Autor Tema: Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.  (Leído 254035 veces)

Desconectado mike hummer

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #880 en: 30 de Noviembre de 2012, 00:12:39 am »

Viñals: 'Llevo toda la noche atendiendo a borrachos y ahora me traen esto'

"Llevo toda la noche atendiendo a borrachos y ahora me traen esto" le dijo el Doctor Viñals al responsable del Samur cuando los efectivos del Samur llegaron al Madrid Arena la noche de la tragedia. La declaración aparece en el sumario judicializado al que ha tenido acceso la cadena SER.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/madrid/1354207999.html

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #881 en: 30 de Noviembre de 2012, 10:03:22 am »
en estos momentos se esta hablando del Madrid Arena, y parece ser que los periodistas tienen una minuta de PM, que dice que la ultima victima se encontraba en la calle y el sammur tardo mucho.
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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #882 en: 30 de Noviembre de 2012, 10:32:05 am »
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Si tuviéramos consciencia de lo efímera que es la vida no podriamos ignorar las oportunidades que tenemos de ser y de hacer felices a otros.

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #883 en: 30 de Noviembre de 2012, 11:21:38 am »
Hemos de entender que al otro lado de esa puerta...


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/madrid/1354217282.html


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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #884 en: 30 de Noviembre de 2012, 11:22:50 am »

Viñals: 'Llevo toda la noche atendiendo a borrachos y ahora me traen esto'

"Llevo toda la noche atendiendo a borrachos y ahora me traen esto" le dijo el Doctor Viñals al responsable del Samur cuando los efectivos del Samur llegaron al Madrid Arena la noche de la tragedia. La declaración aparece en el sumario judicializado al que ha tenido acceso la cadena SER.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/madrid/1354207999.html

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Y cuánto cobró la familia Viñals por "eso"?

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #885 en: 30 de Noviembre de 2012, 12:04:39 pm »

Viñals: 'Llevo toda la noche atendiendo a borrachos y ahora me traen esto'

"Llevo toda la noche atendiendo a borrachos y ahora me traen esto" le dijo el Doctor Viñals al responsable del Samur cuando los efectivos del Samur llegaron al Madrid Arena la noche de la tragedia. La declaración aparece en el sumario judicializado al que ha tenido acceso la cadena SER.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/madrid/1354207999.html

 :Enfadado_1 :Enfadado_1

Y cuánto cobró la familia Viñals por "eso"?


 a saber, ellos se lo guisan y ellos se lo comen,. y lo de este personaje es demencial, los informes del sammur creo que son desgarradores para este ser.
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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #886 en: 30 de Noviembre de 2012, 12:06:47 pm »
y su hijo medico, empleado en la dirección general de seguridad ¿que es eso? la gestapo, las SS?

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #887 en: 30 de Noviembre de 2012, 12:09:53 pm »
y su hijo medico, empleado en la dirección general de seguridad ¿que es eso? la gestapo, las SS?

sera la direccion de la seguridad social????' sera como nuestra jefatura pero adaptado a la seguridad social.
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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #888 en: 30 de Noviembre de 2012, 13:39:51 pm »
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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #889 en: 30 de Noviembre de 2012, 13:43:38 pm »
En la razón sale publicada una minuta nuestra, no se si alguien la puede colgar. No deja en buen lugar al bicho del Viñals.

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #890 en: 30 de Noviembre de 2012, 13:50:09 pm »
FALLECE LA QUINTA VÍCTIMA DEL MADRID ARENA

Teresa pasó media hora sin atención médica tras la avalancha



La quinta víctima del Arena, que falleció ayer, fue asistida sólo por un vigilante y no por el médico. Cuando llegó el Samur la encontró tirada en un pasillo en estado crítico, según el sumario
29 Noviembre 12 - - L. L. Álvarez

MADRID- Faltaban sólo dos días para que se cumpliera un mes de su ingreso en la Fundación Jiménez Díaz pero María Teresa ya no  aguantó más. Después de 29 días luchando por su vida, las fuerzas de la quinta víctima del Madrid Arena se agotaron a mediodía de ayer. Los médicos no pudieron hacer nada por una joven de 20 años que, según se desprende del sumario del caso, al que ha tenido acceso este periódico, no atendieron de la forma más adecuada desde el momento en que perdió el conocimiento, sobre las 3:30 horas de la madrugada de aquel fatídico 1 de noviembre.

