Autor Tema: 11-M  (Leído 82056 veces)

Desconectado atletico68

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Re:11-M
« Respuesta #20 en: 14 de Marzo de 2006, 13:30:54 pm »
Yo quisiera hacer un peque?o juego, compa?eros...
Cerrar los ojos y recordar aquel terrible atentado de Vallecas con un coche bomba al paso de una furgoneta de personal civil del ministerio de defensa (creo recordar), a la altura de la c/ Pe?a Prieta o la masacre de HIpercor o cualquiera de los grandes o peq

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Re:11-M
« Respuesta #21 en: 14 de Marzo de 2006, 13:39:24 pm »
El gobierno actual es un gobierno legítimo y democráticamente elegido. Resultado del ejercicio de la soberanía popular, no debe dar ninguna explicación a no ser que, Maestro Armero, entiendas que un terrorista tiene alguna legitimidad democrática.
Las únicas víctimas del terrorismo indignadas por el cierre de la comisión de investigación del 11-M son las supuestamente representadas por Alcaráz.
?Ha adjuntado también El Mundo como prueba irrefutable de la ya tradicional conjura judeo-masónica el episodio de Irene Villa y el Abuelo de Zapatero? Por favor, conviene ser serios con este tema.?Qué tienen que ver?. Otra más, eta dice que el estatuto es bueno, y automáticamente eta se transforma en interlocutor válido ?Quien refuerza a eta? Por cierto el gobierno actual ha condenado todos los atentados, no así el principal partido de la oposición. Está mas entretenido en otras cosas.
?Cuales son las informaciones que comprometen a quien? De momento lo que hay es un ejercicio de ciencia ficción que no se sostienen. Pero sólo eso.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado atletico68

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Re:11-M
« Respuesta #22 en: 14 de Marzo de 2006, 13:58:43 pm »
No se que ha pasado que se me ha interrumpido, pero continuo...
Bueno, pues recordar cualquiera de los peores atentados de ETA e imaginaros por un momento que un periodico de tirada nacional como EL PAIS, día a día, de manera constante y durante a?os fuese sembrando dudas tanto sobre la autoria de esos atentados (imaginaros por ejemplo que aunque los hubiese reinvindicado ETA se dejará caer la duda de si no serían grupos de Extrema derecha que buscasen un golpe de estado militar) y que para colmo y por motivo de querer proteger al PSOE que era quien gobernaba en el momento de producierse los atentados, pretendiendo librarle de cualquier responsabilidad, se buscan dichas responsabilidades unicamente a escala policial, nunca politica, de tal manera que al "ingenuo lector" le va llegando que poco menos que las bombas y muertos que pone ETA, ni son responsabilidad de ETA y además consentidos y manipulados por las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
?Que dirián muchos de los compa?eros que actualmente parecen coincidir con los planteamientos de EL MUNDO y el PP? ?O es que lo del terrorismo vale solo cuando juega a nuestro favor?
?No es este un foro de policías? ?Os parece bien y dais credibilidad a los que ponen sospechas en nuestra actuación? ?No os sorprende a algunos que la derecha mediatica de este país arremeta contra compa?eros de guardia civil y policia nacional para salvarle el culo a Acebes? Muchos, deberiais replantearos premisas del tipo PP= amigos de la Policia  PSOE e IU= enemigos. Juzgar por vosotros mismos. UN saludo.

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Re:11-M
« Respuesta #23 en: 14 de Marzo de 2006, 13:59:50 pm »
.ca;
11M  ? QUEREMOS SABER ?

