Autor Tema: ELECCIONES  (Leído 1041300 veces)

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14000 en: 28 de Noviembre de 2019, 23:51:50 pm »
Decía corruptos por el PP e intolerantes por Vox.

Y hombre de Cataluña no.soy muy experto, estuve por primera vez allá por el 92 y las Olimpiadas, tengo familia política en Gerona y estos dos últimos años en el extranjero he hecho amistad con dos matrimonios catalanes independentistas y a pesar de que yo personalmente soy total y absolutamente contrario a que Cataluña se independice puesto que considero que España necesita de Cataluña y Cataluña de España, no encontré problema en charlar amigablemente con estas personas y encontramos muchos puntos de vista en común, por ejemplo, nuestra visión de la.monarquía, la.corrupción, la justicia social por ejemplo y escuchando sus argumentos puedes comprender al otro aunque no compartas lo que dice, sin embargo imponiendo por la.fuerza mi postura nunca lograría hacerles cambiar, sólo acercando posturas, cediendo todos y dialogando.


Si es por corrupción en Cataluña, no deberían de votar lo que llevan votando desde hace muchos años, me refiero a lo que era CIU, ya que los Puyol son sinónimo de corrupción, aparte de otros casos en los que están implicados PSOE, ERC y PDeCAT. Así que tu argumento se cae por su propio peso, lo mismo que se cae si hablamos de intolerancia, cuando los que gobiernan en Cataluña son los mayores intolerantes de España, y no creo que haga falta que te lo explique viendo los acontecimientos de los últimos tiempos.

Los ciudadanos debemos ser responsables de nuestros políticos

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14001 en: 29 de Noviembre de 2019, 06:06:02 am »
ERC mantiene el no a investir a Sánchez tras la primera reunión con el PSOE, pero sigue negociando

ERC exige "una mesa de negociación que se fundamenta en cuatro pilares: que sea entre gobiernos, sin apriorismos ni temas vetados [esto es que se pueda hablar de autodeterminación y de amnistía, por ejemplo] con calendario y con garantías de cumplimiento".

https://elpais.com/politica/2019/11/28/actualidad/1574939977_534839.html

Pero sigue negociando....

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14002 en: 29 de Noviembre de 2019, 11:26:48 am »
ERC mantiene el no a investir a Sánchez tras la primera reunión con el PSOE, pero sigue negociando

ERC exige "una mesa de negociación que se fundamenta en cuatro pilares: que sea entre gobiernos, sin apriorismos ni temas vetados [esto es que se pueda hablar de autodeterminación y de amnistía, por ejemplo] con calendario y con garantías de cumplimiento".

https://elpais.com/politica/2019/11/28/actualidad/1574939977_534839.html

Pero sigue negociando....


Como la otra vez ¿no?

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14003 en: 29 de Noviembre de 2019, 11:40:04 am »
ERC verá lo que más le conviene, si unas terceras elecciones donde la CUP le siga comiendo el terreno, con un mas que probable asentamiento de la derecha que significaría cuasi un 155 automático o....seguir negociando y CEDER.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14004 en: 29 de Noviembre de 2019, 11:45:20 am »
ERC verá lo que más le conviene, si unas terceras elecciones donde la CUP le siga comiendo el terreno, con un mas que probable asentamiento de la derecha que significaría cuasi un 155 automático o....seguir negociando y CEDER.

