Autor Tema: Himnos y banderas  (Leído 219085 veces)

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #800 en: 15 de Febrero de 2007, 20:29:13 pm »

No hombre si dices que toda la directiva del pp menos uno es de extrema derecha , supongo que para votarles habra que estar de acuerdo con ellos, vamos digo yo.

Un saludo.

Depende de la zona en la que votes, cuales sean tus informaciones o tu capacidad para cambiar de voto. Ya sabes que hay mucha gente que no puede cambiar las siglas a las qe vota, porque vota a eso a siglas, que pueden perfectamente carecer de sentido o no tener el sentido que ellos pretenden. Y ahí enlazamos con las cúpulas. Cuanta menos democracia interna tengan los partidos, menos posibilidades habrá de que los militantes puedan defender el sentido verdader de esas siglas.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Desconectado mamvc

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #801 en: 15 de Febrero de 2007, 20:32:05 pm »
yo en las últimas elecciones vote nulo, voto que no sirve para nadie, en otras ocasiones lo hice en blanco y ese voto vale para la mayoría más votada

osea paco que para la próxima sino tienes partido a quien votar, tu voto que sea nulo

salu2

 ;cosc;
Nunca te arrepientas de lo que hagas, sino de lo que no hiciste y deberías de haber hecho.

La justicia debe imperar de tal modo, que nadie deba esperar del favor de temer de la arbitrariedad.

Desconectado carg

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #802 en: 15 de Febrero de 2007, 20:33:52 pm »
Que digan en catalu?a la pluralidad de información que hay
Arrieros somos y en el camino nos encontraremos

franciscodeasis

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #803 en: 15 de Febrero de 2007, 21:37:28 pm »

No hombre si dices que toda la directiva del pp menos uno es de extrema derecha , supongo que para votarles habra que estar de acuerdo con ellos, vamos digo yo.

Un saludo.

Depende de la zona en la que votes, cuales sean tus informaciones o tu capacidad para cambiar de voto. Ya sabes que hay mucha gente que no puede cambiar las siglas a las qe vota, porque vota a eso a siglas, que pueden perfectamente carecer de sentido o no tener el sentido que ellos pretenden. Y ahí enlazamos con las cúpulas. Cuanta menos democracia interna tengan los partidos, menos posibilidades habrá de que los militantes puedan defender el sentido verdader de esas siglas.

Salud y suerte.

 En eso tienes razón jamas he comprendido la gente que dice yo es que soy de tal partido, y jamas podre votar a este otro, pues hombre si los que estan lo estan haciendo mal, y crees que otros lo pueden hacer mejor ?porque no?, a lo mejor eres votante tradicional de una tendencia pero sin embargo en lo que crees prioritario para tu pais estas más de acuerdo con lo que proponen otros ?por que no?, Yo mi cupo de irracionalidad y forofismo lo cumplo con el aleti.

Oye que no me has contestado, dices que no me has llamado analfabeto, pero de verdad ?crees que soy reaccionario y sectario?, conste que no te lo digo enfadado más bien intrigado.

  Un saludo.

Desconectado kaperucitablue

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #804 en: 15 de Febrero de 2007, 21:46:26 pm »
yo en las últimas elecciones vote nulo, voto que no sirve para nadie, en otras ocasiones lo hice en blanco y ese voto vale para la mayoría más votada

osea paco que para la próxima sino tienes partido a quien votar, tu voto que sea nulo

salu2

 ;cosc;
Estas seguro de eso????
Creo que el blanco al reves no beneficia a ninguno
kissesssssssss
Si alguien lo sabe que lo aclare plis
Ante el defecto de pedir, esta la virtud de no dar
yo aportare economicamente


Desconectado pindongo

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #805 en: 15 de Febrero de 2007, 23:51:20 pm »
Estas seguro de eso????
Creo que el blanco al reves no beneficia a ninguno
kissesssssssss
Si alguien lo sabe que lo aclare plis

Yo voto en blanco es mejor votar en blanco. Así cuando en las sesiones que vemos en televisión, observo que hay esca?os vacíos, me emociono, pensando: ?a ese le he votao yo? cobra otro y tal? ya lo se, pero me consuela ver el ?empe?o? que ponen en asistir.

