Autor Tema: Tradición o imposición?  (Leído 234616 veces)

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #201 en: 27 de Octubre de 2008, 18:25:08 pm »

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #202 en: 27 de Octubre de 2008, 18:50:37 pm »
Dios, patria... y Barsa.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081026/encarcelan-joven-marruecos-por-cule/324355.shtml?s1=noticias&s2=&s3=

Se lo merece.  :carcaj :carcaj

Musti, no decías que querías ir a Marruecos, yo te pago el viaje  :mus;

 :carcaj :carcaj

No hombre yo te dije a Barruecos que esta en caceres....atontao :mus;
Libertad consiste en decir lo que los demas no quieren oir.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #203 en: 01 de Diciembre de 2008, 09:40:37 am »
Se que este tema va ha crear crispación aunque desde mi punto de vista no tendría que ser así, pero no tengo mas remedio que saber cual el la opinión del foro 
No entiendo es que estemos viendo cada día un laicismo radical, que podría llevar incluso a retirar las obras de Goya, El Greco, Murillo o hasta a borrar las calles de Espa?a. Entiendo que el crucifijo no es sólo un símbolo religioso sino que es un símbolo de la tradición y asegura que retirar los crucifijos es una insensatez. El pueblo que niega su cultura, sus raíces, se niega a si mismo. No pueden plantear unos cuantos radicales un cambio en la historia. Lo grave en el tema de los crucifijos es que parece que en la escuela lo importante es el crucifijo y no es el desastre educativo que tenemos en este país. Y lo vergonzoso es que los socialistas se dediquen a enviar sms contra la monja Maravillas y ninguno se dedique a protestar contra Educación para la Ciudadanía, que es lo mismo en vez de ser un adoctrinamiento, no hay capacidad de resistencia, se impone y está de moda.
Un saludo
"quotquotSon mis principios; si no le gustan, tengo otros"quotquot

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #204 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:21:36 am »
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #205 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:22:25 am »
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #206 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:25:53 am »
Si por mi fuera todas las iglesias iluminarían el camino de los feligreses ardiendo con napalm jejejeje.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #207 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:26:11 am »
Pues creo que te has contestado tú solo, sobre la sentencia del crucifijo, que quieres que te diga, no me parece lógico que en los colegios públicos todavía perviva el crucifijo, no por una cuestión de laicismo radical, como tú lo llamas, simplemente en la ense?anza deberían estar desterrada las "creencias" religiosas no el estudio de las mismas (eso sería parte de la historia), ahora mismo si queremos recibir una ense?anza religiosa para nuestros hijos ya existen colegios y bastantes que nos dan esa opción. En cuanto a la "tradición", para mi esa palabra esconde también un cajón de sastre donde se escudan numerosos comportamientos que ójala fueran desterrados.
También es importante resaltar que la retirada del crucifijo ha sido por sentencia judicial y no política, y que a la hija del denunciante en Valladolid la han comenzado a insultar y a decir lindezas como que "por su culpa este a?o no se va a celebrar la navidad", también ese comportamiento es parte de nuestra "cultura" y de nuestras "raices", pero eso ya es otra historia, es nuestra tradición de pueblo cainita.

En cuanto a retirar las obras de arte que contengan motivos religiosos, no sé de donde sacas esa idea.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #208 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:29:45 am »
Si yo quiero que mi hijo aprenda Judo o clases de violin ha de ser fuera de las horas de clase. No entiendo por que la religion ha de estar dentro del curriculo escolar. La iglesia ha de estar separada del resto del Estado en todos sus ámbitos y simplemente quedar al espacio personal de cada uno con su fé.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #209 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:30:01 am »
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

Se me ha adelantado flip, pero creo que no estás muy al tanto de la diferencia entre actividad política y judicial. ?Vengarse de los que les ganaron la guerra?. Cuidado, se te ha caido la careta.