O apoyar a Sánchez renunciando al referéndum y a otras cosas, arriesgándose a que convoquen elecciones en Cataluña, en las cuales PDeCAT y la CUP le comerían mucho terreno, vamos, que éstos están frotándose las manos.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14005 en: 29 de Noviembre de 2019, 20:15:08 pm »
ERC ya ha dicho que no tiene prisa y que la gobernabilidad de España no le interesa, lo que de verdad le interesa es gobernar Cataluña, el problema es que para eso no puede aparecer como los botiflers y además necesitará al PSC para conseguirlo, porque también saben que aunque ganen las elecciones en Cataluña no será con una mayoría suficiente, así que los tiempos juegan en contra de Sánchez, porque su investidura es antes que las elecciones catalanas y ERC lo único que tiene que hacer es dejar pasar la investidura . . . además Sánchez ya ha dicho que sino cuenta con los apoyos suficientes se hará un Rajoy y no se presentará, por lo tanto el reloj de la nueva convocatoria electoral no se pondrá en marcha, pero vamos, que cada día veo más cerca las terceras elecciones porque ERC no es un socio fiable.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14006 en: 30 de Noviembre de 2019, 06:58:28 am »
Un país bloqueado desde hace más de 1 año y a todos les importa tres cojones.



ERC se prepara para una negociación larga y no prevé una investidura antes de Navidad

El PSOE abre la puerta a que Sánchez sea investido más tarde del 19 de diciembre, que era su pretensión inicial, ante la posibilidad de que no esté el acuerdo con ERC
El equipo republicano considera muy positivo que el PSOE haya aceptado de entrada que hace falta una negociación "sobre el fondo" y hablar de "conflicto político"

La semana anterior a la Navidad hay tres citas de peso para ERC: la vista de Puigdemont por su euroorden, la sentencia sobre la inmunidad de Junqueras y el congreso del partido
Arturo Puente / Irene Castro


29/11/2019 - 21:32h

El equipo negociador de ERC salió de la reunión con los socialistas con buenas sensaciones pero convencidos de que el PSOE quiere ir muy rápido para acordar la investidura. "Ellos tienen mucha prisa y nosotros ninguna", explican fuentes republicanas. Los de Gabriel Rufián tienen prevista una negociación larga y no prevén que el acuerdo que les mueva del 'no' a la abstención pueda llegar antes de Navidad, en contra de la pretensión del PSOE de alcanzar un acuerdo exprés en apenas tres semanas.

A pesar de la intención de Pedro Sánchez y de Pablo Iglesias de formar el Gobierno de coalición antes de Nochebuena, los socialistas han abierto la puerta a que la investidura tenga que retrasarse hasta que tengan los apoyos para que salga adelante. "Nos gustaría que hubiera Gobierno en Navidad, pero eso depende de tener los apoyos", reconocen fuentes socialistas: "Si no tenemos en diciembre, pues no iremos en diciembre".

La pretensión del PSOE es que la investidura comience el 16 de diciembre, siendo la primera votación el 17 –fallida porque requiere mayoría absoluta para salir adelante– y la segunda el 19 en la que Sánchez saldría investido con mayoría simple gracias a la abstención del grupo que lidera Rufián. Ese fue el calendario que esbozaron en la reunión de los equipos negociadores. Pero ERC lo ve apresurado. "Nosotros no estamos negociando una investidura, sino para resolver un conflicto político. La investidura es una condición del PSOE y nosotros la vemos como una oportunidad, pero no es nuestro objetivo", explican los independentistas.

El equipo de Esquerra aspira a conseguir un compromiso explícito por parte del PSOE para formar una mesa de negociación entre Gobiernos tras la investidura, con un calendario prefijado y en la que haya garantías de cumplimiento. Solo si tienen este acuerdo atado, explican, pasarían a dar las 13 abstenciones que Sánchez necesita.

Los republicanos enfrían la inmediatez del acuerdo. Pero no niegan que salieron contentos del primer encuentro mantenido con Adriana Lastra, José Luís Ábalos y Salvador Illa. También el equipo negociador del PSOE celebra el tono del encuentro entre las dos formaciones que han ganado las elecciones en España y en Catalunya: "Valoramos haber podido entablar esta situación".

Según explican fuentes conocedoras de las conversaciones, la reunión comenzó con una pregunta directa por parte de ERC sobre si los socialistas estaban dispuestos a mantener una negociación "en serio" y "sobre el fondo". El equipo negociador del PSOE respondió que sí.

