Autor Tema: El Estatut y el independentismo catalán  (Leído 477543 veces)

Desconectado escalaejecutiva

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5580 en: 22 de Septiembre de 2014, 06:37:59 am »
VOZ POPULI

LA INSTANCIA JUDICIAL QUE INTERVENDRÁ EN CASO DE QUE SE SAQUEN LAS URNAS DEPENDERÁ DE QUIEN SEA EL PROMOTOR

El Gobierno utilizará a la Policía Nacional y a la Guardia Civil para evitar el referéndum del 9-N si ‘fallan’ los Mossos d´Esquadra

Se actuará con “proporcionalidad”, pero sin contemplaciones, para evitar el referéndum del 9 de noviembre. Este es el criterio dictado por La Moncloa a los Ministerios implicados y ello significa que el Gobierno no dudará en echar mano de la Policía Nacional y la Guardia Civil en caso de que los Mossos d´Esquadra hagan caso omiso a las órdenes que reciban de los jueces para impedir la consulta.

La plantilla de la policía autonómica catalana está integrada por cerca de 18.000 efectivos y el Gobierno espera de ellos que el 9 de noviembre cumplan con su deber y acaten las órdenes judiciales que reciban para impedir el referéndum. Desde La Moncloa se ha trasladado ya un criterio claro de actuación a los Ministerios que dirigen Alberto Ruiz-Gallardón y Jorge Fernández Díaz: tanto Justicia como Interior actuarán de forma “proporcionada” ante posibles altercados, en caso de que la Generalitat de Cataluña o algunos de sus ayuntamientos faciliten la celebración de una consulta que será a todas luces ilegal. Y ello implica la decisión de utilizar a efectivos de la Policía Nacional y de la Guardia Civil para clausurar las urnas en caso de que este cometido no lo quieran cumplir los Mossos d´Esquadra. El operativo se canalizaría a través de la Delegación del Gobierno en Cataluña.

La policía autonómica catalana no impidió en las elecciones europeas el 'multireferéndum' en todas las mesas
El precedente más inmediato que se recuerda en La Moncloa es el de las elecciones europeas de mayo. Como se trataba en aquella ocasión de unos comicios plenamente legales, las instrucciones partieron de la Junta Electoral Central: debía evitarse la celebración del ‘multireferéndum’ promovido por una decena de entidades que quisieron trasladar a los catalanes hasta siete preguntas relacionadas con el pago de la deuda, el recibo de la luz o la agricultura transgénica. En aquella ocasión, la policía autonómica sabía que tenía que retirar las urnas instaladas para esta doble consulta y su actuación fue bastante desigual, pese a las instrucciones precisas recibidas de la administración electoral: en unos casos se levantaron las meses del ‘multireferéndum’, pero en otros muchos los agentes se limitaron a levantar actas y dejaron votar. De hecho, según los propios organizadores, pudieron hacerlo varios miles de catalanes y ellos mismos se ocuparon del recuento como si se tratara de una convocatoria legal.

La Junta Electoral Central no tendrá ningún papel

En el caso del 9-N no podrá actuar la Junta Electoral Central ya que no se trata de una consulta legal. Pero, en caso necesario, sí que lo hará el Tribunal Constitucional, forzando la ejecución forzosa de su sentencia. El Gobierno espera que este Tribunal no solo admita el martes los dos recursos que tiene preparados contra la ley de Consultas y el decreto de convocatoria del referéndum, sino que antes de que llegue el día elegido por los convocantes, haya dictado el fallo que anula dicha convocatoria.

Las fuentes consultadas en Moncloa anticipan dos posibles escenarios: que sea la propia Generalitat o algunos ayuntamientos catalanes quienes quieran facilitar la celebración de la consulta al margen de la Justicia o que este papel lo asuman organizaciones o movimientos de carácter privado como, por ejemplo, la Asamblea Nacional Catalana (ANC), uno de los principales satélites de Esquerra Republicana. En el primer caso, la orden a la policía autonómica para que proceda a retirar las urnas colocadas en la calle, en los colegios electorales o en las propias corporaciones locales, procedería del Tribunal Supremo. En el segundo, el problema se reduciría a un conflicto de orden público y las órdenes llegarían a los efectivos policiales de los tribunales ordinarios: instancias judiciales distintas para cada caso, canalizadas desde la Delegación del Gobierno en Cataluña.

