Autor Tema: ELECCIONES  (Leído 1040877 veces)

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 222521
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13920 en: 15 de Noviembre de 2019, 18:31:23 pm »










El recuento definitivo deja al PSOE en 93 senadores y al PP, en 84, tras cambiar un escaño por Valladolid


EUROPA PRESS

14 nov. 2019 - 12:34

Ciudadanos con derecho a voto escogen sus papeletas en las elecciones generales del 2019 en las que millones de españoles eligen de nuevo a sus representantes en el Congreso y en el Senado. ZaragozaEFE

El recuento definitivo de las elecciones generales celebradas el pasado domingo ha dejado al PSOE finalmente con 93 senadores y al PP, en 84, incluido el senador logrado con la coalición Navarra+, al haber cambiado un escaño a última hora por el voto del exterior en Valladolid, que pasó de los 'populares' a los socialistas.

El PSOE ha perdido con los comicios la mayoría absoluta que tenía en la pasada legislatura, porque sumados los senadores electos a los 18 autonómicos que le corresponden, se queda en 111 senadores, a 22 votos de la mayoría absoluta.


Por su parte, el PP ha ascendido de los 54 senadores de abril a 84 (con Navarra Suma), que sumados a sus 14 senadores autonómicos le concede un grupo parlamentario de 98 parlamentarios, una importante subida pero aún lejos de la mayoría absoluta que ha tenido en las últimas legislaturas.

El resto del escrutinio no ha variado. Socialistas y 'populares' suman dos tercios del Senado (se quedan a un voto), por lo que se bastan para sacar adelante asuntos de Estado que exigen mayoría absoluta, como la hipotética aplicación del 155 de la Constitución en Cataluña, o mayoría reforzada de tres quintos, como es el caso de la renovación de los miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial.

Pero el PSOE tendrá que buscar apoyo en otros partidos si quiere mantener una mayoría al margen del PP y la presidencia de la Cámara Alta, que en la legislatura pasada ha sido para el catalán Manuel Cruz (PSC).

Matemáticamente, los socialistas logran la mayoría absoluta con los votos de ERC (13) y del PNV (10), pero como uno de los dos les falle tendrán que ampliar el abanico de partidos. Ciudadanos tiene nueve senadores (con Navarra+) y Junts per Catlunya, cinco; el resto suman en total 19 escaños, repartidos entre Unidas Podemos (3), Vox (3), Más País-Compromís (2), Teruel Existe (2), EH Bildu (2), MES (1), Coalición Canaria (1), Geroa Bai (1), el PAR (1), UPN (1), el PRC (1), Agrupación Socialista Gomera (1).



Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 222521
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13921 en: 15 de Noviembre de 2019, 18:50:22 pm »


Carta de Pablo Iglesias a la militancia


14 de noviembre

Compañeras, compañeros:

Hace algunos años, los que siempre han mandado en España nos dijeron con arrogancia que si queríamos cambiar las cosas, dejáramos de protestar, montáramos un partido y nos presentáramos a las elecciones. Hoy, tan solo cinco años después de crear esta herramienta que es Podemos, vamos a poder empezar a cumplir el objetivo con el que nacimos: mejorar la vida de la gente desde el Gobierno de nuestro país.

En estos momentos, en los que la esperanza late en los corazones de millones de personas progresistas en España, quiero dirigir estas líneas a toda la militancia de Podemos, con un objetivo muy sencillo: daros las gracias.

Durante estos días escucharéis a muchos opinadores atribuir las causas del acuerdo que hemos alcanzado con el PSOE para formar el primer Gobierno de coalición de nuestra democracia a la astucia de tal dirigente o al talento de tal asesor. Nada más lejos de la realidad. Este acuerdo ha sido posible gracias a vosotros y a vosotras, al esfuerzo cotidiano de miles de personas anónimas que nunca bajasteis los brazos y que habéis seguido empujando, frente a las enormes resistencias de quienes trabajan para que nada cambie, con el fin de lograr un Gobierno que defienda a la gente. Sé que os habéis reunido semana tras semana durante años, con pocos recursos, contra viento y marea. Sé que habéis aguantado muchos golpes y muchas decepciones, que habéis pasado por momentos muy difíciles, que os habéis partido la cara en vuestros centros de trabajo, en vuestros grupos de amigos, en vuestras familias, para defender a Podemos. Hoy siento un inmenso orgullo al poder deciros que todo ese esfuerzo que habéis hecho ha merecido la pena. Porque nunca es el talento de unos cuantos, sino la perseverancia de los de abajo, el motor que hace avanzar la historia.

