Autor Tema: ELECCIONES  (Leído 1060000 veces)

franciscodeasis

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #280 en: 03 de Octubre de 2007, 09:27:58 am »
Pues que queréis que os diga, yo no vería con malos ojos una coalición electoral de los "evadidos" de la disciplina de partidos y de ciudadanos comprometidos. Quizás seria un paso hacía la segunda democracia, con listas electorales abiertas. Claro que conociendo como se une "la clase política" contra las incursiones de "los aficionados" les auguro poco futuro a estas tendencias....


  Efectivamente mon, yo espero a ver como desarrollan su progama, por mi parte parten con dos puntos a favor, una la figura de la socialista Rosa Diez,que de momento tiene toda mis simpatias,por valiente, porque si hay que ser valiente para hacer y ser politica en el país vasco, siendo consecuente con sus ideas pero a la vez con su conciencia y negarse a pactar con  quienes han matado muchos amigos suyos y mirar a la cara a sus familias, y por otra parte por que siempre me gusta estar al lado de los debiles, de los perseguidos y a esta mujer le han dado por todos los lados, y lo que le queda pues mucho me temo que o estás conmigo o contra mí, y va a tener en contra todo el aparato.


 Y por otro lado el que la única premisa del partido recien creado que conozco, es la intención de reformar el sistema electoral que permite que partidos con pocos votos manejen a su antojo a los que votan la mayoria de los espa?oles.


Un saludo.


Un saludo.

Desconectado pindongo

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #281 en: 03 de Octubre de 2007, 12:29:33 pm »

seria un paso hacía la segunda democracia, con listas electorales abiertas.


Sería un paso hacia la verdadera democracia. Y no lo que tenemos ahora, que es una dictadura de partido disfrazada de democracia.

Mira, si alguno de los ?grandes? partidos políticos incluye en su programa, listas abiertas. Soy capaz de votarles.

franciscodeasis

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #282 en: 04 de Octubre de 2007, 23:10:08 pm »
Pos lo mismo estoy equivocao, y no tienen tan claro que a pesar de tener todos los medios, o casi todos, a pesar de que en vez de exigirles por lo que han hecho, les juzgamos por lo que se han liao a prometer que van hacer, como si fueran la oposición, no esta tan claro que vayan a ganar de calle, porque si no, no me lo explico.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/04/espana/1191491884.html

Un saludo.

Desconectado chax

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #283 en: 05 de Octubre de 2007, 13:26:44 pm »
Eso se llama mensaje subliminar.

En cuanto a la "manipulación" en la TV pública, cada uno juega su baza dependiendo de donde esté en cada momento, en la oposición o en el gobierno.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #284 en: 08 de Octubre de 2007, 14:28:34 pm »
De lo que he ido leyendo, se parece a Ciutadans en el discurso populista que preconiza la maldad de los grandes partidos y su escasa representatividad, aludiendo a su vocación de representación de ciudadanos enfadados y disconformes y, el resto del discurso, profundamente centralista y antiperiférico, es muy del Partido Popular. No creo que dure porque no es un partido. Es un grupo de personas que se han unido por el acuerdo puntual en temas concretos pero con perfiles políticos muy dispares. Lo bueno, es que es posible que los centristas de verdad del PP, tal vez se decidan a probar suerte, mientras que Zaplana, Aceves y Rajoy llegan al centro, en esta vida o en la otra.

Salud y suerte.


Jo como eres y todavia nos faltan 6 meses, no si la rosa diez es una fachita.

UN saludo.

No es una fachita, la pobre. Simplemente no toleró bien no estar donde aspiraba. Sin embargo, eso es la democracia interna y así debe entenderlo. De todas formas, dentro de poco la acojerán en un partido más acorde con sus ideas. Rectificar es de sabios y con el tiempo muchas personas van haciendose más conservadoras.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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franciscodeasis

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #285 en: 08 de Octubre de 2007, 21:11:10 pm »
Incansable,incorregible. Ya lo has  :carcaj solucionado


Un saludo.