El primer acuerdo, de hecho, se alcanzó casi de entrada. ERC planteó que para ellos reconocer que en Catalunya había un "conflicto político" era una condición de mínimos. Algo que desde el equipo de Lastra se aceptó de forma natural y que ambas partes plasmaron en sendos comunicados. Sánchez ya se había referido tras las elecciones a la "crisis política" en Catalunya. "Hablamos de un conflicto político que deriva en un conflicto social y en que los radicalismos se extiendan", apuntan desde el PSOE.

Una vez hubo coincidencia en los dos primeros puntos, socialistas y republicanos plantearon su visión sobre cómo debía ser la negociación que desembocase en la investidura de Sánchez. Fue entonces cuando el PSOE describió el calendario que tenían pensado y que garantizaba que Sánchez pasara la Nochebuena como presidente reelecto. El desbloqueo es la prioridad de los socialistas en esta primera fase.

Desde ERC consideran muy positivo que el PSOE haya aceptado de entrada los primeros dos puntos que les proponían: que hace falta una negociación "sobre el fondo" y que se reconozca el "conflicto político". Con todo, recuerdan que su exigencia pasa por concretar al máximo la mesa bilateral entre gobiernos que quieren que se ponga a trabajar tras la investidura, algo que no prevén que suceda antes de Navidad. "No es que descartemos que ocurra, nos parece difícil", aclaran, "pero depende del PSOE. Si tienen tanta prisa, pueden aceptar nuestras condiciones en dos reuniones y el acuerdo estaría hecho".

El PSOE hizo una alusión al necesario "entendimiento institucional" para solventar el conflicto político, pero fuentes socialistas reconocen que aún no se ha concretado la fórmula. "Tiene que haber un diálogo institucional. No hemos descendido ni a la comisión bilateral [el organismo reflejado en el Estatut por el que apuestan los socialistas para canalizar el entendimiento] ni a la mesa de gobiernos", apuntan desde la dirección socialista.

Más allá de la prisa que pueda tener el PSOE, en ERC están pendientes de su propio calendario. La semana anterior a la Navidad hay tres fechas de gran carga política para los independentistas. El día 16 de diciembre, Carles Puigdemont tiene su primera vista en los juzgados belgas sobre la euroorden activada contra él por el Tribunal Supremo. Tres días después, el 19, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dictará el veredicto definitivo sobre si Oriol Junqueras tenía inmunidad parlamentaria como eurodiputado cuando fue juzgado. En ERC están muy pendientes de esta sentencia, pues podría suponer una importante victoria judicial a su líder.

Además, el día 21 de diciembre ERC celebrará su congreso nacional, en el que la formación debe aprobar el documento político que guiará su acción durante el próximo año. Esa cita con las bases será una reválida para la nueva dirección republicana, recién elegida. Haber permitido la investidura de Sánchez solo unos días antes podría generar un clima en su congreso que la ejecutiva de ERC prefiere evitar.

Hay una última cuestión que preocupa a los republicanos: la posición de dureza que mantiene JxCat respecto a la mesa de diálogo entre Gobiernos. Quim Torra y su formación han aumentado la presión a lo largo de esta semana y han exigido la presencia del president si ERC y el PSOE acaban acordando un espacio bilateral entre ejecutivos, un requisito que ERC considera innecesario. Además, desde JxCat piden también incluir la figura del relator en la mesa, cosa que sus socios en el Govern tampoco comparten.

