11-M

[Shin-Chan2]

Hombre, los delincuentes, incluidos los policías, donde tienen que estar es allí. Pero vamos que nada de nada, ya lo ves.
Salud y suerte.

[mamvc]

en esta vida no des nada por seguro Shin-Chan2 y menos de los politicos y de la gente que nada más hace cosas para estos

salu2

 

[Shin-Chan2]

Insisto, nuevamente, por enésima vez. No me he posicionado políticamente en este asunto. Confío en el trabajo, de los policías y los jueces. Ellos son los profesionales, los que tienen los conocimientos y los medios para investigar. No confío en investigaciones paralelas que buscan el rédito electoral de la opción política simpatizada y el beneficio empresarial.
Salud y suerte.

[mamvc]

te has posicionado a las tesis del gobierno actual Shin-Chan2

yo también creo en los jueces y en los policias, pero deberías hacer caso a las personas que llevamos más vivido en la Policía y desde luego hay muchos compa?eros y muchos superiores de esos compa?eros y me refieron a todos los cuerpos en general y no uno en concreto, que son unos estomagos agradecidos y por agradecer se hacen muchas cosas, incluso ilegales.

salu2

 

[Shin-Chan2]

No. Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados. En cuanto a los estomagos agradecidos, corruptos y tal, pues claro que los hay. Pero en este caso concreto, para que la fabula tuviera verosimilitud, debería haber 7000, que al parecer son los funcionarios que han toamdo parte en las diferentes fases de la investigación, mas los miembros de la judicatura, y un cerebro coordinador de todo eso. En fin...
Salud y suerte.

[mamvc]

Shin-Chan2 dices: Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados.

tus tesis coninciden con las defendidas por el gobierno, que son las mismas tesis de un partido politico, que es el PSOE.

Afortunadamente porque si no vamos dados, tú lo crees así, deberias por lo menos ver, leer, escuhar o como lo quieras decir, a tus "compa?eros" del foro que son una gran mayoría, en contra de tu tesis, con peores, mejores o casi sin argumentos te lo estan revatiendo, de verdad crees que todos estamos influenciados por lo que dicen la COPE, EL MUNDO y LIBERTAD DIGITAL, o bien hablamos de lo que hemos vivido, vemos el día a día y escuchamos de unos y de otros.

en cuando a lo de las 7000 personas no, pero si unas personas en puntos claves y personas afines al Partido en lugares de mucho renombre y también de poco renombre.

mira te puedo hablar de cuando yo entre en el Ayuntamiento de Madrid, a mi promoción nos llamaron la 1? de los socialistas y la 1? democratica, menudas chorradas por ambos dos, porque mi padre ya llevaba de policía desde 1959 y mi padre era bastante democrata, aunque se me fue al cielo hace unos a?os y no consegui saber si era de derechas o de izquierdas o cogia algo de los dos.

bueno a lo que iba, en esos a?os se vieron cosas mu raras en la PMM, pero que muy raras y cuando el PSOE accedio al gobierno de la nacación en 1982, casi toda la cúpula policitica de la PMM del Ayuntamiento de Madrid ascendio a la cúpula del Ministerior del Interior, donde siguieron haciendo cosas raras y tienen a mucha gente, aunque no te lo creas que estan a disposición del PSOE y todavia siguen a su disposición.

salu2

 

[Shin-Chan2]

Es que no puedo, de verdad que es superior a mis fuerzas. Pidemé otra cosa, pero no me pidas que le dé más crédito a la labor investigadora de Pedro J. Ramirez, que a los profesionales de la policía. No puedo, tal vez no puedas entenderlo, pero es algo visceral, no me sale. Lo intento y me digo, dice Esopo que las fábulas encierran un mensaje que debemos escuchar. Pero nada, no me trago los folletines de El Mundo. Es que los leo y no sé dónde veis la posibilidad de que eso sea real. No ya, porque su argumento es simple hasta el ridículo, sino porque no aportan ningún dato que la policía no haya desmentido. En fín, la fé, es para tenerla. Yo tengo fé en mis colegas, y no la tengo en otros. Es cuestión de piel.
Sobre lo de "tus tesis coninciden con las defendidas por el gobierno, que son las mismas tesis de un partido politico, que es el PSOE." no sé qué quieres decir.
salud y suerte.

[mamvc]

esta todo dicho, nosotros más o menos creemos lo que puede decir el Mundo y la Cope y no lo que dice El País y la SER, somos puntos equidistantes en este mapa

qizas por que de esta gente hemos sabido de muchas arbitrariedades, que también las habran hecho los otros, pero para mi clama al cielo.

salu2

 

[Maestro_Armero]

En lo referente al 11-M, EL PAÍS y la SER van a remolque de EL MUNDO y la COPE.

Si Pedro J., no hiciera más que publicar folletines, hace muchos meses que estaría en quiebra técnica, por la cantidad de demandas perdidas contra el Gobierno.

?Miente EL MUNDO?

Todos vimos en los telediarios, como había muchos policías inspeccionando el vehículo supuestamente usado por los terroristas del 11-M. Ahora este periódico ha denunciado que las pruebas encontradas en el coche, no estaban en ese momento, si no que se pusieron a posteriori. Nada ha hecho al respecto la policía ó el gobierno, con lo fácil que hubiera sido que los agentes testigos desmintieran lo publicado...

