Autor Tema: Tradición o imposición?  (Leído 229255 veces)

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #400 en: 18 de Diciembre de 2008, 19:58:00 pm »
Sean las navidades o semana santa fiestas de origen pagano (que no discuto), no dejan de ser fiestas que giran alrededor del cristianismo.

Le guste o no a este gobierno y por mucho que promulgue que Espa?a es un estado aconfesional, la cultura espa?ola se sustenta en el cristianismo (o catolicismo).

Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.

Si somos aconfesionales, lo somos con todas las consecuencias y no a medias tintas para buscar el voto de los moros.

Saludos

No te has tomado la azul y te estás cayendo hacia la derecha. Los crucifijos de los colegios se eliminan, en algunos, por orden judicial ya que violentan la libertad religiosa. No está prohibido, y prohibirlo sería un delito pese a tus deseos, la exhibición de símbolos religiosos así como las manifestaciones y expresiones de la fe. De ninguna. Ser un estado aconfesional no obliga a todo el mundo a dejar de ser religioso, hombre  ;ris; ;ris; ;ris;. Por cierto confundes religión con, supongo, procedencia territorial. Pero bueno, esto también es lo normal en tu caso.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Desconectado larras

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #401 en: 18 de Diciembre de 2008, 20:07:33 pm »

Las fiestas son pactadas entre trabajadores y sindicatos y las fijas se mantienen por tradición histórica . Para que entiendas esto, te diré que gran número de fiestas locales se mantienen como celebraciones estacionales relacionadas con las labores del campo, pese a que la gran mayoría de sus vecinos no se dediquen al sector primario.

Como resultado de lo que he dicho primeramente, es seguro que en la medida que aumenten los trabajadores musulmanes el ramadán tendrá mayor protagonismo en los calendarios. Lo que no entiendo es qué uieres decir con equiparar todas las religiones  :pen:

Esta frase es sorprendente por su insistencia: No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo? Que afán con cargarse el catolicismo. Esta religión no es ilegal y por lo tanto no sólo su eliminación no sería más coherente, sino que atentaría contra la Constitución.

En cuanto al calendario, no depende de preferencias locales. El calendario, como la hora, son convenciones que tienen, incluso repercusión nacional. Va mucho más allá de una cuestión religiosa. El anterior calendario, el Juliano, basado en la fecha que se acordó como la del nacimiento de Cristo, duró hasta la edad media pero sus errores técnicos hizo que hubiese que modificarlo, no por cuestiones religiosas.

Tienes un rollete fetichista muy morboso conmigo y con Zapatero ?eh?. Rrrrrrr

Salud y suerte.

Tambien era de tradicion historia el crufijo y el cara al sol antes de clase...

La verdad es que eres capaz de vender helados a los esquimales.

Si quieres un estado aconfesional, fuera todo aquello que haga prevalecer una religion sobre otra y hoy por hoy, la catolica es la que prevalece.
Lo que ocurre que la politica aconfesional del PSOE no deja de ser un brindis a los moros para ganar su voto.

Sobre las fiestas pactadas... pues se buscan otras, como el dia del corte ingles o los 8 dias fantasticos, pero si se quiere ser coherente con su discurso de estado laico, se hace con dos cojones.
Primero fue el TIO DE LA VARA... ahora, EL TIO DEL GARROTE, para no dejar un chino con cabeza...

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #402 en: 18 de Diciembre de 2008, 20:22:46 pm »
No pareces muy familiarizado con la diferencia entre aconfesionalidad y laicismo, ni con el contenido de la Constitución a este respecto.

Después de protegerse constitucionalmente la profesión religiosa:

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad espa?ola y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.


Se desarrolla en la Ley de Libertad religiosa que dice:

La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:

Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía; manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas.

Practicar los actos de culto y recibir asistencia religiosa de su propia confesión; conmemorar sus festividades; celebrar sus ritos matrimoniales; recibir sepultura digna, sin discriminación por motivos religiosos, y no ser obligado a practicar actos de culto o a recibir asistencia religiosa contraria a sus convicciones personales.
Recibir e impartir ense?anza a información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Reunirse o manifestarse públicamente con fines religiosos y asociarse para desarrollar comunitariamente sus actividades religiosas de conformidad con el Ordenamiento Jurídico General y lo establecido en la presente Ley Orgánica.

Así pues, es imposible hacer lo que sugieres porque sería ilegal.

Y sigues confundiendo procedencia territorial con religión.

Salud y suerte.
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Desconectado STREIKER

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #403 en: 18 de Diciembre de 2008, 20:33:52 pm »



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #404 en: 18 de Diciembre de 2008, 21:02:50 pm »
Igualmente pienso yo, a mi que algunos me llaman rojillo, no podemos mezclar nuestras creencias religiosas con nuestra forma de pensar en politica, o por ejemplo en el tema de los toros a mi no me emocionan pero creo que no seria justo que las quitasen, porque son una tradicion nuestra y de "nuestra tierra" y digo nuestra porque aun lo es, ya veremos mas adelante, ademas el refranero espa?ol lo dice bien claro "donde fueres haz lo que vieres"

Cierto es que no hay por que tener el cristo en las clases salvo en los colegios religiosos ni imponerselo a los demas y si te molesta ahi pues no lleves a tu hijo a uno religioso llevale a oto, tambien es cierto que no se debe permitir entrar con el velo a las clases lo mismo que lo del crucifijo, pero en eso estomos mas permisivos y yo no estoy de acuerdo.