Las diferencias entre independentistas pueden acabar siendo un obstáculo para la negociación entre Lastra y Rufián. Por ello, los republicanos querían acordar con JxCat unas condiciones compartidas para facilitar la investidura, pero hasta el momento no ha sido posible. Ambas formaciones tienen la vista puesta en unas probables elecciones autonómicas en Catalunya que podrían celebrarse entre la primavera y el otoño del próximo año y ninguno de los dos quiere aparecer ante el electorado como el responsable de haber permitido la investidura de Sánchez sin obtener nada a cambio.
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El Gobierno abre la puerta a retrasar la investidura de Sánchez si no logra el apoyo de ERC en diciembre

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14007 en: 30 de Noviembre de 2019, 08:23:58 am »
Todo esto no hace sino darle más y más fuerza a Vox, después llegarán las lamentaciones de unos y otros.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14008 en: 30 de Noviembre de 2019, 08:45:16 am »
Un país bloqueado desde hace más de 1 año y a todos les importa tres cojones.



ERC se prepara para una negociación larga y no prevé una investidura antes de Navidad

El PSOE abre la puerta a que Sánchez sea investido más tarde del 19 de diciembre, que era su pretensión inicial, ante la posibilidad de que no esté el acuerdo con ERC
El equipo republicano considera muy positivo que el PSOE haya aceptado de entrada que hace falta una negociación "sobre el fondo" y hablar de "conflicto político"

La semana anterior a la Navidad hay tres citas de peso para ERC: la vista de Puigdemont por su euroorden, la sentencia sobre la inmunidad de Junqueras y el congreso del partido
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29/11/2019 - 21:32h

El equipo negociador de ERC salió de la reunión con los socialistas con buenas sensaciones pero convencidos de que el PSOE quiere ir muy rápido para acordar la investidura. "Ellos tienen mucha prisa y nosotros ninguna", explican fuentes republicanas. Los de Gabriel Rufián tienen prevista una negociación larga y no prevén que el acuerdo que les mueva del 'no' a la abstención pueda llegar antes de Navidad, en contra de la pretensión del PSOE de alcanzar un acuerdo exprés en apenas tres semanas.

A pesar de la intención de Pedro Sánchez y de Pablo Iglesias de formar el Gobierno de coalición antes de Nochebuena, los socialistas han abierto la puerta a que la investidura tenga que retrasarse hasta que tengan los apoyos para que salga adelante. "Nos gustaría que hubiera Gobierno en Navidad, pero eso depende de tener los apoyos", reconocen fuentes socialistas: "Si no tenemos en diciembre, pues no iremos en diciembre".

La pretensión del PSOE es que la investidura comience el 16 de diciembre, siendo la primera votación el 17 –fallida porque requiere mayoría absoluta para salir adelante– y la segunda el 19 en la que Sánchez saldría investido con mayoría simple gracias a la abstención del grupo que lidera Rufián. Ese fue el calendario que esbozaron en la reunión de los equipos negociadores. Pero ERC lo ve apresurado. "Nosotros no estamos negociando una investidura, sino para resolver un conflicto político. La investidura es una condición del PSOE y nosotros la vemos como una oportunidad, pero no es nuestro objetivo", explican los independentistas.

El equipo de Esquerra aspira a conseguir un compromiso explícito por parte del PSOE para formar una mesa de negociación entre Gobiernos tras la investidura, con un calendario prefijado y en la que haya garantías de cumplimiento. Solo si tienen este acuerdo atado, explican, pasarían a dar las 13 abstenciones que Sánchez necesita.

Los republicanos enfrían la inmediatez del acuerdo. Pero no niegan que salieron contentos del primer encuentro mantenido con Adriana Lastra, José Luís Ábalos y Salvador Illa. También el equipo negociador del PSOE celebra el tono del encuentro entre las dos formaciones que han ganado las elecciones en España y en Catalunya: "Valoramos haber podido entablar esta situación".

Según explican fuentes conocedoras de las conversaciones, la reunión comenzó con una pregunta directa por parte de ERC sobre si los socialistas estaban dispuestos a mantener una negociación "en serio" y "sobre el fondo". El equipo negociador del PSOE respondió que sí.

