO de orden público, y su durada sera rapida porque una vez limpio podran volver a entrar/acampar. El dispositivo esta formado por Brigada Mobil, ARRO Catalunya y UPAS de la GU de Barcelona. Con esta premisa nos dirijimos a plaza Catalunya. Cierto es que unos cuantos se fueron y otros muchos se quedaron cuando las brigadas de limpieza entraron. Però como suele ocurrir, algunos deciden que hay que intervenir y empiezan a desinflar/rebentar las ruedas de los vehiculos de limpieza antes que se sepa que se llevaran, obstaculizar la entrada de camiones y el efecto llamada empieza a dar resultados.
La actuación policial esta pensada para dar seguridad a las brigadas de limpieza, en una actuación rapida de limpieza que no tenia que demorarse mucho. Con estos impedimentos la cosa se alarga y empiezan a haber intentos de intrusismo a la plaza.
Movimientos de efectivos para permitir la faena de las brigadas de limpieza, pero pasan las horas y la cosa se esta alargando. Cada vez hay mas gente en los alrededores de la plaza y cada vez mas intrusiones, mas rebentadas de neumatico, sentadas delante de los vehiculos de limpieza, los "concentrados" se tiran literalmente a las ruedas de los vehiculos de limpieza y furgon policial.
Quiza falto información que no se trataba de un desalojo, y pensando que sí mucha gente quiso dar apoyo a los acampados, pero entre los nuevos concentrados no todos querian ser simples espectadores. Hubo lanzamientos de piedras, sprays, botellas, agarrones a agentes... Eso ya pasaba a otro nivel.
Las imagenes COMO SIEMPRE SUCEDE en la televisión siempre seran de cargas, es lo que vende. Las actuaciones policiales a la espera no tiene el mismo recibimiento por parte de la sociedad.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #827 en: 30 de Mayo de 2011, 12:01:09 pm »


Y OTRO COMENTARIO,  EN RESPUESTA A OTRO FORERO,  EN EL MISMO FORO:

No puede ser un desalojo encubierto cuando antes de proceder nos dieron las directrices policiales que una vez limpio podrian volver a entrar/acampar en la plaza y el dispositivo estava pensado para ello(por ejemplo número de agentes). No se pudo limpiar mas, o como comentas, pasar la manguera porque para evitar la situación tensa se decidio retirar los efectivos de limpieza antes que terminaran su trabajo para que no quedaran rodeados dentro de la plaza. Los mossos d´esquadra llevan visible el número de identificación como marca "la ley", pero como sucede en todas las policias con las protecciones queda tapado, así que no es que ayer por criterio personal o político se decidiera ocultarlo(y así és desde hace tiempo y en tiempos de otros consellers).
Tu referencia era el programa de televisión de antena 3, el cual he estado mirando para comparar perspectivas, y sin querer decir que nada tiene que ver, seria de tontos decir que no hubo cargas, y sabiendo que las primeras conexiones las hicieron en la misma esquina/punto donde rodearon a los agentes, se hicieron con material policial, lanzaron piedras, sprays, intentos de entrar dentro de los furgones policiales(entre otras cosas) "me sorprende" no ver estos momentos.
Que el dispositivo es mejorable viendo como acabo, TODO y SIEMPRE es mejorable una vez terminado/pasado.

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #828 en: 30 de Mayo de 2011, 13:25:30 pm »
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

  :Plasplas :Plasplas :Plasplas

 

[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #829 en: 30 de Mayo de 2011, 13:40:39 pm »
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

Pues estuve viendo qué era lo que se cocía por allí y cómo se cocía. No me hice fotos porque no me son saludables y tampoco vi a Miguel Bosé (ni falta que me hacía, con todos mis respetos para él). Tampoco ví eso que dices tú de unos pocos tratando de imponer unas ideas, vi a muchos, discutiendo y aportando muchas ideas. No sé a dónde quieres llegar.