Objetivo de Moncloa: cumplir la ley actuando con "proporcionalidad"

Altos cargos de Justicia e Interior, además de la Fiscalía, han coordinado ya con antelación todo el operativo necesario para impedir la consulta. Y el criterio fijado es hacer cumplir la ley, pero siempre actuando con “proporcionalidad”, afirman las fuentes. A nadie se le oculta las repercusiones de todo tipo que tendría introducir a la Guardia Civil o a la Policía Nacional en el despliegue necesario para que no se celebre el referéndum, pero la decisión final dependerá del papel que asuman los Mossos d´Esquadra para cumplir la legalidad, teniendo en cuenta que dependen orgánicamente de la Generalitat y que parte de su nónima, además, la paga el Gobierno central. En el Gobierno no se desea ni mucho menos que asome su desconfianza hacia la policía autonómica catalana y se recuerda que también tiene condición de policía judicial y está sujeta, por tanto, a las instrucciones que reciba en cada momento de los jueces.

El Tribunal Constitucional podrá forzar el 9-N la ejecución forzosa de su sentencia sobre la consulta

Todas las decisiones que se tomen para el día señalado, admiten en el Gobierno, tendrán gran relevancia. En La Moncloa se sabe que el frente soberanista no solo va a jugar la baza política, sino también la mediática. Y se conoce a la perfección que aunque Artur Mas ha dicho por activa y por pasiva que el referéndum no se celebrará si no es en condiciones de plena legalidad, Esquerra Republicana, la ANC y organizaciones como la Candidatura de Unidad Popular (CUP) quieren que la foto de Mas y de Oriol Junqueras acudiendo a votar sin poder hacerlo, de la vuelta al mundo. Ello explica, en parte, la mesura que el Gobierno quiere darle al operativo necesario para impedir la consulta y también el temor a que la difusión de sus detalles solo sirva para movilizar todavía más a los grupos secesionistas dispuestos a verse involucrados en actos de desobediencia civil.




Ya lo dije hace tiempo, al final tendremos que ir nosotros y/o la guardia civil a poner orden... .ca;

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5581 en: 22 de Septiembre de 2014, 12:30:43 pm »
venid, q nos dareis la victoria antes de votar :D

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5582 en: 22 de Septiembre de 2014, 12:35:06 pm »
Ya los veo entrando en la Plaza de Cataluña


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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5583 en: 22 de Septiembre de 2014, 15:40:13 pm »
venid, q nos dareis la victoria antes de votar :D
Sueño, luego... ¿existo?

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Desconectado tixe

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5584 en: 22 de Septiembre de 2014, 15:58:32 pm »
venid, q nos dareis la victoria antes de votar :D
Huys que miedo... ah coño que se me olvidaba que habíais dado clase de guerra con mercenarios del Este.

Estáis haciendo el ridículo... para que veas lo que importa vuestro "asunto", hoy ni el Daily Mirror, The Daily Telegraph, The Times o The Independent... decían nada.

Corre, díselo al Bizco que os sirve de faro... la internacionalización se hunde.


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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5585 en: 22 de Septiembre de 2014, 16:01:46 pm »
venid, q nos dareis la victoria antes de votar :D
Huys que miedo... ah coño que se me olvidaba que habíais dado clase de guerra con mercenarios del Este.

Estáis haciendo el ridículo... para que veas lo que importa vuestro "asunto", hoy ni el Daily Mirror, The Daily Telegraph, The Times o The Independent... decían nada.

Corre, díselo al Bizco que os sirve de faro... la internacionalización se hunde.
No te metas con el "Martin Burguer King" catalán....

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5586 en: 22 de Septiembre de 2014, 16:04:15 pm »
Estais alteradillos eh

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5587 en: 22 de Septiembre de 2014, 16:07:28 pm »
Hasta que me traigan la otra pinta... no.


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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5588 en: 22 de Septiembre de 2014, 16:24:46 pm »
Vaya peleilla llevais .ca;..por cierto Escala...si vienes pagate unas cañas que yo pago las tapas... ;;cer;;

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5589 en: 22 de Septiembre de 2014, 21:28:04 pm »
Vaya peleilla llevais .ca;..por cierto Escala...si vienes pagate unas cañas que yo pago las tapas... ;;cer;;

Dalo por hecho, no vuelvo por allí (por turismo o trabajo) sin avisarte... ;;cer;;

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5590 en: 22 de Septiembre de 2014, 21:32:13 pm »
venid, q nos dareis la victoria antes de votar :D

Yo no soy político, solo entiendo de cumplir las leyes y hacerlas cumplir. Si vamos las haremos cumplir con el mismo empeño que en Madrid, Valencia o Cuenca, ni más ni menos.