A María Teresa Alonso le practicó las primeras maniobras de reanimación un un vigilante de seguridad, según declararon dos agentes de la Policía Municipal de Moncloa-Aravaca que llegaron al lugar una vez conocidos los hechos, sobre las 4:00 horas. El acta policial recoge que se encontraban prestando servicio en la zona de acceso al recinto y, cuando fueron comisionados  por la emisora para transladarse al interior, observaron «a una joven en el suelo y cómo un vigilante de seguridad le estaba realizando maniobras de reanimación (...) hasta la llegada del Samur». Es decir, que la joven fallecida ayer no recibió atención sanitaria avanzada hasta, probablemente, casi media hora después de que fuera aplastada y, en ningún momento por el equipo médico privado contratado por el organizador. Los agentes manifiestan que, desde las 4:05 hasta las  4:25 horas, los servicios sanitarios realizaron las maniobras necesarias para reanimar a la joven, que se encontraba lejos del botiquín privado, hasta que consiguieron reanimarla. Fue trasladada en estado crítico a la Clínica de Concepción (Fundación Jiménes Díaz). Teresa permaneció acompañada en todo momento por su amiga Elvira, según consta el el acta policial recogida en el sumario, que es quien facilitó los datos de la víctima a los agentes.

Pero no sólo estos agentes constatan la falta de atención a esta víctima. El supervisor de guardia del suceso, Antonio Sanjuán Linares, del servicio de Emergencias del Ayuntamiento de Madrid, remitió a su superior un informe en el que relata sus «impresiones sobre la situación en el botiquín del Madrid Arena», recogido también en el sumario de la causa, compuesto por cinco tomos y más de 3.000 folios.

Tras relatar su llegada al lugar, en la que un vigilante de seguridad le pide «con gran nerviosismo» que vaya al botiquín, Sanjuán se encuentra en la entrada del mismo al responsable del equipo médico del evento. «El Dr. Simón Viñals me comenta con gran tranquilidad que lleva toda la noche atendiendo a borrachos y ahora le traen “esto”, no se encontraba atendiendo a ningún paciente en ese momento ni dando ningún tipo de intrucción al personal que se encontraba dentro del botiquín». El profesional comprueba que dentro hay «tres personas jóvenes en posible PCR (parada cardio respiratoria) y en ninguna de ellas se están realizando soporte vital avanzado y no en todas maniobras de soporte básicas regladas». El informe recoge cómo atienden a cada paciente para concluir con una clara impresión: «el equipo médico del evento no estaba preparado para esta situación, los responsables no reaccionaron de forma adecuada y según vamos llegando personal del Samur se van apartando de la atención». «En las tres pacientes –las que se encontraban dentro del botiquín, al parecer Rocío Oña, Cristina Arce y Katia Esteban– no se estaban realizando maniobras de reanimación avanzada, ninguna estaba monitorizada a nuestra llegada y ninguna tenía una vía periférica», advierte el profesional. 
 
A la vista de estos hechos, resulta cuanto menos llamativo que doce días antes de la fiesta, Miguel Ángel Flores manifestara a Madrid Espacios y Congresos (Madridec) su «especial preocupación» por la atención sanitaria. En un correo electrónico enviado por la presidencia de FSM Group a Francisco del Amo López, coordinador general de Madridec el 19 de octubre a las 13:50 horas el organizador destaca su «especial preocupación por la atención sanitaria durante el desarrollo del evento». Una preocupación de tal magnitud que contrata, nada menos,  que a dos médicos

Desconectado tito

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #891 en: 30 de Noviembre de 2012, 15:02:22 pm »
Tremendo

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/madrid/1354207817.html

En apenas un mes
...