LA NOCHE EXISTE

franciscodeasis

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #405 en: 18 de Diciembre de 2008, 21:13:30 pm »



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .


Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo

Desconectado larras

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #406 en: 19 de Diciembre de 2008, 00:59:47 am »



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .

Yo no estoy hablando de la masa social del PSOE, estoy hablando del gobierno PSOE.

De todos modos, la masa social del PSOE deberia hacer examen de conciencia y ver hacia donde va el gobierno socialista, porque creo, despue de hablar con amigos sociatas, que los caminos son opuestos.

Esto mismo le paso al PP cuando gobernaba, que dejo de oir a su electorado en particular y al pueblo espa?ol en general, y a dia de hoy, siguen echandole la culpa culpa del fracaso electoral al supuesto golpe de estado del 11-M (para los pardillos que se quieran creer esto).

Saludos
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #407 en: 19 de Diciembre de 2008, 01:04:25 am »

Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo

Ante todo hay que ser consecuente...

Si estamos en un estado aconfesional, donde no existe una religion oficial y donde se estan dedicando a quitar crucifijos de los colegios, tambien deberian suprimir la navidad y la semana santa COMO FIESTA A NIVEL ESTATAL. Otra cosa y respetando la libertad religiosa, es que yo celebre o no la navidad, pero el estado NO DEBE DE CELEBRARLA.
Es que acaso los sabados se deja de trabajar en respeto a los judios?
Se tiene deferencia con el ramadam?

No, entonces, si este gobierno quiere ser consecuente con sus ideas aconfesionales, que elimine la NAVIDAD COMO FIESTA y todos a trabajar el dia 25 de diciembre y el 6 de enero... pero claro, con esto no tienen cojones, ya que tendrian menos votos que IU en las proximas elecciones.

Saludos
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franciscodeasis

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #408 en: 19 de Diciembre de 2008, 02:58:13 am »
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #409 en: 19 de Diciembre de 2008, 18:20:52 pm »
Igualmente pienso yo, a mi que algunos me llaman rojillo, no podemos mezclar nuestras creencias religiosas con nuestra forma de pensar en politica, o por ejemplo en el tema de los toros a mi no me emocionan pero creo que no seria justo que las quitasen, porque son una tradicion nuestra y de "nuestra tierra" y digo nuestra porque aun lo es, ya veremos mas adelante, ademas el refranero espa?ol lo dice bien claro "donde fueres haz lo que vieres"

Cierto es que no hay por que tener el cristo en las clases salvo en los colegios religiosos ni imponerselo a los demas y si te molesta ahi pues no lleves a tu hijo a uno religioso llevale a oto, tambien es cierto que no se debe permitir entrar con el velo a las clases lo mismo que lo del crucifijo, pero en eso estomos mas permisivos y yo no estoy de acuerdo.

La fiesta de los toros no es una tradición es una salvajada, un crimen por tipificar y no es "nuestra", si a las estadísticas nos remitimos sino de las Administraciones públicas.

Con lo del velo estás equivocado. Insisto:

Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa.

La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:

 Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía; manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas.


Es decir, si bien no es posible situar símbolos religiosos de manera institucionalizada, nada impide llevarlos individualmente como forma de expresión religiosa.

Salud y suerte.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #410 en: 19 de Diciembre de 2008, 18:22:36 pm »
De todos modos, la masa social del PSOE deberia hacer examen de conciencia y ver hacia donde va el gobierno socialista, porque creo, despue de hablar con amigos sociatas, que los caminos son opuestos.


Saludos

No serán muy sociatas. ?Es que esperaban que no cumpliesen el programa electoral?.  ;::)

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #411 en: 19 de Diciembre de 2008, 18:23:32 pm »
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.

Porque es navidad y porque da lo mismo las veces que se lo expliques.

Salud y suerte.
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Desconectado larras

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #412 en: 19 de Diciembre de 2008, 18:25:42 pm »

No serán muy sociatas. ?Es que esperaban que no cumpliesen el programa electoral?.  ;::)

Salud y suerte.

Eres la viva imagen de un incapacitado mental... un fascista de mucho cuidado, PENSAMIENTO UNICO.

Se puede ser de un partido sin estar de acuerdo con el camino tomado, eso es democracia, cosa que tu detestas a todos los que no piensan como tu
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #413 en: 19 de Diciembre de 2008, 18:32:52 pm »
Me parece que ha sido Larras quien ha comentado que la polémica de los crucifijos es un brindis del PSOE a los moros (de maurus, originario de Mauritania) o algo similar...