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Re: ELECCIONES
« Respuesta #286 en: 09 de Octubre de 2007, 01:00:11 am »
Sí, para todo tiene solución, es como el ungüento amarillo. :carcaj
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Re: ELECCIONES
« Respuesta #287 en: 16 de Octubre de 2007, 15:22:03 pm »
?Qué os parece? a mi me parece que viene a ocupar un hueco importante y aportar frescura en el panorama político, por medio de su mejor portavoz (Rosa DÍEZ), así como a tratar de acabar con el bipartidismo y la alternancia en el poder PP-PSOE, restanándole votos a ambos, pudiendo llegar a movilizar a gran parte de la abstención:

http://www.upyd.es/
TO MENTIRA, TO POLÍTICA...

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franciscodeasis

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #288 en: 16 de Octubre de 2007, 16:05:36 pm »
  Por mi parte leida la presentación y a falta de ver cuando lo tengan elaborado un prográma más concreto, no puedo negar lo ya dicho anteriormente, el punto de partida que transmite en esta presentación, me parece muy correcto y estoy bastante de acuerdo con las lineas que traza, creo que es una opción muy necesaria para por lo menos levantar ilusión en mucha gente que se ve avocada a votar siempre lo mismo.No lo van a tener facil, los comienzos nunca lo son, máxime cuando está claro que tendrán que aguantar todo tipo de ataques e insidias, sobre todo si los grandes partidos se ven amenazados, o los partidos nacionalistas ven peligrar su chollo .


  Mis mejores deseos para Rosa Diez que al menos por valiente, se los merece,  lo dicho que prepare el paraguas que si hasta ahora la han dado pues a partir de ahora más, y en definitiva que sea para beneficio de todos los espa?oles.

Un saludo

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #289 en: 16 de Octubre de 2007, 16:20:41 pm »
Yo creo que este nuevo partido liderado por Rosa Diez tendra muy buena acogida, y si es cierto que aportara frescura al actual panorama politico de este pais
No importa lo fuerte que golpeas, sino lo fuerte que pueden golpearte y lo que aguantas mientras avanzas, hay que soportar sin dejar de avanzar.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #290 en: 16 de Octubre de 2007, 16:53:20 pm »
Pues nada. Una indefinición tan absoluta como la que plasman en la declaración fundacional no es muestra del compromiso político de los dos cabezas visibles. Parece, más bien, la declaración de intenciones de una plataforma (más que un partido) que pretende una sóla cosa (la única que queda clara): que el nacionalismo no pueda ser una opción política pujante, siempre que no sea un nacionalismo centralista. No creo que haya un programa. No ,al menos, un programa que no sea tan general como su declaración de intenciones. Me atrevo a pronosticar que la cosa no irá más allá. En todo caso, que tengan suerte.

Salud y suerte.
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Re: ELECCIONES
« Respuesta #291 en: 16 de Octubre de 2007, 16:56:33 pm »
Pues nada. Una indefinición tan absoluta como la que plasman en la declaración fundacional no es muestra del compromiso político de los dos cabezas visibles. Parece, más bien, la declaración de intenciones de una plataforma (más que un partido) que pretende una sóla cosa (la única que queda clara): que el nacionalismo no pueda ser una opción política pujante, siempre que no sea un nacionalismo centralista. No creo que haya un programa. No ,al menos, un programa que no sea tan general como su declaración de intenciones. Me atrevo a pronosticar que la cosa no irá más allá. En todo caso, que tengan suerte.

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 ;bron; ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;


El PSC... era el tuyo no ??

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #292 en: 16 de Octubre de 2007, 17:00:52 pm »
 ;ris; ;ris; No me atrevería nunca a formar un partido. No estaría de acuerdo con muchas de las cosas que tendría que hacer y me vería obligado a disolverlo. Hace unos a?itos, no muchos, ya me tentaron (no para fundar un partido, claro, sino para formar parte de unas listas) y me salieron granitos en la piel de la alergia que me dió.

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franciscodeasis

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #293 en: 16 de Octubre de 2007, 17:11:39 pm »
Manifiesto Fundacional de Unión Progreso y Democracia
 
1 de octubre de 2007
Por qué un nuevo partido

Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pa?ales. Vamos aún más lejos,a riesgo de escandalizar a los timoratos: consideramos a los ciudadanos capaces de pensar por sí mismos y de elegir en consecuencia, de acuerdo con las ofertas de los partidos y su experiencia de la situación histórica que vivimos. Por tanto no creemos que nadie esté obligado a votar siempre lo mismo o a resignarse a las opciones políticas vigentes, cuando ya le han decepcionado anteriormente.

Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema,
aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa? sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas. Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en Espa?a las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez? entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres? pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas.

Para evitar este falso dilema, nosotros preferimos hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha. Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material. Y ni los actuales partidos de izquierda ni los de derechas tienen el monopolio del progresismo, aunque ambas tradiciones políticas han contribuido a él. A nosotros nos gustaría ser capaces de aprovechar los elementos positivos de unos y de otros, pero sin tener que cargar con sus prejuicios y resabios reaccionarios, que existen en los dos campos. No denunciamos que los partidos actuales lo hagan todo mal, sólo se?alamos que ninguno lo hace tan bien como para que debamos renunciar a buscar alguna alternativa mejor. Ser progresista, además, significa creer que la actividad política puede y debe mejorar las condiciones de nuestra vida como colectividad: a algunos no les interesa la política más que como medio para defenderse del Estado, pero nosotros queremos lograr por medio de la política un Estado que nos defienda mejor a todos. Los ciudadanos no podemos excluirnos de la vida política, ni refugiarnos cuando no nos gustan las leyes o las decisiones gubernamentales en la abstención o en la renuncia a exigir el respeto a nuestros derechos y libertades. Porque, queramos o no, sí que es en nuestro nombre como se legisla o se gobierna: luego no hay más remedio que implicarse para que nuestras ideas tengan voz y estén lo mejor representadas que sea posible. Por eso emprendemos esta aventura y recabamos el apoyo de nuestros conciudadanos.


Para qué este nuevo partido

La base de la ciudadanía democrática es la igualdad en libertad: iguales leyes para todos y todos iguales ante las leyes. Este objetivo exige, como es lógico, la cohesión institucional y simbólica del Estado encargado de definir y garantizar los derechos concretos de los ciudadanos. Pues bien, creemos que esa igualdad está hoy amenazada en Espa?a, fundamentalmente por culpa de los excesos de un modelo territorial sometido a constante desbordamiento por las pretensiones nacionalistas. Tales exigencias en perpetuo crescendo han contagiado en gran medida al resto de los grupos políticos dentro de cada Comunidad Autónoma. El separatismo ?al menos retórico- es contagioso y los no nacionalistas se apresuran a mostrarse aparentemente tan identitarios como los demás, por miedo a perder los votos de una mayoría que no entiende ya la defensa de lo suyo más que como un desafío a lo de todos. En consecuencia, las atribuciones del Estado se desdibujan y cuando trata de imponer su autoridad parece que atropella los santos derechos regionales. En las escuelas se subrayan todas las diferencias como fundamentales y eternas, mientras se muestra lo común que nos une como algo impuesto y transitorio. Lo propio es siempre víctima de lo común, lo que no pertenece a nuestra demarcación no existe o es una amenaza. La bienintencionada descentralización autonómica se ha convertido en licencia para fabricar algo así como virtuales miniestados regidos por burocracias arrogantes, quisquillosas?e inamovibles.

Esta peligrosa deriva se muestra especialmente da?ina en lo tocante al uso y aprendizaje de la lengua espa?ola. Un Estado de Derecho necesita una lengua común, cuyo empleo no sólo es elección personal sino ante todo instrumento político para la realización dialéctica de la propia democracia. Todas las lenguas de nuestra nación son respetables y dignas de fomento, pero la castellana es además imprescindible como vehículo de entendimiento general y debate de las cuestiones que ata?en a toda la comunidad. La ense?anza pública tiene que considerarla así y no como una más entre otras, cuando no como un molesto accesorio que sólo se llega a ofrecer a los estudiantes tras muchos y difíciles requerimientos. Por supuesto, los que más padecen del arrinconamiento docente del castellano son los económicamente menos favorecidos y los inmigrantes, es decir los que necesitan la lengua para integrarse laboral y socialmente en el marco estatal más amplio posible y no tienen recursos para acudir a escuelas privadas en las que recibirán docencia en la lengua que mejor les convenga.

Nosotros estamos, naturalmente, por la Espa?a plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la Espa?a asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en Espa?a se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que due?os cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento espa?ol como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.