Pero hasta ahora, el Gobierno ha sido incapaz de desmontar una por una las incógnitas denunciadas, lo cual, poco ó nada sirve para su creedibilidad.

[Shin-Chan2]

esta todo dicho, nosotros más o menos creemos lo que puede decir el Mundo y la Cope y no lo que dice El País y la SER, somos puntos equidistantes en este mapa

qizas por que de esta gente hemos sabido de muchas arbitrariedades, que también las habran hecho los otros, pero para mi clama al cielo.

salu2

 

La SER y El PAÍS, bueno y la verdad es que el resto también, se limitan a dar las informaciones contrastadas de las que disponen sobre el atentado. No inventan. No manipulan. No desacreditan la labor policial y judicial. Los chicos de El Mundo establecen hechos donde no hay nada. Aún recuerdo la verguenza ajena sentida cuando dieron como notición, el hallazgo de un documento entre las pruebas obtenidas en una furgoneta, en el que iguraba la palabra Mondragón. Ahí estaba. Esa era una prueba irrefutable de la conexión con eta. Finalmente, la policía, con el nivel de asco ampliamente superado, emitió una nota informativa indcando que lo único que habían encontrado en el vehículo que contuviese la palabra, era una cinta de la Orquesta Mondragón, irrelevante en la investigación. ?Nunca te has preguntado por qué no hay datos de sumario en las exclusivas de El Mundo?.
Salud y suerte.

[ba2]

no creo yo que "el mundo" se invente las cosas.primero, porque muchas salen del propio sumario.segundo, porque otras muchas salen de fuentes policiales.

[mamvc]

Shin-Chan2  dice:

La SER y El PAÍS, bueno y la verdad es que el resto también, se limitan a dar las informaciones contrastadas de las que disponen sobre el atentado. No inventan. No manipulan. No desacreditan la labor policial y judicial
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         como todos, como todos, te hubiese tomado en cuenta un poco más, si no hubieras afirmado tanto


Shin-Chan2  dice:

Aún recuerdo la verguenza ajena sentida cuando dieron como notición, el hallazgo de un documento entre las pruebas obtenidas en una furgoneta, en el que iguraba la palabra Mondragón. Ahí estaba. Esa era una prueba irrefutable de la conexión con eta. Finalmente, la policía, con el nivel de asco ampliamente superado, emitió una nota informativa indcando que lo único que habían encontrado en el vehículo que contuviese la palabra, era una cinta de la Orquesta Mondragón, irrelevante en la investigación.
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No te quito la razón Shin-Chan2 un error lo tiene cualquiera, pero no muchos como otros  


 Shin-Chan2  dice:

Nunca te has preguntado por qué no hay datos de sumario en las exclusivas de El Mundo?.
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a lo mejor porque no hay sumario  , el pobre Juez del Olmo no ha podido con él, no puede ver, necesita una pantalla plana de 80 pulgadas en el ordenador para poder leer, cortar y pegar todo lo que hay en el sumario


salu2

 

[Shin-Chan2]

Que El País, sea periódico de referencia, evidentemente no es casual. La trayectoria es la que es y los contenidos también. Te voy a poner trs ejemplos de editoriales de El Mundo, para que veas cual es su estado de esquizofrenia y al absurdo al que os arrastra a quienes teneis fé:

30-09-04

"Este esfuerzo (investigador de EL MUNDO) nos permite esbozar la conclusión provisional de que en el atentado han confluido al menos tres tramas superpuestas. Por los datos conocidos, cabe pensar que unos delincuentes marroquíes manipulados por los intermediarios de Al Qaeda, infiltrados por los servicios secretos marroquíes y con vínculos indirectos con ETA, lograron hacerse con explosivos y semblar la muerte en Madrid. Todo ello bajo la mirada distraída de las Fuerzas de Seguridad. No sería tan extra?o."

25-10-04:

?El secretario general del PP, Angel Acebes, aseguró ayer que ?ya no hay ningún espa?ol? que dude de que han existido vínculos entre ETA y el terrorismo islamista. La afirmación del ex ministro del Interior resulta sin duda exagerada, entre otras razones porque, hoy por hoy, no hay pruebas de la colaboración entre ambos terrorismos ni en la masacre del 11-M ni en otros atentados. (...)?

26-10-04:

?(...) la actitud abierta y constructiva que respecto al 11-M mantiene este periódico.Para que quede claro, repetimos lo que ayer decíamos en estas páginas: ?Hoy por hoy, no hay pruebas de la colaboración entre etarras e islamistas, ni en el 11-M ni en otros atentados.?