Bueno, en fin en la siguiente, voy a cambiar no votaré en blanco, estoy pensando votar en tinto.

franciscodeasis

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #806 en: 16 de Febrero de 2007, 00:18:26 am »
yo en las últimas elecciones vote nulo, voto que no sirve para nadie, en otras ocasiones lo hice en blanco y ese voto vale para la mayoría más votada

osea paco que para la próxima sino tienes partido a quien votar, tu voto que sea nulo

salu2

 ;cosc;
Estas seguro de eso????
Creo que el blanco al reves no beneficia a ninguno
kissesssssssss
Si alguien lo sabe que lo aclare plis


La idea que yo tenia era que el voto en blanco beneficiaba al ganador, un compi dijo aqui que no era así, lo del voto nulo que comenta mamvc no lo habia pensado, lo que si me resulto obvio ya que mi antigua intención era esa al votar en blanco, es que no salian los datos, yo que lo hacia básicamente para dar un toque de atención a los politicos, me decia imaginate que votara en blanco una cantidad importante de gente, pero este dato el del voto en blanco no se da, asi que me estoy pensando otra opción.


Un saludo.

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #807 en: 16 de Febrero de 2007, 06:18:01 am »
Si la defensa de esas victimas te parece moralmente inaceptable, Paco, es porque estás apoyado en una posición completamente sectaria. Me puedes decir que te parece que la directiva de la AVT y del Foro de Hermua es extraordinaria, que no se puede hacer mejor, que es lícito que se transformen en un partido político, que es maravilloso que se apoyen en grupos no ya antisistema sino directamente antidemocráticos, etcétera,  pero decir que opinar lo contrario es inmoral, es profundamente reaccionario.


He entresacado, paco, las frases en las que te digo que es tu postura, con referencia a este tema, la que me parece en varios puntos sectaria y reaccionaria y lo explico en los renglones que están en negrita. Nunca he acabado de entender tu postura en este hilo. Y precisamente porque nunca antes la había detectado, es por lo que la singularizo en este post y no la hago general al conjunto de tus intervenciones.

Salud y suerte.
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franciscodeasis

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #808 en: 16 de Febrero de 2007, 11:10:16 am »
No estaria bien volver al tema pero el entresacado merece una aclaraci?n, la defensa de las victimas es lo que me motivo a efectuar respuestas en un tema que normalmente no entro mucho, nunca he dicho que la directiva de la avt y el foro de Ermua sean maravillosas ni que no se pueda hacer mejor, tampoco lo contrario, porque no sigo su gestión, tambien ignoro si se estan transformando en un partido politico(aunque lo dudo) y si colaboran con grupos antisistema o antidemocraticos, si se que luchan contra Eta y ese si es un grupo antisistema y antidemocratico.


Simplemente defendí su derecho a acudir a la manifestación y ser contrarios a la negociaci?n( a la que yo no estoy cerrado en banda) y me sublevo lo que a mi modo de ver es una táctica clara de acoso y derribo contra los representantes de estos grupos, pues una de las máximas del libro de la guerra es que descabezado el enemigo las tropas se dispersan y los ataques a sus lideres a todos los niveles me parece que siguen claramente ese fin.

 Como me has dado una explicación de porque me llamas reaccionario y sectario, te explico lo de analfabeto, varias veces me has dicho en el hilo que no leo, que no quiero leer , está claro que no solo es analfabeto el que no sabe interpretar la unión de  fonemas  sino tambien el que no lee o el que no quiere leer, porque de que sirve saber leer si no se hace, el resultado es el mismo analfababetismo, de nada servia que yo te dijera que que si lo hacía, insistias en mi analfabetismo voluntario, cuando no era así más bien al contrario pues las manifestaciones de los  cuatro o cinco casos que pones de personas que en desacuerdo con la gestion de la avt( que no con el foro de Ermua si mal no recuerdo) las he leido no solo aqui sino de donde proceden esos relatos en su mayoria  las paginas.