Pero la igualdad de los ciudadanos tiene también otras amenazas. Un Estado democrático tiene que ser laico, es decir, neutral ante todas las creencias religiosas respetuosas con los Derechos Humanos y con nuestro sistema jurídico, y también ante la creencia de los que no creen en religión alguna. El laicismo no es una postura antirreligiosa ni irreligiosa (hay laicistas muy creyentes) sino opuesta solamente a la manipulación teocrática de las instituciones públicas. El Estado laico reconoce la fe religiosa como un derecho de cada cual ?sometido únicamente a las leyes civilespero no como un deber de nadie y mucho menos de los poderes públicos en tanto legislan, educan o financian diversas actividades culturales. La manifestación pública de las religiones es perfectamente lícita pero debe efectuarse siempre a título privado, no como obligación colectiva o institucional. Por tanto es evidente que en la escuela pública no deberían darse cursos de ninguna religión, lo mismo que tampoco deberían ofrecerse lecciones de ateísmo. Nosotros, en pos de la igualdad de todos loscreyentes y no creyentes, quisiéramos alcanzar un Estado realmente laico, en el que ninguna religión perdiera sus derechos pero desapareciesen los privilegios actuales de ciertas confesiones, que en ocasiones convierten el interés general en rehén de creencias particulares. De la misma manera, quisiéramos un Estado también laico en materia identitaria, donde las instituciones no presionen ilícitamente a los ciudadanos para que se integren contra su voluntad en determinado modelo de identidad, supuestamente cultural o lingüística pero normalmente nacionalista.

Por supuesto, la desigualdad entre los ciudadanos tiene también a veces causas
económicas. Nosotros creemos que toda riqueza es social y se debe en último término a la sociedad, aunque provenga de la iniciativa individual que lícitamente se beneficia de ella. La mejor forma de redistribuir la riqueza socialmente acumulada son unos efectivos y accesibles servicios públicos para atender cuestiones básicas: educación, sanidad, comunicaciones, transporte, asistencia social a ni?os, minusválidos y ancianos, pensiones, etc? Unos servicios que han de tener calidad y deben gestionarse con eficiencia, evitando derroches en los recursos, mediante la concurrencia de los sectores público y privado, adoptándose las fórmulas que mejor respondan a los objetivos de atención a todos los ciudadanos y que, en todo caso, estarán sujetas a la supervisión del Estado. Los ciudadanos deben tener las mismas oportunidades de acceso a esos servicios y un mismo tratamiento en ellos, con independencia del lugar en el que residan, para lo que hay que asegurar una equitativa financiación pública, eliminándose los privilegios que hoy día otorgan los sistemas de Concierto en el País Vasco y Navarra, y los que se pretenden imponer a través de las reformas de los Estatutos de Autonomía. Y, por otra parte, la redistribución de la riqueza requiere que el sistema fiscal mejore su control sobre todas las fuentes de renta y no penalice, como ocurre actualmente, a los trabajadores asalariados mientras privilegia a los perceptores de rentas del capital. El refuerzo de los servicios públicos y la seguridad social ?no permitiendo que se deterioren por dejadez intencionada para fomentar luego su privatización- ha de ser una de las prioridades de nuestro partido.

En resumen: un nuevo partido para garantizar la unidad institucional y la coordinación tanto legal como fiscal del Estado de Derecho, así como su rigurosa laicidad y optimización de serviciospúblicos, a fin de posibilitar la real igualdad de los ciudadanos en el ejercicio de sus libertades democráticas.

 

Desconectado pindongo

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #294 en: 16 de Octubre de 2007, 18:42:33 pm »
Que bien hablas peludo... pareces un político.  ;ris; ;ris;

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #295 en: 16 de Octubre de 2007, 21:16:23 pm »
Destaco algunas cosas de la presentación de UPyD:

Unión Progreso y Democracia

Somos un nuevo partido, nacido para representar a los ciudadanos espa?oles que desean impulsar un profundo cambio político mediante la Reforma de la Constitución y de la Ley Electoral para regenerar el sistema democrático, superar el ?bipartidismo imperfecto? que ahora prima a los partidos nacionalistas, y luchar por la libertad y la igualdad efectiva de los ciudadanos espa?oles ante la ley con independencia de sus ideas, fortuna, lugar de residencia o lengua materna.


Proponemos políticas de progreso que mejoren la igualdad y la libertad de los ciudadanos, fines compartidos por la izquierda y la derecha democráticas. Nos oponemos a políticas reaccionarias como el aumento de la desigualdad territorial, la discriminación por razones lingüísticas o identitarias, y el abandono de la cohesión nacional para satisfacer al nacionalismo y sus imitaciones regionalistas.