Acabo de escuchar a I?aki Gabilondo en  el   ? Cuatro  TV ?, un comentario sobre el asunto del 11 M,  refiriéndose a  la-------  ?   mochila  esa que apareció,    pero no estuvo,     pero la pusieron como si estuviera,      pero al final contó,     sin contar nada. ?---------
( en fin ya sabéis de que mochila hablo ).
 :meg;
?!!!!!  Pues co?o, tú  ?!!!!!, cada vez aparecen más cosas raras, y cada vez me da la impresión  de que  querer saber lo que realmente ocurrió está mal visto.
Y la moralilla final de Gabilondo, me huele a chamusquina.  ? Qué leches tendrá que ver el 14 M, para querer saber  lo que ocurrió el 11 M ?.  ( Parece que la política solo la busca él ). 
Según este se?or, mejor quedarse calladitos, que todo está controlado, y si no te callas es que dudas del resultado electoral..
Pues miré Ud.     ?! ?  Ni hablar ?! ?.  Cada vez hay más dudas, y si  11 de marzo queríamos  saber, hoy  con más motivo ---queremos saber--- .
Hecho de menos al Wayoming, al Almodóvar, al Bardem, y a toda esa prole de artistas que se autoetiquetan como ? intelectuales ?.   ? Donde narices están ?. Hace tres a?os se partían el pecho por saber la verdad. Ahora parece que todo les da igual, o quizás los muy bellacos ya la conocen y se la guardan para ellos.   :ft:


Bardem y Almodovar, "la cultura" de este pais guiando a la masa borreguil. Aquello fue vergonzoso, el 13M digo.

Desconectado MAIGRET

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Re:11-M
« Respuesta #24 en: 14 de Marzo de 2006, 20:28:33 pm »
No alcanzo a comprender.
Vamos a ver.
Sobre el tema del 11 M, hay y quedan dudas físicas, razonables y fundadas.
Vamos a obviar el asunto de las elecciones; que somos policias y eso a nosotros ( ejerciendo ) nos toca de refilón.
Vamos a olvidarnos del PP, del Psoe y de toda esa pe?a de " pelingrines ".Y vamos a centrarnos en el meollo de la cuestión.
Hay un asunto que resolver y merece una reflexión.
Han salido aspectos de la secuencia de los atentados que inducen a muchas dudas;  el asunto de explosivos comerciales, explosivos militares. Mochilas similares. Mochilas diferentes. Situación de los explosivos " petados " en los vagones de los trenes y diferentes explosivos utilizados. Moritos chorizos. Chorizos de Asturias. Reivindicación de Eta que luego es retirada. Similitud de rutas. Finiquitamiento de los supuestos autores materiales de los atentados ( sin dejar rastros fiables ). Incidente en Leganés, y la gran cantidad de dudas sobre la situación.  Muerte de un Policía en Leganés y posterior e incomprensible profanamiento de su cuerpo. Relaciones entre determinados políticos con vinculaciones en la inteligencia nacional y moros posiblemente relacionados con todo este asunto.

Dicís que la autoridad judicial decidirá.
Pero olvidais que lo que la justicia diga, no tiene porque ser lo que realmente suceció. La justicia valorará las pruebas y datos que tenga, y sobre eso se pronunciará. Pero....., si faltan datos o no interesa que aparezcan...., pues las cosas quedarán a medias. ( sobre esto hay infinidad de casos, y todos los conocemos ).

Por mi parte, y entrando en unas declaraciones efectuadas por  un político en el día de hoy, coincido plenamente con él.
Decía José Blanco, ( más o menos así ): Si se sigue investigando, quien tiene más que perder es el PP.

!!! Co?o tú  "", -- Pues vale ----.   Que se siga investigando, que se sepa la verdad y el que tenga que pagar, que lo pague.--- Pero en el fuego de los infiernos-----

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Re:11-M
« Respuesta #25 en: 14 de Marzo de 2006, 20:29:57 pm »
NACIONAL
POLICÍA CIENTÍFICA-11-M
El jefe de la Policía Científica dice que algunas informaciones sobre la mochila del 11-M "no se ajustan a la verdad"
14/03/2006 - 17:30
Redacción GD
El comisario general de la Policía Científica, Miguel Angel Santano, aseguró hoy que "determinadas informaciones", referidas a la mochila incluida dentro de las investigaciones de los atentados del 11-M, "no se ajustan a la verdad", lo que, según aseguró, "se podrá comprobar" una vez se levante el secreto de sumario en este caso.