Salud y suerte.


 pues una de dos o nos has estado allí o tienes que ponerte gafas , son ahora mismos antisistemas puros y duros con gente del meson gallego, algunos de izquierda castellana y pce r , los que hemos peleado por esos lares sabemos lo que decimos , deja la demagogia y planteate tu uniforme
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #830 en: 30 de Mayo de 2011, 13:51:19 pm »
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

  :Plasplas :Plasplas :Plasplas

 

[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]



Pues se me han puesto los pelos como escarpias !!!

Sinceramente.
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #831 en: 30 de Mayo de 2011, 13:54:29 pm »
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

Pues estuve viendo qué era lo que se cocía por allí y cómo se cocía. No me hice fotos porque no me son saludables y tampoco vi a Miguel Bosé (ni falta que me hacía, con todos mis respetos para él). Tampoco ví eso que dices tú de unos pocos tratando de imponer unas ideas, vi a muchos, discutiendo y aportando muchas ideas. No sé a dónde quieres llegar.

Salud y suerte.


 pues una de dos o nos has estado allí o tienes que ponerte gafas , son ahora mismos antisistemas puros y duros con gente del meson gallego, algunos de izquierda castellana y pce r , los que hemos peleado por esos lares sabemos lo que decimos , deja la demagogia y planteate tu uniforme

A éste no le hablas del mesón gallego que se cree que allí ponen pulpo de aperitivo.
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #832 en: 30 de Mayo de 2011, 13:54:51 pm »
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

  :Plasplas :Plasplas :Plasplas

 

[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]



Pues se me han puesto los pelos como escarpias !!!

Sinceramente.

Por?.
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #833 en: 30 de Mayo de 2011, 13:55:59 pm »
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

  :Plasplas :Plasplas :Plasplas

 

[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]

  me gustaria ver a
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

  :Plasplas :Plasplas :Plasplas

 

[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]

a muchos coincidentes de los que ponen a parir la actuación policial nunca los veras en situaciones similares, disponen de horas sindicales para librarse de milongas, eso si tal vez veas a su ascendientes en este otro video,
http://youtu.be/wAYgpMQTHKY

 manipular a las masas no es dificil  "hay gente pa to"  pero los de sol en su mayoria son lo que son ,  yo montaria la acampada frente al congreso que es donde reside el gobierno, pero molestarian a sus familiares o quienes se alojan en el palace 

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #834 en: 30 de Mayo de 2011, 14:04:50 pm »
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

Pues estuve viendo qué era lo que se cocía por allí y cómo se cocía. No me hice fotos porque no me son saludables y tampoco vi a Miguel Bosé (ni falta que me hacía, con todos mis respetos para él). Tampoco ví eso que dices tú de unos pocos tratando de imponer unas ideas, vi a muchos, discutiendo y aportando muchas ideas. No sé a dónde quieres llegar.

Salud y suerte.
   para no llamarte mentiroso, cuando se te pasen los efectos de los vapores de lo que vistes cocinar, dime una sola idea o propuesta de las que han planteado y que no tenga recogida cualquier partido politico democratico y respetuoso con el ordenamiento juridico. No me vale la de desobediencia civil y me paso las normas por los cojones, según me comentan (no visto personalmente) se ha incrementado los insultos y provocaciones a los de la Uip de enfrente de la Comunidad para ver si saltan, necesitan vender represión

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #835 en: 30 de Mayo de 2011, 14:08:27 pm »
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

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[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]



Pues se me han puesto los pelos como escarpias !!!

Sinceramente.

Por?.

Por la situacion... por las personas de un lado y otro... por el descontrol... por los inusltos, amenazas, golpes, lloros, sangre.......


¡¡¡ POR TODO !!!

Ciertamente si te imaginas alli... ufff !!! que mal trago para todos.
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pacodeasis

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #836 en: 30 de Mayo de 2011, 14:14:15 pm »
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

  :Plasplas :Plasplas :Plasplas

 

[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]



Pues se me han puesto los pelos como escarpias !!!

Sinceramente.

Por?.

Por la situacion... por las personas de un lado y otro... por el descontrol... por los inusltos, amenazas, golpes, lloros, sangre.......


¡¡¡ POR TODO !!!