El primer acuerdo, de hecho, se alcanzó casi de entrada. ERC planteó que para ellos reconocer que en Catalunya había un "conflicto político" era una condición de mínimos. Algo que desde el equipo de Lastra se aceptó de forma natural y que ambas partes plasmaron en sendos comunicados. Sánchez ya se había referido tras las elecciones a la "crisis política" en Catalunya. "Hablamos de un conflicto político que deriva en un conflicto social y en que los radicalismos se extiendan", apuntan desde el PSOE.

Una vez hubo coincidencia en los dos primeros puntos, socialistas y republicanos plantearon su visión sobre cómo debía ser la negociación que desembocase en la investidura de Sánchez. Fue entonces cuando el PSOE describió el calendario que tenían pensado y que garantizaba que Sánchez pasara la Nochebuena como presidente reelecto. El desbloqueo es la prioridad de los socialistas en esta primera fase.

Desde ERC consideran muy positivo que el PSOE haya aceptado de entrada los primeros dos puntos que les proponían: que hace falta una negociación "sobre el fondo" y que se reconozca el "conflicto político". Con todo, recuerdan que su exigencia pasa por concretar al máximo la mesa bilateral entre gobiernos que quieren que se ponga a trabajar tras la investidura, algo que no prevén que suceda antes de Navidad. "No es que descartemos que ocurra, nos parece difícil", aclaran, "pero depende del PSOE. Si tienen tanta prisa, pueden aceptar nuestras condiciones en dos reuniones y el acuerdo estaría hecho".

El PSOE hizo una alusión al necesario "entendimiento institucional" para solventar el conflicto político, pero fuentes socialistas reconocen que aún no se ha concretado la fórmula. "Tiene que haber un diálogo institucional. No hemos descendido ni a la comisión bilateral [el organismo reflejado en el Estatut por el que apuestan los socialistas para canalizar el entendimiento] ni a la mesa de gobiernos", apuntan desde la dirección socialista.

Más allá de la prisa que pueda tener el PSOE, en ERC están pendientes de su propio calendario. La semana anterior a la Navidad hay tres fechas de gran carga política para los independentistas. El día 16 de diciembre, Carles Puigdemont tiene su primera vista en los juzgados belgas sobre la euroorden activada contra él por el Tribunal Supremo. Tres días después, el 19, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dictará el veredicto definitivo sobre si Oriol Junqueras tenía inmunidad parlamentaria como eurodiputado cuando fue juzgado. En ERC están muy pendientes de esta sentencia, pues podría suponer una importante victoria judicial a su líder.

Además, el día 21 de diciembre ERC celebrará su congreso nacional, en el que la formación debe aprobar el documento político que guiará su acción durante el próximo año. Esa cita con las bases será una reválida para la nueva dirección republicana, recién elegida. Haber permitido la investidura de Sánchez solo unos días antes podría generar un clima en su congreso que la ejecutiva de ERC prefiere evitar.

Hay una última cuestión que preocupa a los republicanos: la posición de dureza que mantiene JxCat respecto a la mesa de diálogo entre Gobiernos. Quim Torra y su formación han aumentado la presión a lo largo de esta semana y han exigido la presencia del president si ERC y el PSOE acaban acordando un espacio bilateral entre ejecutivos, un requisito que ERC considera innecesario. Además, desde JxCat piden también incluir la figura del relator en la mesa, cosa que sus socios en el Govern tampoco comparten.

Las diferencias entre independentistas pueden acabar siendo un obstáculo para la negociación entre Lastra y Rufián. Por ello, los republicanos querían acordar con JxCat unas condiciones compartidas para facilitar la investidura, pero hasta el momento no ha sido posible. Ambas formaciones tienen la vista puesta en unas probables elecciones autonómicas en Catalunya que podrían celebrarse entre la primavera y el otoño del próximo año y ninguno de los dos quiere aparecer ante el electorado como el responsable de haber permitido la investidura de Sánchez sin obtener nada a cambio.
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El Gobierno abre la puerta a retrasar la investidura de Sánchez si no logra el apoyo de ERC en diciembre

Ellos siguen cobrando???entonces....que importa????