Cuestionado por las declaraciones del inspector que custodiaba los objetos recogidos en el tren que el 11-M hizo explosión en la estación de El Pozo y la bolsa azul descubierta en la Comisaría de Vallecas, insistió en que determinadas informaciones "no se ajustan a la verdad", aunque no quiso precisar más, apelando al secreto del sumario.

"Se han hecho demasiadas manifestaciones que no se ajustan a la verdad y se ha puesto en duda el trabajo de la Policía, que, en una democracia, se puede criticar a todas las instituciones porque es sano, pero lo que no se puede es de alguna manera inculpar, acusar, fabricar falsas pruebas, inducir a error al juez; eso no está bien, porque no se ajusta a la verdad y hay que tener mucho cuidado con el da?o que se está produciendo", apostilló.

Aseguró que "no es cierto y lo van a ver en el sumario". Respecto a las declaraciones del presidente del PP, Mariano Rajoy, quien dijo que si se confirma que la 'mochila-bomba' que permitió arrancar la investigación del 11-M no estuvo ni en la estación de Atocha ni en los trenes, se podría anular todo el sumario, el comisario aseveró que "soy un profesional de la Policía y en valoraciones políticas no entro".

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Re:11-M
« Respuesta #26 en: 14 de Marzo de 2006, 20:34:51 pm »
todos sabemos que hay un sólo detenido... Jamal Zougham... sigue preso porque hay unos testigos que afirman haberlo visto en los trenes aquella ma?ana y porque en su tienda se vendieron las tarjeta del teléfono móvil de la mochila-bolsa que no explotó y que apareció en la comisaría de Puente de Vallecas (esto último no es suficiente para condenarlo). La verdad es que el Juez del Olmo está entre la espada y la pared... o una condena prácticamente imposible o dejar libre a Zogham con el consiguiente revuelo y alarma social y de esta forma los malos "oficiales" serían los moritos muertos en Leganés. La verdad es que lo tiene difícil este Juez.
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Re:11-M
« Respuesta #27 en: 14 de Marzo de 2006, 20:35:39 pm »
cuando dije único detenido me refería a detenido acusado de poner las bombas en los trenes.
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Re:11-M
« Respuesta #28 en: 14 de Marzo de 2006, 20:43:15 pm »
A diario, cuando termino de leer las serias investigaciones de EL MUNDO, me pongo a temblar.

El PSOE debe dar muchas explicaciones sobre su grado de implicación en la matanza del 11-M.

De paso muchos elementos de la Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policia, y personal del CNI.

Las acusaciones de EL MUNDO son querellables por lo criminal. Si el PSOE no temiera a la verdad, Pedro J Ramírez ya estaría sentado en el banquillo de los acusados.

Mucho miedo tiene el PSOE, por eso se baja los pantalones ante ETA y el primo Mojamé. Chantaje se llama en mi pueblo.

el PSOE no tiene que dar ninguna explicación de su grado de implicación en la matanza del 11-M, al menos de momento, yo personalmente no creo que esté implicado, si tendría que darla respecto a las informaciones que fue conociendo después de que estallaron las bombas y que miembros de las FFCCSSE le iban dando antes que al mismo gobierno.
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Re:11-M
« Respuesta #29 en: 14 de Marzo de 2006, 21:51:02 pm »
Más lío a la olla:

CALIFICA DE "MALENTENDIDO" LO SUCEDIDO
El presidente de la Audiencia Nacional dice que la bolsa que se mostró al policía no era la auténtica
 Carlos Dívar, presidente de la Audiencia Nacional, ha enviado una información al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) en la que recopila todas las noticias publicadas en los últimos días sobre la mochila de Vallecas. Según Dívar, la bolsa que el juez Del Olmo mostró al inspector Miguel Ángel Álvarez no era la que contenía la bomba, sino una idéntica que compró la policía para analizar el tejido y lo ha calificado de "malentendido".