Salud y suerte.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #210 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:32:51 am »
Si no cambiaramos algunas tradiciones todavia estariamos en la edad media y la mujer no tendria alma para la iglesia catolica entre otras lindezas de la cristiandad.

franciscodeasis

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #211 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:33:39 am »
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #212 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:40:11 am »



 hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

No creo que sea por odio ni por ofensa, sencillamente es una concepción distinta de lo que debería ser la ense?anza.

franciscodeasis

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #213 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:41:01 am »
Pues creo que te has contestado tú solo, sobre la sentencia del crucifijo, que quieres que te diga, no me parece lógico que en los colegios públicos todavía perviva el crucifijo, no por una cuestión de laicismo radical, como tú lo llamas, simplemente en la ense?anza deberían estar desterrada las "creencias" religiosas no el estudio de las mismas (eso sería parte de la historia), ahora mismo si queremos recibir una ense?anza religiosa para nuestros hijos ya existen colegios y bastantes que nos dan esa opción. En cuanto a la "tradición", para mi esa palabra esconde también un cajón de sastre donde se escudan numerosos comportamientos que ójala fueran desterrados.
También es importante resaltar que la retirada del crucifijo ha sido por sentencia judicial y no política, y que a la hija del denunciante en Valladolid la han comenzado a insultar y a decir lindezas como que "por su culpa este a?o no se va a celebrar la navidad", también ese comportamiento es parte de nuestra "cultura" y de nuestras "raices", pero eso ya es otra historia, es nuestra tradición de pueblo cainita.

En cuanto a retirar las obras de arte que contengan motivos religiosos, no sé de donde sacas esa idea.


  Y yo no puedo querer que mis hijos vayan a un colegio público( de hecho los prefiero cien veces), y que tengán la opción, de que les ense?en religión.

 A lo segundo me parece increible que existan cafres que digan eso, pero si lo dicen en la prensa será verdad, yo por mi lado ya te he contado, que a mi hija, con 8 a?os sufrió acoso escolar y del duro, hasta que se le borro la sonrisa, por el hecho de que iba a hacer la comunión, la cristianita la llamaban, notas que según palabras textuales de su profesora" no eran propias de ni?as de 8 a?os",  cuando la anuncien que la iba a sacar del colegio y que me dolia un monton pues estaba supercontento con la ense?anza, ni pregunte quien, ni el contenido.

 El caso es que tuve que sacar a mis hijos del colegio, y  al entonces peque?o le costó dos a?os superarlo.

Un saludo.


franciscodeasis

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #214 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:43:39 am »



 hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

No creo que sea por odio ni por ofensa, sencillamente es una concepción distinta de lo que debería ser la ense?anza.


No lo crees tú, yo si lo creo y tengo mis motivos, a algunos se les nota más, lee los poquitos mensajes de este hilo, y otros son más sutiles, te lo dice un miembro de la elite catolica.

Un saludo.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #215 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:45:13 am »
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

 ?vengarse de quienes ganaron la guerra, o que se reconozca que se cometió un golpe de estado, algo que yo entiendo que es ilegal, con el consiguiente aniquilamiento de los que gobernaban y de los que podían suponer un estorbo,  ?.  

Es el primer paso para que se reconozca que eso no debería de haber ocurrido jamás, y que jamás vuelva a suceder.  Parece mentira que desvíes el tema de la crisis económica, hacía lo que fue una salvajada histórica.  No había crisis, no, en esos a?os. Anda que.

YO soy creyente, pero no creo en la Iglesia, ni en su organización.  En cuanto a los símbolos, la historia deja latente que han influido negativamente sobre la opinión y decisiones de las personas.





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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #216 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:53:31 am »
Paco, creo que la opción de la religión en los centros públicos, sigue existiendo como asignatura evaluable y curricular, si no estoy equivocado.

En cuanto a lo de tus hijos que ya me contaste en otra ocasión, ahonda en el mismo problema, la intolerancia hacia unas ideas o creencias distintas, verles como diferentes para poder se?alarles con el dedo, en ese caso fue la comunión pero casi seguro que ya buscarían otra excusa para poder hacer lo mismo.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #217 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:55:35 am »
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
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NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #218 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:57:04 am »
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
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En fín, no sé si saldremos repartiéndonos hostias con este post por las sutilezas que el tema seguro plantea, pero fíjate si están quitando cosas de los organismos públicos que hasta quitan la bandera nacional. ?O no la llegaron a poner nunca?
Apenas hombre, sacerdote indino,

que aprendiste sin Christus la cartilla,

hecho carnero en Córdoba y Sevilla

y bufón en la corte a lo divino.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #219 en: 01 de Diciembre de 2008, 12:01:47 pm »
No creo que se haya quitado la bandera nacional de los organismos públicos, salvo que me haya pasado con la dosis de abeceina y vea banderas espa?olas por todos los lados. De todas formas, la bandera espa?ola, aunque a veces pudiese parecerlo, no es un símbolo religioso.

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