Autor Tema: Himnos y banderas  (Leído 162757 veces)

Desconectado flip

  • Profesional
  • Experto I
  • *
  • Mensajes: 4386
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #20 en: 18 de Mayo de 2006, 01:24:46 am »
Se supone, o se deberia suponer que las banderas republicanas son anticonstitucionales no?

Esto está referido a la antigua bandera con el aguila de San Juan, pero lo mismo vale para la bandera republicana.

Términos incorrectos

Gerardo Hernández hace una serie de puntualizaciones acerca de la expresión ?banderas anticonstitucionales?, en las que se presupone que figuraba el anterior escudo de Espa?a. Se?ala el lector el uso frecuente, no sólo por parte de los periodistas, que se hace de las expresiones anticonstitucional o  preconstitucional . ?Estos términos, en aras del rigor y de la exactitud de los conceptos -dice el comunicante-, son absolutamente incorrectos por las siguientes razones:

1.? El texto constitucional no se refiere en ninguno de sus artículos al escudo nacional. Sí lo hace en el artículo 4.? en relación con la bandera.

2.? No se puede hablar con propiedad ni con rigor de ?preconstitucional? o ?anticonstitucional?, ya que el escudo anterior coexistió con la Constitución durante casi tres a?os, desde diciembre de 1978 hasta octubre de 1981, en que fue cambiado mediante la Ley 33/1981. Esta Ley establece taxativamente en su disposición transitoria segunda que ?se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar da?ada al separar los escudos?.

3.? El escudo anterior figura precisamente en la portada del texto facsímil de la Constitución espa?ola de 1978, que se conserva en el Parlamento espa?ol. ?Se podría decir, pues, que la Constitución es ?anticonstitucional?? No dejaría de ser un sarcasmo.

?El que ciertas personas puedan llegar a confundir las cosas nos podría llevar a que cualquier día se pidiera la destrucción de escudos de la época de los Reyes Católicos en edificios históricos de Valladolid, Segovia, Toledo o Santiago de Compostela, porque en ellos figura el águila de San Juan y el yugo de Ysabel y las flechas de Fernando?.

?Quizá ya vaya siendo hora -concluye Gerardo Hernández- de que nos apliquemos la dedicatoria que aparecía en aquella película titulada La fiel Infantería : "A todos los espa?oles que hicieron esta guerra, estén donde estén, vivos o muertos, larga paz"?.

Ense?a ilegal

He solicitado los auspicios de nuestro articulista Roberto Blanco Valdés como catedrático de Derecho Constitucional, que está de acuerdo con el planteamiento del lector. ?La Constitución espa?ola -dice Blanco Valdés- no hace referencia alguna al escudo espa?ol; se refiere tan sólo a las características de la bandera espa?ola. En consecuencia, una bandera en la que se utilizase un escudo diferente al legalmente previsto con posterioridad a la aprobación de la Constitución, sería en puridad una bandera ilegal, pero no anticonstitucional, dado que la Constitución nada dice sobre el escudo.

?La legislación espa?ola aprobada con posterioridad a la Constitución prevé las características del escudo y de la bandera oficiales de Espa?a, y fija la obligación de las autoridades de atenerse a estas características en la utilización oficial de la bandera o el escudo?.

fernando

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #21 en: 18 de Mayo de 2006, 01:33:07 am »
fija a las autoridades a atenerse....Deacuerdo pero entonces,si el escudo no está regulado en la constitucion siino la forma de la bandera, un ciudadano puede ondear una bandera con el aguila de San Juan sin ser amonestado?

Desconectado flip

  • Profesional
  • Experto I
  • *
  • Mensajes: 4386
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #22 en: 18 de Mayo de 2006, 01:39:10 am »
Yo creo que sí puede ondearla, si no va acompa?ado de insultos o gritos despectivos.

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • *
  • Mensajes: 16248
  • HGW XX/7
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #23 en: 18 de Mayo de 2006, 04:40:43 am »
Un ciudadano puede ondear la bandera que le dé la gana, ya que lo que se regula es el uso oficial de las banderas por parte de la Administración. Y, por supuesto, la bandera republicana no es anticonstitucional.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado JAKE

  • Profesional
  • Senior
  • *
  • Mensajes: 585
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #24 en: 18 de Mayo de 2006, 06:45:41 am »
No me parece lo más idóneo y acertado hacer un acto de protesta o reivindicación cuando van los príncipes de Asturias a inaugurar algo, si tan republicanos son y tantos principios tienen pues que soliciten su derecho de manifestación con las de la Ley y ya está, hay cauces, lo demás me parece una tocada de huevos por hacerse notar y básicamente crear polémica. Aquí ya sabemos todos cóm se las gastna algunos en la calle y YO NO ESTOY PARA QUE ME TOQUEN LOS HUEVOS POR EL MERO HECHO DE SER GC Y SER FUNCIONARIO PÚBLICO! Y cada uno que lea e interprete mis frases como le plazca. Es como cuando estás en una protesta y tú por el mero hecho de estar allí ya van todas las críticas e insultos a tu careto! TE QUIERES IR A PASEO!. Si los detenidos creen que los compa?eros del CNP se pasaron pues que los denuncien, estamos acostumbrados....