Ahora vendrán nuevos y grandes desafíos. Tenemos por delante la tarea histórica e ilusionante de participar en un Gobierno que equilibre la balanza en favor de la mayoría. Y, al mismo tiempo, tenemos también por delante la tarea de fortalecer nuestra organización y nuestros círculos. Hoy, más que nunca, es necesario echar raíces y construir una herramienta fuerte y sólida, que esté presente en cada barrio y en cada pueblo, que sea capaz de doblar el brazo a los poderosos y de producir transformaciones profundas que hagan avanzar a nuestro país hacia la justicia social, la mejor vacuna frente a quienes pretenden enfrentar al penúltimo contra el último para que sigan ganando los de siempre.

Ninguna de estas tareas será fácil. Los partidos de la derecha y los brazos mediáticos del poder económico van a golpearnos muy duro a cada paso que demos, por pequeño que sea. Vamos a gobernar en minoría dentro de un Ejecutivo compartido con el PSOE, en el que nos encontraremos muchos límites y contradicciones, y en el que tendremos que ceder en muchas cosas. Y, de nuevo, habrá quienes inviertan muchos millones de euros y muchas horas de televisión en tratar de desmoralizarnos, de frustrarnos y de convencernos de que no se puede.

Pero a partir de ahora, cada vez que os digan que no se puede, compañeras y compañeros, recordad estos momentos. Recordad que los avances que más merecen la pena no se consiguen a la primera. Recordad que el cielo se toma con perseverancia. Recordad que cuando la gente de Podemos se mueve y empuja, claro que se puede.

Pablo Iglesias.

Desconectado Der Kaiser

  • Druida
  • ****
  • Mensajes: 9755
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13922 en: 15 de Noviembre de 2019, 19:01:08 pm »
Ya da por hecho que va a haber Gobierno.....

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 222521
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13923 en: 15 de Noviembre de 2019, 19:25:38 pm »
Ya da por hecho que va a haber Gobierno.....


A pesar de la derecha,  del IBEX, de los empresarios, de los barones y de los esfínteres encogidos....habrá gobierno.
 

Desconectado Der Kaiser

  • Druida
  • ****
  • Mensajes: 9755
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13924 en: 15 de Noviembre de 2019, 19:31:06 pm »
Ya da por hecho que va a haber Gobierno.....


A pesar de la derecha,  del IBEX, de los empresarios, de los barones y de los esfínteres encogidos....habrá gobierno.


Veremos....., seria gracioso que no hubiera otra vez, después de haberlo asegurado usted como en la otra ocasión.

Y si lo hay , durará un año.....

Desconectado Ruino

  • Master
  • ****
  • Mensajes: 1349
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13925 en: 15 de Noviembre de 2019, 20:03:37 pm »
Habrá gobierno de pantalones bajados.

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 222521
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13926 en: 15 de Noviembre de 2019, 20:19:41 pm »
“No esperes resultados diferentes si siempre haces lo mismo”.

Albert Einstein.

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 222521
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13927 en: 16 de Noviembre de 2019, 06:32:41 am »
Así está negociando la investidura el PSOE con sus futuros socios

Cambio total de tono y actitud respecto a las conversaciones del pasado verano: “Esta vez van en serio”

Fecha
16/11/19access_time 1:05

El martes, apenas dos días después de las elecciones generales, PSOE y Unidas Podemos anunciaron un preacuerdo para formar un Gobierno de coalición. Una maniobra que dirigentes socialistas miran con recelo, y que llegan a considerarla solo un “golpe de efecto” a la desesperada, para tapar unos malos resultados en las urnas.