En apenas un mes los madrileños han vuelto a darse cuenta, esta vez de sopetón, que la noche está repleta de empresarios sin demasiados escrúpulos que se sienten seguros al amparo de la oscuridad y de la autoridad competente. Unos empresarios corruptos presuntamente protegidos y mimados por aquellos que tenían la obligación de haberlos controlado y vigilado; unos empresarios a los que se les ha permitido creer que todo vale, que es lo mismo ocho que ochenta y muy parecido 7.000, 9.650, 10.600, 12.000, 16.791 o 20.000 personas. Ya sea por unos o por otros, porque los ciudadanos no pueden impedir que este tipo de negociantes deleznables circulen por la ciudad pero sí esperar y desear que las autoridades les ponga muy difícil ser lo que son, ya sea por los primeros o por los segundos el caso es que cinco familias viven la peor y más horrible de sus pesadillas imaginables: cinco chicas de entre 17 y 20 años de edad –Katia, Cristina, Rocío, Belén y María Teresa– perdieron la vida, la última de ellas ayer mismo, tras ser aplastadas por el gentío que asistía a un multitudinario concierto en el Madrid Arena en las primeras horas del ya fatídico 1 de noviembre.
En apenas un mes los madrileños han descubierto, también, que a Ana Botella, su alcaldesa, la que llegó a Cibeles cuando Alberto Ruiz-Gallardón salió en estampida hacia el Gobierno de Mariano Rajoy, el traje le viene tan grande que asusta; no se sabe bien si falta cuerpo o sobra tela pero el resultado, tratándose de la capital de España y una de las urbes más importantes del mundo, no deja de sorprender, entristecer e incluso indignar. La tragedia del Madrid Arena ha dejado a la alcaldesa de la capital tan expuesta, tan retratada, tan incapacitada para continuar jugando con el regalo que le cayó del cielo que no hay milagro que la haga remontar salvo que los plomos de la memoria colectiva se fundan y la ciudadanía acepte de buen grado que el cargo pase a ser prácticamente virtual, donde el elegido/a no se tenga que ver en la penosa necesidad de construir cuatro frases legibles o de contestar a aquello que no se sabe o no se quiere responder.
Grabados en la citada memoria colectiva quedarán sin duda los dos viajes de placer de Botella a Portugal, el primero de ellos horas después del siniestro; su sorprendente rueda de prensa multitudinaria (no sólo de periodistas, que también, sino de compañeros de mesa y hasta de sala cuyo trabajo consistía en no dejarla responder a ella); su más sorprendente todavía comparecencia sin derecho a preguntar (nuevo modelo de rueda de prensa que seguro creará escuela entre una cierta clase política); y, finalmente, su pertinaz negativa a contestar cualquier tipo de preguntas relativas al caso.
Tampoco se va a olvidar fácilmente la defensa a ultranza que de la empresa organizadora del trágico evento hizo el vicealcalde Miguel Ángel Villanueva a las pocas horas de saberse la magnitud de la tragedia. Y tampoco caerá en saco roto cómo el propio Villanueva hizo suya y del Ayuntamiento la interesada teoría empresarial de la bengala como detonante de la mortal avalancha. Luego vendrían las renuncias a Satanás que el citado Miguel Ángel Villanueva hizo de Miguel Ángel Flores, propietario de Diviertt, organizador del concierto en el que murieron las cinco muchachas. En conversación con el que esto firma, Villanueva aseguró tajantemente que no eran amigos, como se estaba diciendo, y que conocía mínimamente a Flores de su época de responsable de Economía del Ayuntamiento. Finalmente se ha demostrado la fragilidad de su memoria cuando el propio vicealcalde ha reconocido que ha casado a su hermano José María -firmante, por cierto, del contrato del concierto-, que ha celebrado sus últimos cumpleaños en las discotecas de Flores, que ha asistido también a algunas fiestas organizadas por el citado promotor y que ha coincidido con él en Ibiza durante algún verano.
A todo esto habría que unir el estupor que causa que Diviertt fuera, para el Ayuntamiento, una de las 12 empresas "de contratación preferente" cuando Flores tiene sendas demandas contra el consistorio en las que le reclama 13 millones de euros además de un sinfín de querellas de todo tipo y condición pisándole los talones. O que con la espada de Damocles de estos 13 millones de euros, el pasado mes de septiembre Madrid Espacios y Congresos, dependiente de la concejalía del ya dimitido Pedro Calvo, le renovara el contrato por el que se le cedía el Madrid Arena durante tres años y prácticamente en exclusiva. Un acuerdo que era exactamente igual, en todos sus aspectos, al ya firmado dos años antes.