                                                  http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=4374

                                                    http://losgenoveses.net/Personajes%20Populares/alcaraz/alcaraz1.html

                                                   http://laerazp.blogspot.com/2007/01/el-pluralcom-informa-la-avt-solo-3000.html


 Como ves lo he leido cuando tu lo has escrito y en su origen por lo que  me sorprendió que tuvieras que recurrir a lo de analfabeto, sectario y reaccionario , conociendote como te conozco no puedo enfadarme si no tomarmelo con el cachondeo de que en un momento de debilidad argumentativa has visto necesario descalificar mi postura para hacer valer la tuya  :bur)


Un saludo.


           


franciscodeasis

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #809 en: 16 de Febrero de 2007, 11:13:09 am »
 Y despues de poner los enlaces esas páginas, me parece justo y para no ser analfabetos, sectarios y reaccionarios  :partirse poner esto sacado de la presentación del foro de Ermua, de su pagina.

     Quiénes somos
 
Breve Presentación del Foro Ermua


 
El FORO ERMUA es una asociación de ciudadanos vascos, constituida principalmente por profesores universitarios y otros profesionales, que se creó el 13 de febrero de 1998 a los pocos meses del asesinato por ETA del joven concejal del Ayuntamiento de Ermua (Vizcaya) Miguel Ángel Blanco el día 12 de julio de 1997.

La espontánea y masiva reacción popular en el País Vasco y en el resto de Espa?a a lo largo de las dos semanas posteriores ante aquel vil secuestro y posterior crimen, sacó a la calle a varios millones de personas en toda la geografía del país. Estos ciudadanos de toda clase y condición expresaban así su indignación frente a la siniestra repetición de atentados terroristas cometidos en un Estado plenamente democrático, miembro de la Comunidad Europea.

Esos millones de manifestantes, además, reclamaban de los partidos políticos democráticos y de las instituciones del Estado unidad y firmeza no solo para combatir sino para derrotar finalmente a ETA y a su cómplices de Herri Batasuna. Así surgió y tomó cuerpo el espíritu de Ermua, que ha marcado un momento de inflexión decisivo en la historia del combate de los demócratas espa?oles contra el fascismo nacionalista de ETA.

Entre los fundadores del Foro Ermua el día 13 de febrero de 1998 se encontraban los siguientes: Vidal de Nicolás, Agustín Ibarrola, José Luis López de Lacalle, Carlos Totorika, Jon Juaristi, Mikel Azurmendi, Francisco Do?ate, I?aki Ezquerra, Edurne Uriarte, Fernando Savater, Cristina Cuesta, Javier Corcuera, Raul Guerra y Txema Portillo.

El FORO ERMUA, que en ningún momento pretende sustituir a la acción de los partidos políticos, guía su actuación conforme a los siguientes cuatro principios:




Radical oposición y denuncia del terrorismo en el País Vasco, así como de todas aquellas organizaciones políticas o pretendidamente sociales o culturales que justifican, apoyan y encubren la estrategia terrorista. Son organizaciones como Batasuna, su rama juvenil Jarrai-Haika, las Gestoras Pro-Aministía y otras muchas, que en la actualidad han sido declaradas ilegales por la Justicia espa?ola. El apoyo y reconocimiento a las víctimas del terrorismo ha estado siempre presente en la actividad del Foro Ermua. Desgraciadamente el Foro se encuentra también entre esas víctimas ya que en mayo de 2000 fue asesinado nuestro compa?ero y periodista José Luis López de Lacalle.