Tal y como se informó en estas páginas, altos cargos del PSOE no tienen nada claro que el pacto de Gobierno con Iglesias vaya a prosperar. Y advierten, en ese sentido, que Moncloa lo ha puesto en práctica para asegurarse otro win-win: si Pedro Sánchez logra la investidura, habrá convertido el fiasco electoral del 10-N en un éxito; y si no sale, Sánchez podría gobernar en solitario demandando a PP y Cs que se abstengan con el argumento de que “ya lo ha intentado”.
Negociando en serio

A pesar de esos recelos, la realidad hasta ahora es que el presidente en funciones y su equipo negociador se están tomando “muy en serio” las negociaciones con los partidos que puedan ser socios de investidura, con el objetivo de garantizar los votos necesarios para asegurarse la reelección.

Así lo cuentan a Confidencial Digital dirigentes de los partidos con los que el Partido Socialista ya se ha reunido a lo largo de esta semana.

Estos dirigentes confirman un “claro cambio de tono y de actitud” en el PSOE, respecto a las conversaciones mantenidas el pasado verano, cuando, sin decirlo, en realidad “preferían nuevas elecciones a Gobierno de coalición”.

Lastra y Simancas por Calvo y Ábalos

Una muestra de esa “nueva situación” es, según las fuentes consultadas, la apuesta de Moncloa por que sean los líderes del Grupo Parlamentario Socialista en el Congreso, la portavoz Adriana Lastra y el secretario general Rafael Simancas, quienes protagonicen las negociaciones con el resto de partidos.

El pasado verano, los negociadores fueron dos miembros del Gobierno, Carmen Calvo y José Luis Ábalos, que llevaron en primera persona las conversaciones. La vicepresidenta, tratando directamente con Pablo Echenique, secretario de organización de Unidas Podemos; y el ministro de Fomento reuniéndose en el Congreso con los portavoces de los diferentes grupos.

Proponen y escuchan

Según cuenta un líder político que se ha reunido esta semana con Lastra y Simancas, y que en julio lo hizo con José Luis Ábalos, ahora “la diferencia es abismal” respecto al tono y planteamientos hace cuatro meses. La portavoz y el secretario general del Grupo Socialista “han abandonado el atril desde el que nos hablaba en verano el ministro”, resume esa fuente.

Lastra y Simancas, relatan “no piden el voto a cambio de nada”, sino que “proponen medidas concretas” para aprobar a lo largo de esta legislatura. Y, además, “escuchan y apuntan las nuestras” para negociarlas una vez se ponga en marcha el Gobierno.
Podemos se sumará a las negociaciones

La otra gran diferencia de estas negociaciones, respecto a las del pasado verano, se encuentra en el papel que dan los negociaciones a Podemos.

Las fuentes consultadas por ECD confirman que tanto Lastra como Simancas han anunciado, a los dirigentes políticos con los que se han ido reuniendo que, en la segunda ronda de conversaciones que tengan con ellos, estarán también presentes miembros del equipo negociador de Pablo Iglesias.

Según su explicación, el objetivo es “hacer partícipe” a Unidas Podemos de los diferentes acuerdos que se sellen con los demás socios de la investidura antes del debate, que se prevé convocar en la semana del 16 de diciembre.

“Ellos van a formar parte del Gobierno y tienen que estar presentes”, les han transmitido.




Desconectado Heracles_Pontor

  • Moderador
  • Tyranosaurius Rex
  • ***
  • Mensajes: 50986
  • Verbum Víncet.
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13928 en: 16 de Noviembre de 2019, 11:20:45 am »
No se si serán capaces de cerrar una investidura o no, pero si lo hacen, con un Iglesias de Vicepresidente y con los presupuestos de Montoro prorrogados, en cuanto que los nacionalistas quieran fuerzan otras nuevas elecciones porque le tumban los nuevos presupuestos y listo, está legislatura no durará cuatro años, es más, no creo ni que llegue a dos . . . con un agravante, como en PSOE se columpie en las concesiones al independentismo y Casado logre unir C's al PP . . . en las siguientes elecciones la derecha arrasa . . . quizás ésto es lo que, de verdad, quieren los nacionalistas catalanes . . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk


"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

Desconectado Celestino

  • Profesional
  • Diplodocus
  • **
  • Mensajes: 19431
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13929 en: 16 de Noviembre de 2019, 18:14:05 pm »
Pues que se preparen entonces

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 222521
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13930 en: 16 de Noviembre de 2019, 19:07:39 pm »


 

Que Aznar adopte a Felipe González


JUAN CARLOS ESCUDIER

 
15/11/2019
Si la velocidad a la que se cabalga fuera directamente proporcional al estruendo de los ladridos, habría que deducir que Pedro Sánchez y Pablo Iglesias se han lanzado a tumba abierta a lomos de sus briosos corceles. Se daba por descontado el alboroto y las pataletas entre la derecha de orden, sus vociferantes medios, las eléctricas, la banca, los fondos buitre y las grandes empresas en general. Y también era previsible que algunos se apresuraran a insertar palos en las ruedas para que el pacto descarrile, misión para la que, habiendo propios, ni siquiera eran necesarios los extraños.

A la cabeza de esta última operación ya se ha situado Felipe González, al que por más que se le ha querido jubilar de su empleo de guardián de las esencias no hay manera de quitarle la corneta con la que suele tocar a zafarrancho. El expresidente es incansable y lo mismo te da una teórica desde un púlpito que desde la cubierta de un yate mientras le ponen cremita en la espalda. Su lección siempre es la misma, aunque en la perorata de este jueves deslizó un peligroso matiz: siente, según explicó, orfandad representativa.

Lo que ha venido a decir el jarrón chino, junto a otras críticas más directas al preacuerdo de la izquierda para formar Gobierno, es que el PSOE ha dejado de ser su partido, lo cual podría ser una bendición para quienes dentro de la organización están hasta la coronilla del abuelo Cebolleta, pero lanza un mensaje directo a los que le siguen considerando un referente -especialmente algunas de esas baronías venidas a menos- para que den un paso al frente y retomen la lucha.

González lleva años obsesionado con la gran coalición entre el PSOE y el PP, ya desde los tiempos en los que Rubalcaba pretendía convencer a los votantes que su giro a la izquierda no era una nueva impostura. A su juicio, esta fórmula debe ponerse sobre la mesa “siempre que el país lo necesite”, y lo que ocurre es que, a su entender, lo necesita permanentemente. De ahí que vuelva por sus fueros empuñando la tea, porque en su faceta de pirómano no tiene competencia.

Ocurre que, en esta ocasión, su llamada a la rebelión interna ha tenido poco eco y sólo Rodríguez Ibarra la ha escuchado y porque estaba a su lado. Ha vuelto a insistir el extremeño en que dejará el PSOE si se consuma un Gobierno con Podemos y los independentistas, marcando un camino que nadie está dispuesto a seguir. Cómo habrá cambiado el cuento para que Susana Díaz, ayer sultana y hoy doliente madre de Andalucía a la que la derecha privó de la custodia de la criatura, se mostrara segura de que todos los apoyos que recabe Sánchez serán por el bien de España y en el marco de la Constitución, mientras la emprendía contra los “patriotas de boquilla” que impiden que el Gobierno eche a andar.

Urge encontrar un buen hogar a este pobre huérfano que es Felipe González. Quizás Aznar, con el que últimamente comparte una parecida visión del mundo, podría ofrecerle techo en FAES, que siempre fue el hospicio en el que el otro gran jarrón chino de nuestra democracia acogía a los desamparados del PP. La gran coalición, como la caridad, debería empezar por ellos mismos, por estos figuras de porcelana que, lejos de ser frágiles, son guerreros de terracota, duros y pesadísimos.