Y no es esta la primera vez que se relaciona al ahora vicealcalde con este promotor nocturno. En noviembre de 2005, Miguel Ángel Villanueva y el citado Pedro Calvo salieron en defensa de Flores cuando este quiso reabrir la tristemente famosa discoteca Alcalá 20 –donde perecieron 82 personas el 17 de diciembre de 1983– y el entonces concejal de Centro, Luis Asúa, se negó a concederle la licencia de funcionamiento por no cumplir las preceptivas medidas de seguridad. En la trifulca tuvo que intervenir el entonces alcalde Alberto Ruiz-Gallardón quien en un primer momento se puso del lado de Asúa y bloqueó la reapertura. Flores no conseguiría abrir Alcalá 20, con el nombre de Adraba, hasta 2010, –de ahí vienen la demanda interpuesta contra el Ayuntamiento al que culpa del retraso y de las consiguientes pérdidas–, pero en la siguiente legislatura (2007) Luis Asúa sería trasladado de Centro a Retiro y ya en las elecciones municipales de 2011 se cayó de las listas de Ruiz-Gallardón sin explicación alguna.
En apenas un mes la tragedia del Madrid Arena ha dejado también en el filo de la sospecha la actuación de la Policía Municipal durante la noche de autos. No la de sus agentes, que simplemente cumplieron las órdenes que les fueron dadas, pero sí la de sus responsables políticos y policiales. La dejadez y laxitud de la que hicieron gala en la madrugada del 1 de noviembre –no los agentes que allí estaban, insisto, sino aquellos que teniendo la capacidad, obligación y responsabilidad de haber ejercido un control mucho más férreo sobre lo que allí podía suceder hicieron una evidente dejación de sus funciones y prefirieron mirar para otro lado– lleva a preguntarse el porqué de esta actitud tan benévola con quien había vendido al menos el doble de las entradas que decía. ¿Acaso no resultaba evidente y hasta bien visible que allí había al menos el doble, sí, el doble del número de personas de las que deberían haber podido entrar en el Madrid Arena sin que se viera afectada su seguridad?
Pasará también a la historia más negra del Ayuntamiento de la capital la sonrojante comisión de investigación que arrancó el pasado martes y que desde su nacimiento ha buscado justo lo contrario de lo que su nombre indica. Ha sido el remate bochornoso: una comisión cuya única misión ha sido la de blanquear sin pudor alguno la actuación de los personajes clave del Consistorio de Ana Botella, y de la que desapareció, incluso antes de empezar, Izquierda Unida que vio como, en aras a la transparencia, le eran rechazadas las 15 últimas comparecencias "irrenunciables" que había solicitado. Pero no sólo IU se ha negado a formar parte en este simulacro: algunos altos cargos del PP han rehusado amablemente la oferta de participar tras recomendárseles "una cierta sensibilidad" hacia el Ayuntamiento a la hora de testificar. "A ver si matamos (sic) la comisión en tres días y nos empezamos a olvidar todos del Madrid Arena", fue lo que confesó tras la primera jornada un miembro del equipo de Gobierno de Ana Botella, ante el estupor de algunos presentes.
El Ayuntamiento no ha tenido mejor idea para defenderse de lo que le caía encima por su mala cabeza, su peor gestión y su nula/inexistente política de comunicación que poner en marcha el viejo y manido ventilador, repartir responsabilidades a diestro y siniestro y sacarse de la manga antiguas peleas y mediocres excusas. Ignorando que el camino más corto y más fácil siempre es la verdad y la asunción de responsabilidades si ha lugar, y que la autocrítica no sólo hace bien sino que resulta justa y necesaria, han preferido sacar del trastero para la ocasión las trasnochadas rencillas Aguirre-Gallardón.
Han explicado a quien quisiera escucharles, de redacción en redacción y de plató en plató, que todos los ataques recibidos desde algunos medios -especialmente desde este- no son sino una cortina de humo para llevar a la ex presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, al Ayuntamiento de Madrid en detrimento de Ana Botella. Incluso han querido ver en las críticas a la gestión del vicealcalde Villanueva no se sabe bien qué prejuicios que la vergüenza y el decoro impiden poner negro sobre blanco no por vergonzosos sino por estúpidos. Análisis tan someros vienen a confirmar, una vez más, que la estulticia es infinita y la inteligencia escasa.
En apenas un mes... Ana Botella se ha diluido como azucarillo en un vaso de agua a las primeras de cambio. Villanueva y Calvo han quedado en evidencia por su relación con un empresario ambicioso y sin escrúpulos que posiblemente no era la primera vez que vendía el doble de entradas de las permitidas en eventos que se celebraban en instalaciones municipales. Miguel Ángel Flores ha confirmado ser ese empresario ambicioso y sin escrúpulos que todos, excepto el Ayuntamiento de Madrid, pensaban. La Policía Municipal, sus jefes políticos y policiales, no han estado a la altura de lo que la ciudadanía espera de sus fuerzas de seguridad. Y mientras unos y otros juegan al terrible divertimento de quitarse estos muertos de encima, cinco familias desgarradas y destrozadas por el dolor no dejan de sufrir ni un instante desde el pasado 1 de noviembre.
« Última modificación: 30 de Noviembre de 2012, 15:06:41 pm por 47ronin »