El marco político e institucional en el que deben plantearse las posibles soluciones al denominado ?problema vasco? no puede ser otro que el definido por la Constitución democrática espa?ola y por el Estatuto de Autonomía Vasco, que se deriva de aquella y que ha proporcionado a nuestra tierra el mas alto nivel de autogobierno regional existente en Europa.


Rechazo a cualquier negociación política del Estado y de las diversas instituciones públicas espa?olas y vascas con la banda terrorista ETA. No hay ningún proyecto político, ningún eventual cambio estatutario o constitucional que deba ser consensuado con los criminales como condición previa para su posible desaparición. La única negociación necesaria y legítima con ETA es para fijar las condiciones de su rendición y disolución: la entrega de las armas, la suerte de sus presos, medidas de reinserción social, etc.


Por último, el FORO ERMUA considera que un requisito esencial para vencer definitivamente al terrorismo es la unidad más estrecha de las fuerzas espa?olas y vascas constitucionalistas, esto es, de las que aceptan plenamente el marco constitucional y estatutario como la base insustituible para alcanzar una convivencia duradera y pacífica entre los ciudadanos vascos y entre estos y los demás espa?oles. Unidad para actuar en el País Vasco -y en el Parlamento nacional- mientras persista el terrorismo, aunque lógicamente dichas fuerzas compitan políticamente en el resto de Espa?a y en todas las demás cuestiones ajenas al terrorismo (sanidad, educación, política exterior, etc.). El nucleo de esta unidad solo puede ser la que establezcan el Partido Socialista (PSOE) y el Partido Popular (PP), los dos únicos que pueden dirigir el Gobierno de Espa?a a corto y medio plazo.




Desde hace varios a?os el Presidente del Foro Ermua ha sido Vidal de Nicolás, que estuvo entre los fundadores de la organización. Es poeta y estuvo preso en varias ocasiones a partir de los a?os 50 por su participación en la lucha antifranquista y en la constitución de Comisiones Obreras en Vizcaya. Desde el a?o 2000, Vidal de Nicolás va permanentemente protegido por dos escoltas.

En Junio de 2005 Mikel Buesa fue nombrado Presidente del Foro Ermua. Mikel Buesa es catedrático de Universidad. En el a?o 2000 su hermano, Fernando Buesa, uno de los líderes del Partido Socialista de Euskadi (PSE-PSOE) fue asesinado por miembros de ETA.
 
Un saludo.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #810 en: 16 de Febrero de 2007, 17:55:54 pm »
.... , estoy pensando votar en tinto.


 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #811 en: 16 de Febrero de 2007, 18:20:50 pm »
Si Cesar Vidal incluyese en su literatura alguna alusión a ideas antidemocráticas sería, además de facha, inmoral e incluso delincuente.

 yo no creo en esta democracia , siempre lo e dicho no es lo mismo el voto de un obrero que se levanta a las cinco de la ma?ana y trabaja hasta las ocho del la tarde para sacar a su familia adelante , pagando sus impuestos respetando las leyes ,que el de un especulador o otros de su ralea, titiriteros, delincuentes y largo etc, por eso soy un delincuente .
  el que no es democrata como tu y ve las cosas como tu es un delincuente
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #812 en: 16 de Febrero de 2007, 18:48:11 pm »
.... , estoy pensando votar en tinto.


 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar

Eso es una frase sacada de contexto.
Muestro mi mas enérgica repulsa, a la vez que mi profundo malestar, pues percibo una manipulación mediática de todo cuanto acontece. El pijerio y rojerio y azulerio muestra su trasfondo mas retrogrado y mete la mano a la chistera para coartar mi libertad de libertinaje?
 :pen: :pen:

Ah, no co?o? ;cosc;  que no,,, que tenia la arenga hecha?   :mus; :mus;

 ,brin. ,brin. mi voto  ;risr;  :bote  :botefumera

franciscodeasis

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #813 en: 16 de Febrero de 2007, 19:39:42 pm »
como un dia te pongas serio te llevas una colleja  :lect  ;pal; ;pal;


un saludo.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #814 en: 16 de Febrero de 2007, 19:56:21 pm »
.... , estoy pensando votar en tinto.