Desconectado Der Kaiser

  • Druida
  • ****
  • Mensajes: 9755
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13931 en: 17 de Noviembre de 2019, 01:21:58 am »
ERC se mantiene en el 'no' a la investidura de Sánchez tras reunirse para negociar en el Congreso

http://www.rtve.es/noticias/20191114/lastra-se-reune-este-jueves-rufian-para-explorar-opciones-posibles-para-investidura-sanchez/1990538.shtml

Desconectado Der Kaiser

  • Druida
  • ****
  • Mensajes: 9755
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13932 en: 17 de Noviembre de 2019, 01:26:01 am »
El mentor de Rufián lo cuenta todo: era “unionista y del Real Madrid, Junqueras le ofreció un gran sueldo”

David Raventós Gaset, huelguista de hambre por laindependència, explica al seu llibret perquè considera en Rufián un traidor:

“2013-2015: Pasa de trabajar para ETTs y empresas de subcontratación de personal industrial y de definirse como unionista y del Real Madrid, a formar parte de Súmate después de un año desaparecido del mapa.

1 julio 2019: El economista Manuel Puerto, exmiembro de Súmate, hace el siguiente tuit después de que Rufián invite a su programa de Youtube al periodista unionista Tomás Guasch: ‘Cuando os deis cuenta de que este chico tiene tanto de indepe como Arrimadas, será demasiado tarde. Fui su mentor en Súmate. Buscaba trabajo y Junqueras le ofreció un gran sueldo. Estaba en el paro; yo le pagaba la cuota’“.


https://www.dolcacatalunya.com/2019/11/el-mentor-de-rufian-lo-cuenta-todo-era-unionista-y-del-real-madrid-junqueras-le-ofrecio-un-gran-sueldo/

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 222521
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13933 en: 17 de Noviembre de 2019, 07:46:04 am »

El arma secreta de Sánchez e Iglesias para vencer a la derecha es... ¡Sun Tzu!
domingo, 17 noviembre 2019, 04:30
      

Por más sorprendente que parezca, la mayor parte de los ministros del Gobierno socialista en funciones se enteraron del acuerdo de su presidente con el líder de Unidas Podemos por la prensa. Ni siquiera cuando se convocó de urgencia en el Congreso para una comparecencia conjunta de ambos se creían que iba a ser para anunciar un pacto de Gobierno, con lo que no es de extrañar que tenga muchos puntos abiertos sobre el papel y muy pocas concreciones en realidad. Tan pocas, que ni siquiera las sumas aritméticas de los apoyos para la investidura están del todo seguras, y mucho menos la mayoría necesaria para aprobar leyes que necesitan la mitad más uno en el Congreso, como los Presupuestos.

Frente a la aritmética electoral, la convicción con la que los dos líderes se abrazaban y daban a conocer su disposición a ceder en lo que hiciera falta para frenar la avalancha de los 52 escaños de Vox (más que para controlar al PP cuya mejora la tenían descontada), daba a entender que tenían las cosas muy claras y una hoja de ruta secreta que les aseguraba la permanencia en el poder durante cuatro años. Apenas unos días después del ‘sorpresón’, después de cuatro meses a cara de perro y tras unas elecciones que nunca debieron celebrarse, la pregunta sigue siendo la misma: ¿Qué arma secreta tienen ahora Sánchez e Iglesias, que no tuvieran antes, para salvar su fortín de las huestes de la derecha sin la mayoría absoluta necesaria para ello?

Las opciones son solo dos: o se echan en brazos del enemigo separatista de ERC y ponen sobre la mesa contrapartidas hasta ahora descartadas, como la autodeterminación o el referéndum camuflados; o se alían con lo que queda del ejército de Albert Rivera, que vaga por el desierto en busca de un líder que les devuelva algo en lo que creer. Puestos a coger fuerza a cualquier precio para frenar a la extrema derecha, es seguro que cualquier alianza va a parecer válida tanto para Sánchez como para Iglesias. Pero si tenemos que elucubrar, es seguro que al líder socialista le acomoda más contar con los diez escaños de Ciudadanos, aunque su socio de Gobierno esté más cerca de las tesis de izquierdas y los trece votos de ERC.