Desconectado SIGPRO

  • Profesional
  • Experto III
  • *
  • Mensajes: 2171
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #25 en: 18 de Mayo de 2006, 08:38:13 am »
"MADRID.- Nayara C.A., de 19 a?os, estaba tan nerviosa que se orinó varias veces encima. Pasó la noche del martes en el calabozo de una comisaría de Móstoles, después de ser detenida junto a su hermano, Eduardo C.A., tras ondear una bandera republicana y proferir gritos contra la monarquía durante la visita de los Príncipes de Asturias a la citada localidad madrile?a"

Se puede gritar contra la monarquía pero no contra Bono, ?no?


Magistral.

Un saludo.
I never saw a wild thing sorry for itself...a small bird will drop frozen dead from a bough without ever having felt sorry for itself...

D.H. Lawrence.

Desconectado JAKE

  • Profesional
  • Senior
  • *
  • Mensajes: 585
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #26 en: 18 de Mayo de 2006, 09:16:42 am »
Seguro SIGPRO que no fue el Príncipe ni su mujer los que "ordenaron" detener a nadie.... Sr. Bono....menos mal que nos hemos librado de Vd. en el MMDD

franciscodeasis

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #27 en: 18 de Mayo de 2006, 09:32:58 am »




 


Un saludo

Desconectado hombredeazul

  • Profesional
  • Experto I
  • *
  • Mensajes: 4285
  • Alégrame el día...
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #28 en: 18 de Mayo de 2006, 11:10:07 am »
 ;c;pues los acabo de ver en la tele, y la verdad, me han parecido dos provocadores. han aprovechado para ondear la bandera y para decir que les tuvieron 20 horas en "villarejas" porque no habia juzgado de guardia.

si no recuerdo mal, en mostoles las guardias van por semanas. tambien supongo, que de ser cierto, pidieron un habeas corpus, y ningun funcionario en su sano juicio se lo denegaria, es mas, se le da a todo el que lo pida, lo dice la ley. habria que ver lo que expresaron en ese escrito para que el juez no hiciese caso (me lo imagino, pero...)  :mus;

por cierto, se les imputa atentado a jefe de estado (??), agresion a agentes, ...     como se nota que la tele copia los "cargos" de las pelis, lo que hace que te pidan hacer la llamada al ser detenidos ;ris;
luzaederbmoh

fernando

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #29 en: 18 de Mayo de 2006, 13:50:22 pm »
Hoy en el editorial de EL MUNDO:

Cualquier persona con sensibilidad sentirá escalofríos al leer el relato que hacen 2 jóvenes militantes comunistas del calvario que sufrieron en la comisaria de Móstoles. Aseguran que permanecieron toda la noche en el calabozo por ondear una bandera republicana al paso de la comitiva de los Príncipes. La policia les quitó la ense?a y les pidió la documentación. A uno de ellos les esposó y le abofeteó repetidamente con auténtica sa?a. Cuando su compa?era intentó socorrerle, otro policia le torció la mu?eca y la tiró al suelo sometiéndola a un trato humillante.."?Eres republicano?, pues agarramela con la mano", le dijo uno de los agentes al detenido. Los jóvenes pasaron la noche en comisaría y al dia siguiente la juez les dejó en libertad sin cargos.

El Ministerio del Interior debe investigar inmediatamente los hechos. Hayan cometido o no delito es intolerable que 2 ciudadanos reciban semejante trato de las fuerzas de seguridad. Como recordó la presidenta del Tribunal Constitucional, hacer ondear una bandera republicana es un ejercicio de la libertad de expresión y nadie puede sufrir persecución judicial por ello. Menos aún padecer en sus carnes una concepción obsoleta y autoritaria del órden público que creíamos ya desterrada.

Desconectado UCRIFO

  • Aprendiz
  • *****
  • Mensajes: 120
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #30 en: 18 de Mayo de 2006, 14:09:09 pm »
No, claro, lo constitucional es dejarse las gre?as, no lavarse, tocar la pandereta y "trabajar" fumando porros mientras se tiran piedras, carritos de la compra y bates de beisbol contra los escaparates de las multinacionales, empresas, franquicias, etc...

