Autor Tema: Tradición o imposición?  (Leído 229187 veces)

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #660 en: 05 de Abril de 2010, 13:17:34 pm »
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.

¿Seguro?

No sé.... De lo que se está hablando no es de retirar privilegios, es de que las otras "confesiones" creen que ya es hora de disfrutarlos también....
Así que en lugar de "quitar" se va a "repartir". Por lo que muy lejos de pensar que la legión va a dejar de acompañar al cristo. O de que se suprima el momento "himno" en las salidas procesionales.... Me veo a los HareKrisna escoltados por la UME y a los musulmanes poniendo el himno por la megafonía en lugar de la llamada a la oración....
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #661 en: 05 de Abril de 2010, 13:23:19 pm »
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.

¿Seguro?

No sé.... De lo que se está hablando no es de retirar privilegios, es de que las otras "confesiones" creen que ya es hora de disfrutarlos también....
Así que en lugar de "quitar" se va a "repartir". Por lo que muy lejos de pensar que la legión va a dejar de acompañar al cristo. O de que se suprima el momento "himno" en las salidas procesionales.... Me veo a los HareKrisna escoltados por la UME y a los musulmanes poniendo el himno por la megafonía en lugar de la llamada a la oración....

Como debe ser en un país aconfesional.. ya que lo que es válido para una ha de serlo forzosamente para todas...algo que los católicos, mayoritarios, se opondrán, por aquello del monopolio religioso.

... y que conste que a mi me parecen todas unas sectas impositivas... desde la primera a la última, sectas necesarias para el corazón humano que ha de creer en seres superiores por su razón de vida, pero que a la postre son las causantes de casi todas las guerras...

... pero si lo piensas bien, las guerras también son necesarias... asi que se repartan los pasteles por igual... que toque el himno nacional y salga el imán de la mezquita... o mejor aún, que toque el himno nacional y no salga ninguno... sólo los ciudadanos sin relígión identificativa de cada uno de ellos, ya que eso ES PERSONAL.

Y ello, espero, que la ley lo delimite, lo personal de lo oficial.
« Última modificación: 05 de Abril de 2010, 13:24:59 pm por 47ronin »

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #662 en: 05 de Abril de 2010, 13:52:36 pm »
 ;;) :bur) ../
 :mus; :ft:
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #663 en: 05 de Abril de 2010, 13:57:01 pm »
;;) :bur) ../
 :mus; :ft:

ya que eso ES PERSONAL.

Y ello, espero, que la ley lo delimite, lo personal de lo oficial.

Pues eso... que han pasado treinta años desde que la ley viese la luz y necesita de algunas modificaciones y retoques separando definitivamente lo personal de lo oficial, el Estado de la Iglesia y la tradición de la imposición.
« Última modificación: 05 de Abril de 2010, 14:53:18 pm por 47ronin »

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #664 en: 06 de Abril de 2010, 13:31:28 pm »
Pues visto que nadie más opina, cierro mi intervención.
Si bien he mostrado mi escepticismo con esa reforma.... no he dado mi opinión al respecto.
Y es, que se le debería prohibir usar los símbolos nacionales a cualquier confesión que no fuese 100% española.
La iglesia católica NO ES ESPAÑOLA por lo que bajo mi punto de vista no debería de poder usar el himno o a nuestras Autoridades, FFCCS y FFAA como representación en sus actos públicos. Y así el resto de confesiones que ninguna se ha declarado hasta el momento INDEPENDIENTE Y ESPAÑOLA.
Os recuerdo que el Vaticano ya ha manifestado cual va a ser su estrategia en caso de que algún juez se atreva a citar al Ratzinger. Tiene inmunidad diplomática como soberano del estado Vaticano. Así que en las procesiones que toquen el Himno Vaticano y sean escoltados por la Guardia Suiza. Ya que muy a pesar de los creyentes, cando a "la iglesia" le interesa.... nos recuerda que es un ESTADO INDEPENDIENTE.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #665 en: 06 de Abril de 2010, 13:42:55 pm »

La iglesia católica NO ES ESPAÑOLA por lo que bajo mi punto de vista no debería de poder usar el himno o a nuestras Autoridades, FFCCS y FFAA como representación en sus actos públicos. Y así el resto de confesiones que ninguna se ha declarado hasta el momento INDEPENDIENTE Y ESPAÑOLA.