L D (Agencias) Carlos Dívar calificó de "malentendido" lo sucedido con la bolsa-bomba, ya que al inspector jefe Miguel Ángel Alvarez, encargado de la recogida de objetos en la estación de El Pozo, se le mostró otra bolsa que no reconoció como la que contenía los explosivos. El presidente de la Audiencia insistió en que ambas bolsas son iguales. Una fue la desactivada y la otra fue comprada por la Policía para someterla a un análisis de tejido.
 
Al inspector jefe se le mostró esta última, pero en su propia declaración ante el juez Juan del Olmo, según Dívar, admitió que no estuvo presente durante el recuento de objetos ni cuando el explosivo fue desactivado. Simplemente, siempre según Dívar, dijo que la vio en las imágenes que ofrecieron los medios de comunicación de la bomba, porque se?aló que la recordaba como una que pesaba excesivamente de las recogidas en la estación.
 
En este sentido, el presidente de la Audiencia Nacional destacó que las bolsas habían estado debidamente custodiadas en todo momento y que el inspector jefe no vio en ningún momento la que contenía la bomba. Sin embargo, el inspector aseguró ante el juez que reconoció la bolsa en la que se encontraba la bomba que fue desactivada en la Comisaría de Puente de Vallecas en las imágenes que ofrecieron de ella los medios de comunicación porque la vio cuando recogía objetos del tren que estalló en la estación de El Pozo.
 
El juez mostró al inspector una bolsa como la que él vio en el andén de El Pozo, pero el agente no la identificó. Resulta que realmente la bolsa mostrada al inspector Álvarez no era la original, sino la que había comprado la policía. Según la Audiencia, fue la propia policía la que envió al juez la bolsa falsa "por error".
 
Según Dívar, la información remitida al Consejo no pretende el amparo del juez instructor del sumario del 11-M , ya que esta opción sólo la puede solicitar el propio magistrado. No obstante calificó el sumario de los atentados de Madrid, como el más relevante desde la Guerra Civil y anunció que el auto de procesamiento, de 1.000 páginas, estará listo en unos días y será el "más importante de la historia de Espa?a".
 
En su opinión, dará tiempo perfectamente en los próximos dos a?os y celebrar el juicio del 11-M y a que ningún presunto culpable sea excarcelado por retrasos en la instrucción del sumario. El presidente de la Audiencia indicó que es un sumario que se está llevando muy bien y que las críticas responden a la propia importancia de la causa por "las circunstancias socio-políticas y jurídicas que lo rodean".

franciscodeasis

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Re:11-M
« Respuesta #30 en: 14 de Marzo de 2006, 21:56:32 pm »
Vamos en este tema he mantenido una prudencia extrema, porque ni puedo, ni quiero creer en conspiraciones que algunos defienden, ni tampoco en la absoluta candidez e inocencia que otros defienden, pero esto empieza a ser espertentico, panchovillesco y extremadamente caracteristico de esta nuestra Espa?a, o sea que ahora si, que ahora no, que nos equivocamos al mandar la bolsa,mira que siento decir esto, pero huele a mierda que apesta.

Un saludo.

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Re:11-M
« Respuesta #31 en: 14 de Marzo de 2006, 22:32:57 pm »
EL JUEZ CITA A DECLARAR A 6 AGENTES DE LA COMISARÍA
La Policía podría haber entregado a Del Olmo una bolsa distinta de la que realmente se encontró en Vallecas
 Si el lunes El Mundo ponía sobre la mesa el dato de que el inspector jefe Álvarez encargado de custodiar los bultos en El Pozo no reconocía la bolsa supuestamente encontrada en Vallecas, Telemadrid ha aportado este martes una prueba más. La emisora autonómica emitió una entrevista con uno de los agentes que vio la bolsa-bomba de Vallecas de la que se desprende que la Policía podría haber enga?ado al juez Del Olmo desde el principio, entregándole una bolsa que nada tenía que ver con la que se había encontrado. Curiosamente, la que la Policía entregó a Del Olmo corresponde a un modelo que se puede adquirir en una tienda próxima al locutorio de Jamal Zougham.