Ciertamente si te imaginas alli... ufff !!! que mal trago para todos.


Ciertamente para todos, el problema es cuando uniformas a todo el mundo para despersonizarlos y poder asi denigrarlos sin sentir remordimiento de conciencia, ya sea con uniforme de policia, o de perro flauta.

Un saludo

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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #837 en: 30 de Mayo de 2011, 15:43:52 pm »
Un video que muestra bastantes cosas. Para bien o para mal, todo se graba, las manipulaciones tardan poco en desmontarse.
Comparto alguna de las peticiones de los indignados. Pero, también decir, que ni todo es blanco ni todo negro, a los compañeros se les puso a caer de un burro en ciertos medios de "DESinformación". Visto este video, creo que lo que mas merecen es un gran aplauso, aunque haya ciertas cosas, que por menores es mejor tratar en otro lado.

  :Plasplas :Plasplas :Plasplas

 

[youtube]oNSxZ45HA2g[/youtube]


Pues este video lo que deja claro es que el consejero de Interior de la Generalitat debe dimitir...

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #838 en: 30 de Mayo de 2011, 15:47:45 pm »
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

Pues estuve viendo qué era lo que se cocía por allí y cómo se cocía. No me hice fotos porque no me son saludables y tampoco vi a Miguel Bosé (ni falta que me hacía, con todos mis respetos para él). Tampoco ví eso que dices tú de unos pocos tratando de imponer unas ideas, vi a muchos, discutiendo y aportando muchas ideas. No sé a dónde quieres llegar.

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 pues una de dos o nos has estado allí o tienes que ponerte gafas , son ahora mismos antisistemas puros y duros con gente del meson gallego, algunos de izquierda castellana y pce r , los que hemos peleado por esos lares sabemos lo que decimos , deja la demagogia y planteate tu uniforme

No seas demagogo, que ni la acampada ha empezado ayer, ni todos los días hay las mismas personas, y ni siquiera es el mismo tipo de gente el que está entre diario que los fines de semana, ni lo es a diferentes horas.
Tengo claro qué mi uniforme es el de policía, eso mientras sean mayoritariamente policías, y no otra cosa, quienes lo llevan.

Salud y suerte.
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Re: Democracia Real Ya!!!
« Respuesta #839 en: 30 de Mayo de 2011, 15:48:49 pm »
me referia a si habias estado en sol "trabajando" ya sea de policia,barrendero o buscavidas, no como pijohippy curioso para hacerte la foto de facebook o twister y decir a los revolucionarios de chalet adosado o a tus hijos yo estuve allí, lo de sol es un claro ejemplo de como unos pocos quieren imponer sus ideas a un mayoria que educadamente la han manifestado en las urnas ¿fascismo?, que la policia pegue siempre vende, ¿has tendido suerte y en tu visita has coincidido con el Bosé que ayer estuvo con sus gemelos que cuidan dos "enfermeras chachas" o solo has ido como si fueras a uno de esos cada vez mas frecuentes mercados medievales que inundan nuestros pueblos? que hipocresia, has donado dinero para la causa o dejas que sea la sexta quien ponga toda la pasta, los urinarios fueron cambiados ayer y los camiones estaban alquilados por "Maverick Producciones" que según quien conducia pertenece a la sexta.

Pues estuve viendo qué era lo que se cocía por allí y cómo se cocía. No me hice fotos porque no me son saludables y tampoco vi a Miguel Bosé (ni falta que me hacía, con todos mis respetos para él). Tampoco ví eso que dices tú de unos pocos tratando de imponer unas ideas, vi a muchos, discutiendo y aportando muchas ideas. No sé a dónde quieres llegar.

Salud y suerte.


 pues una de dos o nos has estado allí o tienes que ponerte gafas , son ahora mismos antisistemas puros y duros con gente del meson gallego, algunos de izquierda castellana y pce r , los que hemos peleado por esos lares sabemos lo que decimos , deja la demagogia y planteate tu uniforme

A éste no le hablas del mesón gallego que se cree que allí ponen pulpo de aperitivo.

 ;ris;

Salud y suerte.
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