 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar

Eso es una frase sacada de contexto.
Muestro mi mas enérgica repulsa, a la vez que mi profundo malestar, pues percibo una manipulación mediática de todo cuanto acontece. El pijerio y rojerio y azulerio muestra su trasfondo mas retrogrado y mete la mano a la chistera para coartar mi libertad de libertinaje?
 :pen: :pen:

Ah, no co?o? ;cosc;  que no,,, que tenia la arenga hecha?   :mus; :mus;

 ,brin. ,brin. mi voto  ;risr;  :bote  :botefumera


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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #815 en: 16 de Febrero de 2007, 19:58:35 pm »
En los enlaces, Paco, se te ha olvidado el ABC, entre otros. Por cierto, mi argumentación, reitero, no es mía, es la de las victimas que hasta ahora, no han podido contar lo que estaba pasando. Por cierto, atento a la defensa de la asociación que, dentro de la AVT, ?defiende? los intereses de las victimas del 11-M.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #816 en: 16 de Febrero de 2007, 19:59:46 pm »
Si Cesar Vidal incluyese en su literatura alguna alusión a ideas antidemocráticas sería, además de facha, inmoral e incluso delincuente.

 yo no creo en esta democracia , siempre lo e dicho no es lo mismo el voto de un obrero que se levanta a las cinco de la ma?ana y trabaja hasta las ocho del la tarde para sacar a su familia adelante , pagando sus impuestos respetando las leyes ,que el de un especulador o otros de su ralea, titiriteros, delincuentes y largo etc, por eso soy un delincuente .
  el que no es democrata como tu y ve las cosas como tu es un delincuente

No, un delincuente es el que comete delitos. Sé que es una obviedad, pero no está mal recordarlo.

Salud y suerte.
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #817 en: 16 de Febrero de 2007, 21:01:58 pm »
En los enlaces, Paco, se te ha olvidado el ABC, entre otros. Por cierto, mi argumentación, reitero, no es mía, es la de las victimas que hasta ahora, no han podido contar lo que estaba pasando. Por cierto, atento a la defensa de la asociación que, dentro de la AVT, ?defiende? los intereses de las victimas del 11-M.

Salud y suerte.


No entiendo porque habría poner la del abc, he puesto esos enlaces porque es donde he visto los testimonios que tu pegastes, y como decias que no lo habia leido, lo he puesto para asegurarte que no solo lo habia leido aquí sino tambien en esas paginas, no habia otra intención, que explicarte que estabas equivocado al decir que no leia( por lo de analfabeto) no logré poner el enlace de la pagina del foro de ermua asi que use el copia pega de esa presentación para que vieramos lo que defiende esa gente.

 Por lo tanto no se si lo dices con doble sentido lo del abc, pues ni yo he puesto nada que salga en el mismo ni creo que tu lo hayas hecho, de haberlo hecho yo, lo habria puesto no creo que hubiera algun motivo para no ponerlo, una de dos o te has mosqueado y lo dices con doble sentido  o no se que porque lo comentas.

un saludo

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #818 en: 16 de Febrero de 2007, 22:47:09 pm »
En el ABC, sale la carta que Daniel Portero escribió quejandose por el trato recibido por parte de la AVT y quien era el culpable de la situación. Por eso lo pongo. Que más quisieras tú que me mosquease y perder la apuesta  :bur).

Con respecto a la declaración de inteciones del Foro de Ermua, qué van a decir. Incluso en el origen, seguro que era ese. Si lees el de la página de la AVT es igual. Sin embargo, sus actitudes les desmienten.

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franciscodeasis

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #819 en: 17 de Febrero de 2007, 07:48:12 am »
Lo ves como no leo el abc, si acaso un suplemento que viene los jueves y a traves de internete, lo de que no mosqueo, psss, no te jueges nada, que luego pasa lo que pasa.

Un saludo.