Autor Tema: Himnos y banderas  (Leído 219156 veces)

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1440 en: 26 de Enero de 2012, 18:11:29 pm »
Le doy otra vuelta de tuerca, a ver si así...La bandera que conocemos se instaura como bandera constitucional del Estado en 1924, diciendo dicha Constitución lo que dice. La dictadura de Stalin es quien se apropia de esa bandera, no hay una dictadura previa que la fabrique. Es por los ideales que lleva asociados el símbolo por lo que la práctica totalidad de movimientos marxistas la adoptan. El marxismo no persigue precisamente la anulación de los derechos de las personas. Esta bandera, reitero, no simboliza la dictadura. Es la dictadura la que se apropia de ella.

Salud y suerte.

Ese símbolo (estrella roja y hoz y martillo) fue adoptado en un comité del que formaba parte, el que a la postre sería un cruento y sanguinario dictador, por lo que esta tan deslegitimado como el de la esvástica del partido nacionalsocialista alemán, que llego al poder tras ganar unas elecciones, y no tras una “revolución” como el PC de la URSS. (Y no malinterpretes mis palabras y veas un resquicio, por mínimo que sea de defensa al partido nazi) solo digo, que sin ser hipócritas, los dos símbolos tienen cargas emocionales y hieren sensibilidades de maneras parecidas, por lo que la prohibición de ambos, sería mas justa que la de uno solo. Y dicho esto, me importa un pepino que un tío lleve una hoz, o una esvástica, de horteras esta el mundo lleno.

Vuelvo a insistir, no hablo de cuándo se decide adoptar un símbolo sino lo que ese símbolo representa. La prueba de que ni representa lo mismo, ni hiere identicas sensibilidades es que su exhibición no está prohibida en Europa. Pongo otro ejemplo. Muchos de los países europeos que tuvieron colonias, no se caracterizaron en ellas ni por la aplicación de patrones democráticos ni por el respeto escrupuloso a los derechos humanos. Muy al contrario, ejercieron políticas criminales que constituyeron en ocasiones verdaderos genocidios. Resulta comprensible que esas banderas no resulten simpáticas para quienes padecieron los efectos del colonialismo brutal pero tampoco podría decir que lo que tal bandera representa es la anulación de los derechos humanos. Por eso no está prohibida la bandera francesa o la inglesa o la española.

Salud y suerte.
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1441 en: 26 de Enero de 2012, 18:20:33 pm »
Vamos a ver...

Quien decide que los valores de la hoz y el martillo son mejores valores que los del águila imperial de los reyes católicos? Una panda de iluminados por Marx?? Y no digo que sean mejores ni peores, sino que nadie puede ser árbitro moral para decidir si la union de un pueblo de manera fuerte, es mas legítimo que la lucha obrera, nadie porque eso forma parte de la ideología e intimidad de cada persona, como la religión o el ateismo, y en su esfera mas privada, NADIE, puede decirle a otro, lo que tiene que pensar, o defender. O si son mejores mis creencias o ideario político que los tuyos. Eso es libertad. Todo lo demás, es un tutelaje indigno y con un tufillo tan fascista como los regímenes mas totalitarios. Aunque se pinten de rojo los panfletos.

El hecho de que estén prohibidas las esvásticas, en alemania, que no en europa, y la bandera preconstitucional aquí,  y no lo estén en rusia la hoz y el martillo, quizá responda a una seriedad y responsabilidad de la que carecen los dirigentes rusos. Y el no prohibir donde si se ha echo con los símbolos fascistas, los comunistas, quizá, a que siendo un problema de entidad insignificante, no merezca la pena meterse en ese charco para no remover rencillas caducas. Pero no porque no sea justo. Sino porque ya a nadie le importa.
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1442 en: 26 de Enero de 2012, 18:26:15 pm »
cracken, para que te enteres en que se resume todo.

Si matas en honor a la hoz y al martillo y lo que ello representa, eres un revolucionario, liberador, luchador por los derechos humanos, hombre de paz y tienes especial sensibilidad.

Si matas en honor al liberalismo economico/ideas extremadamente conservadoras, eres un fascista, opresor de minorias de todo tipo, etc...

Basicamente ese es el resumen.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1443 en: 26 de Enero de 2012, 18:27:11 pm »
La URSS era un sistema casi tan democrático como Cuba o Corea del Norte.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1444 en: 26 de Enero de 2012, 18:28:55 pm »
cracken, para que te enteres en que se resume todo.

Si matas en honor a la hoz y al martillo y lo que ello representa, eres un revolucionario, liberador, luchador por los derechos humanos, hombre de paz y tienes especial sensibilidad.

Si matas en honor al liberalismo economico/ideas extremadamente conservadoras, eres un fascista, opresor de minorias de todo tipo, etc...

Basicamente ese es el resumen.
Me niego a pensar que el bueno de Shin cree eso.
Shin opina igual que yo, lo que pasa es que todavía no se ha dado cuenta.
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1445 en: 26 de Enero de 2012, 18:29:51 pm »
Vamos a ver...

Quien decide que los valores de la hoz y el martillo son mejores valores que los del águila imperial de los reyes católicos? Una panda de iluminados por Marx?? Y no digo que sean mejores ni peores, sino que nadie puede ser árbitro moral para decidir si la union de un pueblo de manera fuerte, es mas legítimo que la lucha obrera, nadie porque eso forma parte de la ideología e intimidad de cada persona, como la religión o el ateismo, y en su esfera mas privada, NADIE, puede decirle a otro, lo que tiene que pensar, o defender. O si son mejores mis creencias o ideario político que los tuyos. Eso es libertad. Todo lo demás, es un tutelaje indigno y con un tufillo tan fascista como los regímenes mas totalitarios. Aunque se pinten de rojo los panfletos.