Las consecuencias políticas...puesssss difíciles de predecir: igual sale reforzada ERC en Cataluña (aún más, si es que se puede), pero igual también sale muy reforzado el PP en el resto de España...y eso no es bueno para los independentistas.

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5591 en: 22 de Septiembre de 2014, 21:37:01 pm »
Ya los veo entrando en la Plaza de Cataluña



Pffffff con un par de estos sobran....

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5592 en: 22 de Septiembre de 2014, 21:39:14 pm »
Pues si refuerza al pp en el resto de España, os dedeo suerte.. la necesitaréis. Pero pienso q la ostia en las generales va a ser guapa

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5593 en: 22 de Septiembre de 2014, 21:39:47 pm »
Ya los veo entrando en la Plaza de Cataluña



Pffffff con un par de estos sobran....
Coooorrecto, ya lo puse yo varios post atrás.

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5594 en: 22 de Septiembre de 2014, 22:26:06 pm »
 . . . en este asunto CiU pierde y el PP pierde . . . gana ERC, que ha sabido jugar sus bazas, presionando a Mas . . . pero sin entrar en el gobierno para no quemarse . . . el PP de una forma u otra siempre pierde en esta asunto, además hay que recordar que fueron ellos los que llevaron al TC el Estatut rompiendo el consenso . . . de aquellos polvos . . . estos lodos . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5595 en: 22 de Septiembre de 2014, 22:40:20 pm »
. . . en este asunto CiU pierde y el PP pierde . . . gana ERC, que ha sabido jugar sus bazas, presionando a Mas . . . pero sin entrar en el gobierno para no quemarse . . . el PP de una forma u otra siempre pierde en esta asunto, además hay que recordar que fueron ellos los que llevaron al TC el Estatut rompiendo el consenso . . . de aquellos polvos . . . estos lodos . . .

ERC es el ganador y CiU es el gran perdedor. Pero el PP con este asunto no pierde, al contrario con tanta moderación y tibieza está ganándose al centro. En cuanto a los polvos y los lodos el premio se lo lleva ZP (como el mismo reconoce) por haber dicho que daría el visto bueno a cualquier cosa que saliera del Parlamento autonómico catalán... el recurso al TC era de cajón y con el tiempo hubiera sido inevitable. La maldad del PP por plantear un recurso obvio al TC solo la compran en Cataluña.

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5596 en: 22 de Septiembre de 2014, 22:43:09 pm »
 . . . el PP pierde con este asunto, para unos por tibio . . . para otros por las futuras decisiones que tome para frenar a Mas, el PP, llegado a este punto, no tiene salida, haga lo que haga pierde, ese es su gran drama, siendo como es una fuerza residual en Cataluña las decisiones que tome le pasarán factura en el resto del Estado . . . y lo saben, de ahí su moderación, una posición de fuerza no sería vista con buenos ojos por parte de muchos a los que Cataluña les queda lejos . . . muy lejos . . .

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5597 en: 22 de Septiembre de 2014, 22:52:27 pm »
Pienso justo lo contrario. El PP gracias a esto, que toca lo visceral de muchos españoles (no solo los independentistas tienen sentimientos) puede conseguir recuperar votos de gente a la que Mariano "ha fastidiado bien" pero que ante la ruptura de España no ve otra opción a la que votar, dada la complicidad de los otros nacionalistas y la izquierda radical y la "no comparecencia" del PSO¿E?.

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5598 en: 22 de Septiembre de 2014, 23:02:56 pm »
 . . . toca lo visceral de una parte de españoles que votan al PP y que tienen un determinado concepto conservador de España, que no se plantean otra vertebración territorial que el rígido marco constitucional . . . pero eso, básicamente se limita a sus votantes y no a todos . . . hay que explorar nuevas salidas y hay que plantearse que este modelo, que sirvió en la transición para poder salir de la dictadura y mantener el testamento político de Franco en la corona del Príncipe de España . . . está superado, los españoles han dejado de ser monárquicos, ese es el fondo el problema, que una reforma constitucional supondría poner en juego la Corona, de ahí que se aferren a la rigidez de la CE para no plantear posibles soluciones a este conflicto . . . pero habrá que buscarlas y encontrarlas, a pesar del PP, por lo tanto, de una forma u otra, el PP siempre pierde, porque significa mantener lo que se ha demostrado que no funciona y que no es otra cosa que el actual modelo de vertebración territorial . . .

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Re: El Estatut y el independentismo catalán
« Respuesta #5599 en: 22 de Septiembre de 2014, 23:32:59 pm »
Las nuevas generaciones pasan de pp y psoe.. cuya masa electoral son jubilados. Iran a menos exponencialmente