Somos un partido nacional y concebimos Espa?a como una nación de ciudadanos libres e iguales de un Estado unitario y descentralizado integrado en Europa. Proponemos devolver al Estado algunas competencias exclusivas (como educación y fiscalidad) para que todas las comunidades autónomas sean iguales y todos los ciudadanos tengamos los mismos derechos y obligaciones, garantizados por un sistema judicial independiente y común, sin interferencias de los partidos políticos.

Somos un partido laico que respeta profundamente las creencias religiosas. Pedimos que las leyes sean independientes de las religiones, y éstas tratadas por igual si respetan los derechos humanos y la Constitución. Pedimos que las instituciones renuncien a las políticas nacionalistas que pretenden dictar a los ciudadanos su identidad cultural y política. Queremos potenciar la educación laica y la investigación científica, y oponernos a la propaganda del fanatismo y de la ignorancia equiparada al conocimiento.

Pensamos que el Estado debe garantizar la prosperidad general propiciando el juego económico limpio y la libertad de empresa, y también prestar y mejorar los servicios sociales básicos ?sanitarios, asistenciales, educativos, transportes, etcétera? que materializan la igualdad de oportunidades, el bienestar y los derechos básicos de todos.

Consideramos que la derrota del terrorismo, proceda de ETA o de cualquier otra banda, no debe cambiar en función del partido que gane las elecciones, sino ser una política de Estado compartida por todos los demócratas. Rechazamos el diálogo con terroristas o la negociación de concesiones políticas a cambio de una paz sin libertad.

Consideramos que la regeneración de la vida democrática debe comenzar por nosotros mismos. UPyD propondrá mayor transparencia en la financiación de los partidos para prevenir la dependencia de la corrupción y de agentes económicos encubiertos, el desarrollo de las incompatibilidades entre negocios privados y cargos públicos, y otras medidas que mejoren la democracia acercando los representantes a sus representados, combatiendo la abstención, la indiferencia y la pasividad. Porque en una democracia todos los ciudadanos somos políticos, y todos somos responsables de los asuntos comunes que nos ata?en.
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franciscodeasis

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #296 en: 16 de Octubre de 2007, 21:31:26 pm »
Que bien hablas peludo... pareces un político.  ;ris; ;ris;


Verdad que sin,  :bor:


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Re: ELECCIONES
« Respuesta #297 en: 16 de Octubre de 2007, 23:52:12 pm »
Pues en principio, y en vista de lo visto, me parece bastante coherente el manifiesto, discurso, presentación, o como lo queramos llamar.
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Re: ELECCIONES
« Respuesta #298 en: 17 de Octubre de 2007, 00:02:39 am »
Pues eso, Cazaor; que no tiene ni chicha ni limoná.

Tiene cosas curiosas que a los aficionados, estudiantes de, o licenciados en ciencias políticas les traerá a la memoria idearios de poca actualidad. La más llamativa es esa cosa de "no somos ni de izquierdas ni de derechas", absolutamente inconfundible. El fundamento profundamente nacionalista espa?ol es el que hace que su reforma constitucional y de la ley electoral no busque sino la desaparición de los nacionalismos "enemigos", porque es falso que este sea un partido necesario para hacer desaparecer el "bipartidismo imperfecto". Izquierda Unida, responde a ese parámetro, seguramente con un colchón electoral más grande del que ellos llegarán a obtener y, en toddo caso, compartirían con esta última formación la tarea. No la definirían ellos.

Lo de las desigualdades, falta de cohesión y eso, es un bla,bla,bla que no aporta otra cosa que el tópico de siempre y que resulta falaz.

?Anular competencias a las administraciones para que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos y obligaciones?. Pobre excusa centralista habiendo, como hay mecanismos capaces de controlar e impedir eso.

Lo otro es lo de siempre y encima el penúltimo párrafo ya está desfasado con respecto a cuando se escribió. Han andado lentos de reflejos y queda en evidencia que estaban equivocados y que era innecesario. Ah bueno, no. No han estado lentos de reflejos. Es que ese es su leit motiv. No pueden borrarlo.

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Re: ELECCIONES
« Respuesta #299 en: 17 de Octubre de 2007, 00:55:04 am »
Noto cierto resentimiento, mi peque?o japonesito... ;fu;
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