El hecho de que estén prohibidas las esvásticas, en alemania, que no en europa, y la bandera preconstitucional aquí,  y no lo estén en rusia la hoz y el martillo, quizá responda a una seriedad y responsabilidad de la que carecen los dirigentes rusos. Y el no prohibir donde si se ha echo con los símbolos fascistas, los comunistas, quizá, a que siendo un problema de entidad insignificante, no merezca la pena meterse en ese charco para no remover rencillas caducas. Pero no porque no sea justo. Sino porque ya a nadie le importa.
El relativismo no sólo es peligroso sino injusto. Requeteinsisto. La bandera de la URSS no es producto de una dictadura. Una dictadura se apropia de ella. La bandera franquista surge en el momento en el que se instaura la dictadura y se anula la bandera constitucional existente.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1446 en: 26 de Enero de 2012, 18:30:47 pm »
La bandera de la URSS surje en una reunión de la que uno de sus mas destacados miembros era Stalin.
En este mundo podrido y sin ética, a las personas sensibles sólo nos queda la estética.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1447 en: 26 de Enero de 2012, 18:31:10 pm »
                                                     surge
En este mundo podrido y sin ética, a las personas sensibles sólo nos queda la estética.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1448 en: 26 de Enero de 2012, 18:31:26 pm »
 :vergo
En este mundo podrido y sin ética, a las personas sensibles sólo nos queda la estética.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1449 en: 26 de Enero de 2012, 18:36:11 pm »
Me niego a pensar que el bueno de Shin cree eso.
Y yo no he dicho lo contrario, solamente he dado mi opinion de en lo que se resume esta guerra de ideolojetas.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1450 en: 26 de Enero de 2012, 18:37:26 pm »
Es un resumen, como de costumbre, mediocre.

Salud y suerte.
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1451 en: 26 de Enero de 2012, 18:38:50 pm »
La URSS era un sistema casi tan democrático como Cuba o Corea del Norte.
Anda, que si lo digo yo, seria una afirmacion mediocre.

Creo que en esos paraisos terrenales, la gente se lo goza a base de bien con sus libertades.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1452 en: 26 de Enero de 2012, 18:40:16 pm »
No la había visto pero, no sólo es mediocre. Es mentira. Con los matices de los tres sistemas, el denominador común de ellos es la ausencia de democracia participativa.

Salud y suerte.
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1453 en: 26 de Enero de 2012, 18:42:03 pm »
No la había visto pero, no sólo es mediocre. Es mentira. Con los matices de los tres sistemas, el denominador común de ellos es la ausencia de democracia participativa.

Salud y suerte.
Entiendo que Cuba y Corea del Norte son regimenes democraticos en los que la participacion democratica esta missing.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1454 en: 26 de Enero de 2012, 18:47:35 pm »
Y también puedes entender que los coreanos tienen los ojos rasgados por la dieta astringente. Ya no puedes sorprenderme, he asumido que si los neutrinos son capaces de ir más rápidos que la luz, tú eres muchísimo más rápido que mi inteigencia. Que la mía y que la de cualquiera, nunca logrará alcanzarte.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1455 en: 26 de Enero de 2012, 18:49:22 pm »
Y también puedes entender que los coreanos tienen los ojos rasgados por la dieta astringente. Ya no puedes sorprenderme, he asumido que si los neutrinos son capaces de ir más rápidos que la luz, tú eres muchísimo más rápido que mi inteigencia. Que la mía y que la de cualquiera, nunca logrará alcanzarte.

Salud y suerte.
Pues explica como puede ser compatible que un regimen en el que hay ausencia de democracia participativa no sea un estado totalitario.


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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1456 en: 26 de Enero de 2012, 18:53:06 pm »
Cómo quieres que explique eso  :insano

Salud y suerte.
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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1457 en: 26 de Enero de 2012, 18:55:58 pm »
Cómo quieres que explique eso  :insano

Salud y suerte.
No se, eres tu el que ha dicho:

No la había visto pero, no sólo es mediocre. Es mentira. Con los matices de los tres sistemas, el denominador común de ellos es la ausencia de democracia participativa.

Salud y suerte.

Refiriendose a la aportacion de .C.J.

La URSS era un sistema casi tan democrático como Cuba o Corea del Norte.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1458 en: 26 de Enero de 2012, 19:02:24 pm »
 :ojones Yo no lo he dicho. No puedo ayudarte, intento no meterme contigo porque entiendo que tienes un enorme déficit cognitivo, pero has de entender que no es posible mantener un debate racional con alguien que no entiende nada de lo que se escribe, no ya en sentido figurado sino siquiera literal, que inventa cosas y que desvirtúa de manera constante lo que se escribe. Creo que deberías centrarte en algo más mecánico como la revisión ortográfica (así de paso vigilas la tuya) y dejar los razonamientos.

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Re: Himnos y banderas
« Respuesta #1459 en: 26 de Enero de 2012, 19:03:59 pm »
:ojones Yo no lo he dicho. No puedo ayudarte, intento no meterme contigo porque entiendo que tienes un enorme déficit cognitivo, pero has de entender que no es posible mantener un debate racional con alguien que no entiende nada de lo que se escribe, no ya en sentido figurado sino siquiera literal, que inventa cosas y que desvirtúa de manera constante lo que se escribe. Creo que deberías centrarte en algo más mecánico como la revisión ortográfica (así de paso vigilas la tuya) y dejar los razonamientos.

Salud y suerte.
Osea, no has dicho lo que has dicho.

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