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #892 en: 30 de Noviembre de 2012, 15:08:25 pm »
Firma.

Fernando Baeta


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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #893 en: 30 de Noviembre de 2012, 15:09:01 pm »
En apenas un mes la tragedia del Madrid Arena ha dejado también en el filo de la sospecha la actuación de la Policía Municipal durante la noche de autos. No la de sus agentes, que simplemente cumplieron las órdenes que les fueron dadas, pero sí la de sus responsables políticos y policiales. La dejadez y laxitud de la que hicieron gala en la madrugada del 1 de noviembre –no los agentes que allí estaban, insisto, sino aquellos que teniendo la capacidad, obligación y responsabilidad de haber ejercido un control mucho más férreo sobre lo que allí podía suceder hicieron una evidente dejación de sus funciones y prefirieron mirar para otro lado– lleva a preguntarse el porqué de esta actitud tan benévola con quien había vendido al menos el doble de las entradas que decía. ¿Acaso no resultaba evidente y hasta bien visible que allí había al menos el doble, sí, el doble del número de personas de las que deberían haber podido entrar en el Madrid Arena sin que se viera afectada su seguridad?

Y la culpa era de PMM?
Que gran periodista!

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #894 en: 30 de Noviembre de 2012, 18:33:37 pm »
Si desde el primer momento se ha reconocido el escaso número de funcionarios en servicio en el Madrid Arena, ocultar o "hacer desaparecer" el parte de servicio no tiene ningún sentido.