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14009 en: 01 de Diciembre de 2019, 07:48:50 am »

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14010 en: 01 de Diciembre de 2019, 13:25:48 pm »
Cuanto miedo a Vox y que poquito a ERC, Bildu y Podemos.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14011 en: 01 de Diciembre de 2019, 14:35:07 pm »
Cuanto miedo a Vox y que poquito a ERC, Bildu y Podemos.


Hablan de que se blanquea VOX, pero no hay punto de comparación con el blanqueo de los separatistas, proetarras y de la casta comunista.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14012 en: 01 de Diciembre de 2019, 15:21:52 pm »
Tan malo es lo uno, como lo otro, además ambos mundos se necesitan y se retroalimentan, el separatismo necesita a VOX y VOX necesita al separatismo, cada uno crece por oposición al otro y en esa diabólica dinámica estamos, así que de alguna manera habrá que romperla para salir de ella, Rivera lo tuvo en su mano y no quiso, en la anterior legislatura con el PSOE tenía una mayoría absoluta, ahora esa pantalla está pasada, C's está en su particular travesía del desierto y vamos camino de las terceras elecciones generales . . . o un gobierno que dure un año cuando ERC les vuelva a tumbar los PGE . . . que tristeza de políticos mediocres que tenemos, España no se merece estos gobernantes . . .

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14013 en: 01 de Diciembre de 2019, 15:35:32 pm »
Tan malo es lo uno, como lo otro, además ambos mundos se necesitan y se retroalimentan, el separatismo necesita a VOX y VOX necesita al separatismo, cada uno crece por oposición al otro y en esa diabólica dinámica estamos, así que de alguna manera habrá que romperla para salir de ella, Rivera lo tuvo en su mano y no quiso, en la anterior legislatura con el PSOE tenía una mayoría absoluta, ahora esa pantalla está pasada, C's está en su particular travesía del desierto y vamos camino de las terceras elecciones generales . . . o un gobierno que dure un año cuando ERC les vuelva a tumbar los PGE . . . que tristeza de políticos mediocres que tenemos, España no se merece estos gobernantes . . .

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 :buenpost

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14014 en: 01 de Diciembre de 2019, 16:38:17 pm »
Se tenía que haber presentado Risto

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14015 en: 01 de Diciembre de 2019, 19:41:54 pm »
Hay grandes diferencias entre un partido separatista y un partido fascista.
Por mucho que algunos lo quieran poner en el mismo nivel.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14016 en: 01 de Diciembre de 2019, 19:46:19 pm »
Y yo desde luego prefiero vivir en una Cataluña separada de España pero democrática.
Antes que en una España fascista.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14017 en: 01 de Diciembre de 2019, 20:16:00 pm »
Hay grandes diferencias entre un partido separatista y un partido fascista.
Por mucho que algunos lo quieran poner en el mismo nivel.
Y no es fascista querer imponer una minoría la independencia a una mayoría que no la quiere?. . . hay acto más fascista que ese?. . .

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14018 en: 01 de Diciembre de 2019, 21:53:07 pm »
Hay grandes diferencias entre un partido separatista y un partido fascista.
Por mucho que algunos lo quieran poner en el mismo nivel.

Hoy en día lo más parecido al fascismo en España, es lo que hacen los que gobiernan en Cataluña, Gobierno en el que está ERC.

BILDU y su jefe etarra  no son fascistas, eso de matar a la gente que pensaba distinto, es lo más normal, claro....

Lo que hay que leer.

¿Qué acciones ha ejecutado VOX para llamarle fascistas?

De los etarras y de los separatistas catalanes te puedo poner unas cuantas.

Desconectado sincadenas

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #14019 en: 01 de Diciembre de 2019, 22:01:15 pm »
Para no imponer ni de un lado ni del otro ,lo más fácil es consensuar un referéndum.
Llegados a estos extremos es la única salida al problema,todo lo demás es marear la perdiz.