Patria o muerte!!! (pero... esto... ?qué patria?... ??y qué muerte???, si luego se mean encima...)


Desconectado UCRIFO

  • Aprendiz
  • *****
  • Mensajes: 120
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #31 en: 18 de Mayo de 2006, 14:21:37 pm »
Por cierto, el otro dia en la manifa del Día del Trabajo (que curiosamente convocan sindicatos cuyos componentes, algunos obviamente, se destacan precisamente por la urticaria que se manifiesta en su piel ante la posibilidad de trabajar), vi como dos o tres ni?atos de 14 a?os levantaban el pu?o izquierdo cuando sonaba la Internacional, sosteniendo a la vez banderas republicanas y comunistas.

Pero vamos a ver, capullo con granitos, ?qué sabrás tú de comunismo, que a lo mas confundes con la Comunion que por cierto también tomaste porque a quién le importa de que vaya la vaina, si lo importante son los regalos (oye, a todo esto, los compartiste con todos como buen comunista?). ?Qué sabras tú de socialismo, todo lo más, y del proletariado, si eres de la generación del movil con real tono al 7447 porque te sobra la pasta, si cuando terminó la manifa te piraste a por tu PSP, que te van a salir callos en los pulgares cuando ya tienes edad de que te salieran en las palmas de las manos ahora que descubriste el 5-contra-1, si entre el pedazo de Audi o BMW que con 20 a?os todo lo más llevarás a la Universidad (o a la obra, al taller o al ala delta, qué mas da) o si manejas ya el carísimo portatil mejor que si lo hubieras inventado tú?

No, chicuelo, no levantes tanto la mano (o el ala) sin saber qué cojones significa eso, sin pararte ni un minuto a hablar con tu abuelo (si es que no lo mataste ya de tedio o de un disgusto) sobre lo que significaron otros a?os en los que escribir, opinar o creer significaba cárcel, fusilamiento o cuando menos la vergüenza familiar, por el fanatismo de UNOS Y OTROS.

Yo no lo viví (y me alegro) y por eso no la levanto. Yo me curré mis estudios, mis oposiciones, mi carrera profesional y todo lo que tengo, porque para eso trabajo y lo gano, sin necesidad de que me huela el sobaco cada primero de mayo. Y la pandereta la toco sólo en Navidad. Que poco te queda para empezar a tocarla tú... Cuando dejes la zambomba.

franciscodeasis

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #32 en: 18 de Mayo de 2006, 14:57:04 pm »
Genial ucrifo  ;pal;

Un saludo.

Desconectado mamvc

  • Profesional
  • Chamán
  • *
  • Mensajes: 10309
  • ¡¡¡¡¡ TENED CUIDADO AHÍ FUERA !!!!!
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #33 en: 18 de Mayo de 2006, 20:50:05 pm »
El PP apoya a IU tras la detención de dos militantes por vitorear y agitar la bandera de la II República

El PP ha mostrado su apoyo a IU después de la detención de dos militantes de la coalición por agitar la bandera de la II República en Móstoles hace unos días. Los detenidos estuvieron retenidos durante 20 horas, y han asegurado que presentarán una denuncia. Aunque la policía les ha acusado a los dos jóvenes de 19 y 24 a?os de alterar el orden público y lesionar a varios agentes, recuerden que vitorearon vivas a la República, IU ha hablado de "detenciones políticas", algo que no ha hecho en días pasados con el "Caso Bono".Jorge García, portavoz de IU, ha pedido que la Policía sea garante de la seguridad y los derechos de los ciudadanos.

salu2

 ;cosc;
Nunca te arrepientas de lo que hagas, sino de lo que no hiciste y deberías de haber hecho.

La justicia debe imperar de tal modo, que nadie deba esperar del favor de temer de la arbitrariedad.

fernando

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #34 en: 18 de Mayo de 2006, 21:46:45 pm »
Ahora daré mi opinión. Yo no tengo ni un 1% de comunista (Dios me libre) pero me parece vergonzoso que en 2006 se detenga a la gente por mostrar banderas en este país por muy delante del Principe que sea. Dicho esto:

fernando

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #35 en: 18 de Mayo de 2006, 22:04:26 pm »
El Sindicato Unificado de Policía (SUP), el mismo que puso en duda la imparcialidad del juez que condenó a los policías del caso Bono, ha defendido a los agentes que detuvieron a los militantes de IU y lamentó la "utilización de la actuación policial como terreno de juego para dirimir batallas políticas". En un comunicado, el SUP recordó que las actuaciones de la Policía son revisadas y controladas por la autoridad judicial y que "todos los policías saben que cualquier error puede suponer una sanción disciplinaria o una condena". "Con los datos que obran en nuestro poder hoy, defendemos su actuación (de los policías)", dijo el SUP en su comunicado, en el que mantuvo que "en Espa?a no se producen detenciones políticas" y acusó de mentir a "quien lo diga, sea del PP, de IU, periodista o locutor radiofónico".
 