Precisamente que mejor vacuna contra la que se nos viene encima que procurar antes sacar de los colegios la religión (donde nunca debió entrar)... por lo que pueda venir en un futuro... aunque aún no se como encajar muy bien como se pueden quitar crucifijos y hacer menús especiales para ni?os musulmanes... para eso reconozco que no tengo respuesta, a no ser el miedo del gobernante.

La religión nos ha costado bastante cara a la humanidad, y a Espa?a especialmente... me parece que no soy el único que piensa que si a nuestra historia le quitamos la religión, en la forma en que la hemos entendido, otro gallo nos hubiese cantado, y desde luego nos hubiese cantado uno bastante más entonado que el de ahora.

La religión es algo personal, como las ideas.. allá cada uno con la suya... pero después del horario lectivo, cada cual se las componga según su fe y desde luego sin incordiar a los demás.

Y de la Iglesia, que decir de una institución que siempre ha estado del lado del fuerte, y nunca del justo, bendiciendo las gracias del que tiene el poder en cada momento.

No se, el que quiera rezar que vaya a misa y el que no, que se vaya a donde quiera.

Un saludo.
De sinvergüenza a policía no se pasa en quince días!!!

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #414 en: 19 de Diciembre de 2008, 18:43:40 pm »



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .


Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo

El régimen de Franco no suprimió todas las religiones. El Fuero de los espa?oles dice:

?La profesión y práctica de la religión católica, que es la del Estado espa?ol, gozará de protección oficial. Nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se practicarán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la religión católica.?


Salud y suerte.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #415 en: 19 de Diciembre de 2008, 21:22:17 pm »
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.

Porque es navidad y porque da lo mismo las veces que se lo expliques.

Salud y suerte.


No, yo no he dicho eso, creo que es capaz de entender lo que quiero decir, creo que puede cambiar de opinión si se lo argumento, y creo tambien que puede seguir con su opinión porque no le convezca la mia, simplente no me apetece discutir, y posiblemente sea porque es Navidad.

Un saludo.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #416 en: 19 de Diciembre de 2008, 21:55:26 pm »
Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.


Saludos

Lo del crucifijo, se ha quedado en mera anécdota, por cierto no ha sido orden de ningún gobierno, sencillamente una sentencia judicial en Valladolid.

Desconectado larras

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #417 en: 20 de Diciembre de 2008, 17:31:53 pm »

No, yo no he dicho eso, creo que es capaz de entender lo que quiero decir, creo que puede cambiar de opinión si se lo argumento, y creo tambien que puede seguir con su opinión porque no le convezca la mia, simplente no me apetece discutir, y posiblemente sea porque es Navidad.

Un saludo.

Yo de la religion paso, me parece un enga?a bobo, un timo.
Pero tambien he de entender, que la cultura espa?ol esta influida por el catolicismo.
Entiendo y respeto que Espa?a sea un estado aconfesional, pero de ahi a querer olvidar cual es nuestra cultura, me parece una desvergüenza.
El que venga de fuera, hay que respetarlo, pero el tiene que respetar a donde viene. Ya esta bien que en este pais, las minoria se impongan a las mayorias.

Mi plantaeamiento sobre la navidad es muy simple, puedes estar o no de acuerdo con el, pero es consecuente.

Si estas en un estado aconfesional, signifaca que el estado no tiene una religion oficial, pero si respeta las existentes.
Las navidades es una fiesta cristiana, y si esos dias son festivos, el estado esta reconociendo que la religion cristiana esta asentada en la esfera del estado. Se celebra a nivel instuticional el ramadam? No. Se respeta a quien quiera celebrarlo, pero dentro de nuestro calendario, no hay ninguna referencia a tal tradicion.

Soy catolico; me influye el ramadan?......
Soy arabe; me influye el catolicismo? Por que el 25 de diciembre es fiesta? Por que el 6 de enero es fiesta?
Tiene entonces influencia la religion catolica en nuestro pais?
Tiene la mism influencia la religion musulmana?
Es entonces Espa?a aconfesional o no deja de ser un producto de marketing de ZP?

Saludos

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franciscodeasis

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #418 en: 20 de Diciembre de 2008, 17:41:25 pm »
La cultura, que más ha infuenciado nuestra forma de ser, nuestras fiestas,nuestra cultura es la cristiana  la catolica, no la única, sin duda la principal, se que se negará aunque sea por pura hostilidad(disimulada eso si) a los catolicos, Zapatero si pudiera eliminiaría el catolicismo de Espa?a, como bien dices es parte de nuestra cultura, por lo que momento no puede funcionar a base de edicto, pero si que poco a poco va minando con la esperanza de en un futuro poder erradicarla, La navidad es una fiesta cristiana, porque su origen es cristiano, la fecha coincide con tradiciones paganas anteriores, podría ser cualquiera, pero a pesar de ser una fiesta de origen cristiana, tiene esta significación para los que somos cristianos, para los que no lo son, es una fiesta tradicional familiar.


 Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo, no soy gay y sin embargo durante un fin de semana me es "impuesto", la fiesta del orgullo gay, no voy a la nieve y tengo la semana blanca, etc


Un saludo.

Desconectado 47ronin

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #419 en: 20 de Diciembre de 2008, 17:45:59 pm »
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?