Pero ese juego tan endeble no puede ser el arma secreta con la que evitar que una votación presupuestaria en contra derrumbe cualquier gobierno. Tanto es así, que hasta que Ciudadanos marque el paso de sus prioridades, la única jugada maestra que le queda al PSOE, de la que ya se habla entre las paredes de la sede de Ferraz, es esperar a que sus dos enemigos de la derecha se enfrenten entre ellos en las autonomías en las que gobiernan, de forma que dejen el pasillo libre para que un Ciudadanos escaldado de tanto deterioro en tan poco tiempo, vuelva al carril del centro y apoye las iniciativa de los otrora enemigos de la izquierda. Da la impresión de que, tal y como hizo Anzar, el presidente en funciones tiene como libro de cabecera ‘El Arte de la Guerra’ de Sun Tzu, por aquello de que “si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas”.

Puestos en esa estrategia, los ‘nuevos naranjas’ no tendrían que ir con PSOE y Podemos a la guerra, pero al menos pueden evitar que todo se vaya al traste en un lado y en otro, y hacer que sus diez escaños sean fundamentales para lo que siempre han querido hacer: facilitar la vida de la gente desde una perspectiva práctica y contraria al bipartidismo a al separatismo. De lo contrario y digan lo que digan, sus diez sillones serán intrascendentes para ambos lados del Hemiciclo. También lo contemplaba Sun Tzu, cuando dijo que “el valiente puede luchar, el cuidadoso puede hacer de centinela, y el inteligente puede estudiar, analizar y comunicar. Cada cuál es útil”.

El problema de esta carambola electoral está en que quienes la están pensando no son los líderes de Ciudadanos -demasiado ocupados en no autodestrirse-, sino los de Sánchez, y si algo está mal visto en la política española es dejarse aconsejar por el enemigo, aunque lleve razón. Tampoco parece muy lógico que la estrategia de todo un partido en el Gobierno y su aliado sea que el enemigo se queme solo, para aprovecharse de las cenizas que vayan dejando, siguiendo el manual del arte de la guerra: “El estratega victorioso solo busca la batalla después de que la victoria ya se ha ganado”.

Aunque hay que reconocer que una idea así concuerda con la sensación de improvisación y de provisionalidad que está dando cada paso que anuncian los dos líderes de la izquierda, que ahora se comunican con las bases por carta. Uno advirtiendo que habrá que ceder en cosas demasiado de izquierdas para ser verdad, y el otro asegurando que en economía, está todo controlado con Iglesias: aunque no sepamos que va a pasar con Bankia, si pretenden volver al pasado y crear una empresa pública de energía, limitar los alquileres donde haga falta (y tal vez donde no) o liarse a crear nuevos ‘impuestitos’ a modo de venganza a la banca o a las tecnológicas, de escaso poder para recaudar, en lugar de poner las bases de una vez por todas de un sistema fiscal estable y que ofrezca seguridad a la inversión, que es lo único que quieren las empresas.

También lo dijo el general chino, “maniobrar con un ejército es ventajoso, pero maniobrar con una multitud indisciplinada, es peligroso”.




Desconectado Der Kaiser

  • Druida
  • ****
  • Mensajes: 9755

Desconectado Celestino

  • Profesional
  • Diplodocus
  • **
  • Mensajes: 19431
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13937 en: 17 de Noviembre de 2019, 19:27:59 pm »
O no, no todos los que querían referéndum son independentistas ni gustan de la violencia

Desconectado Celestino

  • Profesional
  • Diplodocus
  • **
  • Mensajes: 19431
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13938 en: 17 de Noviembre de 2019, 19:35:25 pm »

Hartazgo ante las barricadas
Cataluña sufre desde hace más de un mes periódicas interrupciones de tráfico y actos vandálicos que afectan al día a día de la ciudadanía.


Quién arriesga gana.

Desconectado Der Kaiser

  • Druida
  • ****
  • Mensajes: 9755
Re: ELECCIONES
« Respuesta #13939 en: 17 de Noviembre de 2019, 20:43:12 pm »
O no, no todos los que querían referéndum son independentistas ni gustan de la violencia

Eso es evidente, igual que lo es, que todos los votantes de ERC quieren un referéndum, y ese es el kit de la cuestión.