En La Sexta lo están diciendo
Un testigo presencial dice que nada de petardos ni bengalas como desencadenante, control de acceso nulo, exceso de aforo...
12 agentes para 10.000 como minimo...

http://www.patrulleros.com/Ficheros/Noticias/2012/A3TV_desaparecen_partes_servicio_Madrid_Arena.mp3

El parte del servicio policial de la noche del Madrid Arena está desaparecido
antena3.com |
Madrid |
 | Actualizado el 30/11/2012 a las 15:29 horas


José Miguel Horcajo, policía municipal, ha explicado en Espejo Público que, el parte de policía que se realizó la noche del 31 de octubre y en el que aparecerían los indicativos y nombres de las personas que trabajaron esa noche, desapareció al día siguiente. Aunque a posteriori se ha sabido el número de trabajadores esa noche, se desconocía aún a la mañana siguiente.

José Miguel Horcajo, policía municipal de Madrid, ha anunciado en Espejo Público que el parte de policía que se realizó la noche del 31 de octubre, desapareció el día siguiente. "No ha desaparecido, en algún sitio estará, pero no a disposición de los compañeros", remarcaba Horcajo.
 
En este parte aparecerían los indicativos y los nombres de las personas que estarían trabajando ese día en el Madrid Arena. Tras casi un mes después de la tragedia, se conoce el número de personas que estaban trabajando esa noche, pero no se sabía el día siguiente, cuando supuestamente fue robado.
 
Afirma que, a posteriori, sí que se ha podido ver que el número de efectivos era insuficiente, aunque añade que quien debe juzgar eso es el Inspector de Coordinación y Planificación, y aclarar por qué se mandaron entre doce y catorce policías al Madrid Arena, donde se estaba realizando un botellón y otros cuantos al programa del Hormiguero, que esa noche contaba con un grupo de música americano y muchos jóvenes se acercaron al lugar para tratar de verle.
 
No obstante, destaca la actuación de los policías que estuvieron en el Madrid Arena que lo único que podían hacer era facilitar la libre circulación de personas y vehículos, "y poco más podían hacer", señala Horcajo.
 
Cuando se celebran actos donde va a haber aglomeración de gente, como pueden ser la noche del 31 de diciembre en la Puerta del Sol, los policías retiran materiales peligrosos que puedan ser lanzados como botellas de cristal "y (la noche del Madrid Arena) se podría también haber hecho". Sin embargo, siendo catorce policías, señala, no se podía hacer más.
 
Su labor era la de regular el tráfico y la circulación de la gente en el exterior, pues, remarca, que del interior del recinto se encargaba la empresa que hubiera sido contratada. Respecto al botellón, ha insistido en que, si éste se produjo dentro de las vayas que rodean al Madrid Arena, aunque sea al aire libre, eso era competencia de la empresa de seguridad.
 
El problema de fondo, explican en Espejo Público, es que el operativo, calificado de alto riesgo, no era posible llevarlo a cabo con catorce policías.

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #895 en: 30 de Noviembre de 2012, 18:52:12 pm »
hay secreto de sumario?
Al final cual ha sido la solucion a esto?? Sentarse a negociar.

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #896 en: 30 de Noviembre de 2012, 19:05:40 pm »
hay secreto de sumario?

ya que estas navidades voy a consumir menos que un pobre, me autoctito y pongo que parece que sí

http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20121105/54354189523/juez-decreta-secreto-sumario-caso-madrid-arena.html

y ahora como buen ignorante, pregunto

no estaran esos partes fisicos dentro de la documentacion del caso?
Al final cual ha sido la solucion a esto?? Sentarse a negociar.

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #897 en: 30 de Noviembre de 2012, 21:39:03 pm »
 :pen: . . . como PMM me alegra que una ciudadana tenga claro quienes son los responsables de este luctuoso suceso y no cargue contra los policías que estaban allí de servicio que al final es lo más fácil . . . por lo tanto me uno a su petición de dimisiones.

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #898 en: 30 de Noviembre de 2012, 21:41:00 pm »
En antena 3 dicen que el jefe de la seguridad del interior del Madrid arena era el SR. MORCILLO.
Quien será ese señor.

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Re:Tragedia en el Madrid Arena, fiesta de Halloween.
« Respuesta #899 en: 30 de Noviembre de 2012, 21:42:57 pm »
 . . . pues otro Morcillo, es un apellido corriente en España  . . .

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