Las diferencias contradictrias sobre su propia línea argumentativa no es casual. Pedro J, administra la mentira de la forma que mejor convenga al momento. Si ha metido la pata varias veces en la misma semana y se producen desmentidos por parte de los investigadores, se suaviza la línea editorial y punto. Qu se nota la confluencia de intereses, entre partido y empresa, facil, se tira un poquillo de las orejas al bocazas y a otra cosa. No son errores compa?ero. Son mentiras, no errores. La  foto del día 06/ 12/2004, también podía haber pasado como verdad para público crédulo y entregado de no ser porque los funcionarios de prisiones descubrieron el pastel. Según El Mundo
 ?Primer testimonio gráfico de una relación habitual

Esta es la primera imagen que atestigua la relación entre presos islamistas y etarras en las cárceles. De izquierda a derecha, paseando por el patio de la prisión de Puerto I, se ve a Jesús Uribecheverría Bolinaga ?el carcelero de Ortega Lara?, al etarra I?aki Rekarte, al integrista argelino y colaborador de Lamari, Mohamed Amine Akli, y a otro recluso no identificado. La escena fue registrada antes de los atentados del 11-M.?

Sin embargo, quienes custodiaban a los presos, se dieron cuenta de que Mohamed Amine Akli fue condenado a 9 a?os por su pertenencia al GIA, pero el recluso no identificado ingresó en la prisión de Puerto I un mes más tarde del 11-M, concretamente el 12 de abril. Por tanto, la foto de la portada es con toda seguridad posterior al 11 de marzo en contra de lo que se publicaba en el diario de Pedro Jota.

Y suma y sigue...
Salud y suerte.

[mamvc]

Shin-Chan2, eso no significa por lo menos para mi nada, cada uno tiene su línea de argumentación, pero desde luego podriamos iniciar una guerra de editoriales entre ambos períodicos que no nos llevaria a nada, tu sigues sin bajarte de tu burra pese a mis post y al resto de compa?eros y yo sigo sin bajarme de la mia pese a los tuyos.

esto conduce a que malgastemos nuestro intelecto sin llegar a buen puerto, mientras los politicos a mi entender unos más que otros estan en una batalla, que no se si se decantara a favor de unos y de otros, pero como te dije en un post anterior, espero que si tus tesis son las erroneas, por lo menos que aprendas a leer y escuchar a otras personas.

salu2

 

[Shin-Chan2]

Para clarificar mi postura. No compro periódicos porque apenas leo la prensa. De El País, veo la vi?eta de El Forges. De El Mundo, los editoriales y, los capítulos de la novela, mientras me aguanta el estómago, pero sólo si me lo encuentro, que es lo habitual, o me lo prestan. Evidentemente no le voy a dar un duro a quien desprecia mi profesión. Yo no pretendo apear de ningún burro a nadie. Mi postura es la que he mantenido desde el principio. Quienes saben investigar, son los policías.
Salud y suerte.

[mamvc]

hombre Shin-Chan2, entiendo que dejas muy clara tu postura sobre muchas cosas, pero te digo, merece la pena el tener que postear contra tantos foreros que no son de tu misma opinión, cuando lo haces:

los haces por defender a ti y al gobierno que es afin a tus ideas?
por que pretendes cambiar esa opinión que manifiestan? 
o simplemente porque te quedas a gusto cuando das tu oponión?

salu2

 

[Shin-Chan2]

Para defender a la institución policial, sí. Merece la pena. No me mueve otra causa.
Salud y suerte.

[mamvc]

todos denfendemos a la institución policial y como te he dicho anteriormente, siempre hay gabanzos negros o estomagos agradecidos y a mi desde luego, con el tiempo que llevo y los mal que están muchas cosas y según para que tipo de gente es muy, pero que muy fácil cruzar la línea y esos esten arriba o esten abajo, tienen que acbar en la 

salu2

 

[ba2]

dejando un poco de lado el tema del 11m, no creo que nadie, ninguno de los que participan en este foro, tengan la intencion o el sentimiento de ofender a la institucion policial en si ya sea policia local, guardia civil, policia nacional o cualquier policia autonomica.podemos criticar diferentes actuaciones o cualquier otro aspecto pero jamas el trabajo de las FCSE y en general, a ninguna institucion del estado que se dedique a protegenernos y defender nuestros derechos.
no creo que la cuestion del 11m sea el defender o el criticar el trabajo policial en si mismo.

[pitusino]

Mas de lo mismo peque?o japones, te arrimas el ascua a tu sardina, y con cierta hipocresia te atreves a decir, que los que QUERMOS SABER LA VERDAD DEL 11M, no defendemos la Institución Policial. CUANTA OSADIA.
Todos escuhamos las declaraciones del Jefe de los Tedax, el cual al parecer se confundio al emplear la palabra dinamita como nombre genérico para un tipo de explosivos con nitroglicerina, como uno de los componentes concretos de la misma.
Si fue un error, como argumenta el portavoz del gobierno, que explosivo se utilizó el 11m?.
Nuestro insigne zetapé, en la comisión de investigación se?alaba que estaba todo resuelto.
Yo realmente me quedo con su eslogán, NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NO DICE LA VERDAD Y NOS ENGA?A.
Como participante del foro, NO TENGO NINGUNA INTENCION O SENTIMIENTO DE OFENDER A LA INSTITUCION POLICIAL, es mas vivo del colectivo policial, entre otras cosas, LOS POLICIAS QUEREMOS SABER LA VERDAD, sin manipulaciones ideologicas.