IU ahora sí denuncia las detenciones políticas
 
IU, a través de su portavoz Jorge García, ha dicho que estamos ante un "caso de abuso y maltrato policial". "Lo que hizo la policía fue intentar que unos ciudadanos no pudieran expresar sus ideas políticas de forma pacífica y nosotros pedimos que estos ciudadanos queden sin cargos", apuntó. Izquierda Unidad va a pedir explicaciones en el Congreso de los Diputados a Soledad Mestre, nueva delegada del Gobierno en Madrid tras la dimisión de Constantino Méndez por el Caso Bono. Según García, "ha habido maltratos físicos y psicológicos evidentísimos en el sitio de la detención, en el traslado y en la comisaría. Ya estamos en contra de que la Jefatura del Estado sea en este país patrimonio de una familia, pero que eso sea ajeno al debate político, a la crítica, a la reflexión, nos parece una verdadera vergüenza".
 
Cuando el PP denunció la detención de sus militantes de Las Rozas y pidió al Gobierno que asumiera sus responsabilidades, el coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, mostró abiertamente su oposición y acusó al PP de haber "montado ya bastante carnaval" con este asunto. "Están en su derecho de hacerlo, pero yo no lo comparto. No comparto que se invierta la situación y se acuse al inocente como culpable y al culpable como inocente. Ahora resulta que Bono no fue agredido", dijo Llamazares. IU apoyó al PSOE en su rechazo a la propuesta del PP de crear una comisión de investigación para determinar las responsabilidades políticas por el Caso Bono.
Esta actitud contrasta con el comportamiento de la coalición de izquierdas ahora que se considera víctima. El PCE denuncia "dobles lenguajes y actitudes de determinados partidos políticos que, ante otras actuaciones de este tipo y sin las consecuencias de ésta han montado un circo mediático y parlamentario, y les exigimos una denuncia clara y, de otros que manifiestan su espíritu y  defensa de los valores republicanos y bajo su gobierno se detiene y golpea a quienes de verdad los defienden. Este hecho demuestra que para algunos la monarquía es intocable, mientras que se vulneran derechos fundamentales".

franciscodeasis

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #36 en: 18 de Mayo de 2006, 23:03:05 pm »
Sinceramente compa?eros no tengo ideologia politica definida, me podreis creer o no, yo lo digo, por si me quereis creer.

Mira que en mi opinión el psoe y salvo alguna excepcion lo esta haciendo rematadamente mal, pero la oposici?n que esta haciendo el ppes repugnante.

Un saludo.

Desconectado thirinthel

  • Profesional
  • Aprendiz
  • *
  • Mensajes: 135
  • choose a fucking big television
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #37 en: 18 de Mayo de 2006, 23:13:58 pm »
no me suena muy creible el relato...cuanto menos exagerado...pero si es asi vaya cagada de los nacionales...tb deberían meterles a estos entonces unos cuants a?itos a la carcel no?o en este caso ya no lo veis asi?

x cierto ucrifo tan poca idea tiene de comunismo los chabales a los q haces referencia como los adolescentes fachas,skins...de lo que es la extrema derecha

Desconectado Don Vito Andolini

  • Novato
  • ****
  • Mensajes: 51
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #38 en: 18 de Mayo de 2006, 23:15:21 pm »
Nido de fachas, en fin.

shadow

  • Visitante
Re:Himnos y banderas
« Respuesta #39 en: 19 de Mayo de 2006, 00:33:45 am »
Comenzar lamentando varias cositas, primero los hechos en sí, que en el 2006 a un par de personas se les juzgue por su aspecto y por expresar libremente sus opciones políticas, es realmente terrible como el que alguno de los que escriben aquí diga que la bandera es anticonstitucional, es que no tiene ni idea, y lo mismo lleva un uniforme, madre mía...Así nos va, por cierto, la actuación de los "nacis" pues muy en su línea, y lo del habeas corpus, pues cualquier día Móstoles sale entre las policías maltratadoras, y cosas del siglo pasado.
Salud y República, o también me detendrán, ....