L D (Luis del Pino) En sus declaraciones a Telemadrid, el policía Manuel Barroso que encontró la bolsa-bomba en Vallecas la describía como una bolsa de deportes "de toda la vida con asas cortas, de color azul con cremallera en la parte superior", una descripción que encaja bastante con la que el inspector Álvarez vio en la estación de El Pozo. Pero ni la bolsa que vio Barroso, ni la que vio Álvarez se corresponden con la que finalmente se entregaría a Del Olmo, que es una bolsa de viaje de asas largas.
 
Curiosamente, la bolsa que la Policía entregó a Del Olmo en lugar de la real corresponde a un modelo que se puede adquirir en una tienda de ropa próxima al locutorio de Jamal Zougham, De hecho, la Policía utilizó en algunos de sus informes como elemento incriminatorio contra los detenidos del 13-M precisamente esa circunstancia, sugiriendo directamente que Jamal Zougham o alguno de sus compinches podría haber comprado la bolsa de viaje en esa tienda. Pero lo cierto es que esa bolsa nada tenía que ver con aquéllas que albergaba la bomba encontrada en Vallecas. En la cadena norteamericana ABC se mostraron las fotos con diversos objetos hallados en la bolsa. Tres de esas imágenes incluyen la regla milimetrada que utiliza la policía para que se aprecie el tama?o real de las pruebas. La foto de la bolsa no incluye esa regla milimetrada.
 
La importancia de las revelaciones de Telemadrid y El Mundo es enorme y podría hacer tambalearse todo el caso del 11-M:
En primer lugar, parece cada vez más evidente que la prueba fundamental que la Policía entregó al juez podría estar manipulada, ya que la bolsa no parece coincidir con la que realmente se encontró en Vallecas.
En segundo lugar, esa posible sustitución de una bolsa por otra abre la puerta a la completa nulidad de todas las pruebas relacionadas, porque, si se cambió la bolsa real por otra distinta, ?qué garantías existen de que no se efectuaran manipulaciones similares con el contenido de esa bolsa?
En tercer lugar, las descripciones coincidentes dadas por el inspector-jefe Álvarez y por el policía Barroso sugieren que, efectivamente, la bolsa que Álvarez vio en El Pozo podría haber terminado llegando a Puente de Vallecas, donde habría sido sustituida por otra después de encontrado el artefacto explosivo.
En cuarto lugar, si la bolsa que vio Álvarez fue la que terminó llegando a la comisaría, querría decir que alguien introdujo el artefacto en el trayecto entre El Pozo y la comisaría, ya que los Tedax revisaron los bultos que se le fueron entregando a Álvarez en la estación. De hecho, el inspector jefe no pudo revisar el contenido de los bultos porque la jueza de apoyo le dijo que esa labor de revisión ya había sido realizada.
En quinto lugar, se abre una enorme cantidad de interrogantes con respecto a las pruebas periciales realizadas. Si la bolsa entregada al juez no es la que realmente se encontró en Vallecas, ?quiere eso decir que se han estado buscando, por ejemplo, huellas dactilares o rastros de ADN en una bolsa que era imposible que los contuviera?
En sexto lugar, el interrogante fundamental sería por qué se habría producido esa sustitución de la bolsa. ?Qué interés habría en cambiar esa bolsa? ?Tiene algo que ver esa sustitución con el hecho de que la que se le entregó a Del Olmo podía adquirirse en una tienda próxima al locutorio de Jamal Zougham? ?Tenía la bolsa original alguna pista que desconocemos?
Además, Telemadrid también informó de que el juez de la Audiencia Nacional, Juan Del Olmo, ha citado a la 10.30 de la ma?ana de este miércoles a seis agentes de la Comisaría de Vallecas que formaron  parte de la cadena de custodia de las pruebas.
 
La posibilidad de que la bolsa entregada a Del Olmo no fuera en realidad la que se había encontrado en la comisaría ya había sido avanzada hace meses por Fernando Múgica, dentro de su serie de "Los agujeros negros del 11-M". En el capítulo titulado "La mochila número 13", cuenta Múgica que los policías de la comisaría de Puente de Vallecas le habían comentado que la bolsa que aparecía en las fotos divulgadas por la cadena norteamericana ABC no era en realidad la que se había encontrado, aunque la explicación que dieron esos funcionarios al periodista de El Mundo era que eso se hizo para hacer un favor a la cadena ABC, porque la bolsa no estaba disponible en ese momento. Pero lo cierto es que esas mismas fotos son las que se encuentran incorporadas al sumario desde el 17 de marzo de 2004 y que ningún corresponsal de la cadena ABC se personó en la comisaría de Puente de Vallecas, como confirmó en su día la corresponsal en Madrid de esa cadena.
 
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274391.html

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Re:11-M
« Respuesta #32 en: 14 de Marzo de 2006, 22:35:09 pm »
Por cierto, no se dijo al principio que quien encontro la mochila fue un PMM que la llevo a una comisaria?, creo recordar algo en ese sentido, os acordais?.

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Re:11-M
« Respuesta #33 en: 14 de Marzo de 2006, 22:37:22 pm »
si, la mohila la encontro un PMM que fué el que la saco del tren y se la dio a los tedax
!!Puños fuera!!

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Re:11-M
« Respuesta #34 en: 14 de Marzo de 2006, 22:52:46 pm »
Pues yo cada vez estoy mas liado  ;c;

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Re:11-M
« Respuesta #35 en: 14 de Marzo de 2006, 22:55:03 pm »
charly 76, tus relaciones causa-efecto me parecen bastante simplistas. Y por si no lo sabes los atentados del 11m se gestaron antes de la guerra de irak, aparte de que explicarlos en esos términos justificarían los atentados de eta por la invasión de euskadi.
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Re:11-M
« Respuesta #36 en: 15 de Marzo de 2006, 12:28:30 pm »
Las primeras amenazas conocidas por terroristas islámicos, se recibieron por que Espa?a (con perdón) entregó a las autoridades americanas algunos terroristas participantes en el 11S (recordais aquello en que unos pobrecitos que no sabían pilotar aviones se estrellaron con unos edificios que alguien había puesto enmedio...) y ya veremos que grado de inplicación tienen algunos que curiosamente también estaban implicados en el GAL, ya que unos cuantos igual  que Pérez Rubalcaba, ya estaba con aquel gobierno y parte de los que estaban en el Ministerio del Interior con los mismos que gobiernan ahora, pero claro eso lo digo solo por que soy un facha de mierda  ;bron; ;bron;

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Re:11-M
« Respuesta #37 en: 15 de Marzo de 2006, 12:42:00 pm »
?Perez Rubalcaba implicado en los GAL? ?En virtud de qué sentencia?
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Re:11-M
« Respuesta #38 en: 15 de Marzo de 2006, 12:45:08 pm »
No os calenteis la cabeza, todo es mentira y nunca sabremos la verdad.
Primero fue el TIO DE LA VARA... ahora, EL TIO DEL GARROTE, para no dejar un chino con cabeza...

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Re:11-M
« Respuesta #39 en: 15 de Marzo de 2006, 13:00:04 pm »
Pues yo creo que si, lo que pasa es que será una verdad. Desdeluego no la verdad que todos quieran oir.
Salud y suerte.
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