El himno, la bandera, los cargos, los cuerpos... son parte del Estado... y no es de recibo que ningún partido o religión se apropien de esos símbolos que representan al Estado y sus ciudadanos.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #666 en: 06 de Abril de 2010, 13:53:42 pm »
. . . efectivamente, pero es una factura que estamos pagando por los acuerdos Iglesia-Estado, que Franco fuera "Caudillo de España por la Gracia de Dios" tenía un precio, y ese precio que se pagó para que el dictador caminara bajo palio permanece muy arraigado en los símbolos que representan a las Instituciones del Estado y eso, con Ley o sin ella, costará quitarlo . . .

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #667 en: 07 de Abril de 2010, 12:26:36 pm »
Vamos a ver, la religión mayoritaria de España es la Católica y esta formada por ESPAÑOLES y las FFCCS, FFAA; igualmente están formadas por ESPAÑOLES. Desde cuando no podemos utilizar nuestras enseñas, las cuales nos representan y son nuestras (de todos los ESPAÑOLES). Si hay algo que me indigna es que en España se hace muy poca gala de nuestra Bandera y de su himno ¿Que pasa que es sinónimo de facha? ¿Es que de alguna forma nos tenemos que avergonzar de exibilar en cualquier acto? Esto esta llegando a un punto de hipocresía hacia nosotros mismos, que no esta representado en ninguna nación del mundo, todo los países de bien, admiran sus enseñas como parte de uno mismo, como también están orgullosos de la tierra que les vio nacer.
Por favor no quiero ver más garambainas.
Un saludo de vida
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #668 en: 07 de Abril de 2010, 12:31:54 pm »
No es sinónimo de nada... es un uso que ningún partido o religión debe arrogarse para consigo, pues son elementos identificativos del Estado... de todo el Estado y sus ciudadanos.

Si en las procesiones se ha de tocar algún himno creo que hay multitud para escoger, si en las procesiones se ha de acompañar al cristo o virgen, los cofrades, vestidos con los atuendos de la cofradía pueden hacer ese menester... pero todo lo que sea involucrar al Estado, sus cuerpos, sus instituciones, sus símbolos es querer unir Iglesia y Estado, algo que debe ser separado... todas las Iglesias de todos los Estados, pues el culto es algo PERSONAL.

Puedes poner tu bandera en la ventana de tu casa, junto con el cristo o la virgen, para eso es tu casa y dispones lo procedente... pero en lo que respecta  las calles y los actos religiosos NOP, Iglesia y Estado separados, bien separados.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #669 en: 07 de Abril de 2010, 14:30:54 pm »
Y por supuesto hay que redifinir el calendario oficial de este país... en dónde el jueves y el viernes santo sean sustituidos por el jueves y viernes de jarana colectiva.

 :bur)

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #670 en: 08 de Abril de 2010, 10:17:03 am »
Te vuelvo a repetir, los partidos y religiones están formadas por ciudadanos ESPAÑOLES en su mayoría, y por tanto ni dios (con minúscula) puede decir si esta bien o mal la utilización de nuestras enseñas e himnos (que no otras), porque son de todos, y a quien no le guste tendrá que asumirlo. Dime, ¿que con la utilización en procesiones se altera algún precepto, norma, o ley, y que se menosprecie en esos actos que tanto te disgustan?, y que forman parte de lo más profundo del sentir general de este País. Al contrario la utilización en determinados actos no gubernamentales lo que se hace es enaltecer NUESTRAS enseñas. Y no te confundas, dentro de las FFCCS y FFAA todavía hay muchos que procesan la Religión Católica, y lo tienen como un orgullo tanto el ser español como, ser católico, y por tanto es un placer ver su bandera y oír su himno, en cualquier acto que asista. Y no por ello tiene que ser tachado de fascista o facha.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #671 en: 08 de Abril de 2010, 10:53:19 am »
Te vuelvo a repetir, los partidos y religiones están formadas por ciudadanos ESPAÑOLES en su mayoría, y por tanto ni dios (con minúscula) puede decir si esta bien o mal la utilización de nuestras enseñas e himnos (que no otras), porque son de todos, y a quien no le guste tendrá que asumirlo. Dime, ¿que con la utilización en procesiones se altera algún precepto, norma, o ley, y que se menosprecie en esos actos que tanto te disgustan?, y que forman parte de lo más profundo del sentir general de este País. Al contrario la utilización en determinados actos no gubernamentales lo que se hace es enaltecer NUESTRAS enseñas. Y no te confundas, dentro de las FFCCS y FFAA todavía hay muchos que procesan la Religión Católica, y lo tienen como un orgullo tanto el ser español como, ser católico, y por tanto es un placer ver su bandera y oír su himno, en cualquier acto que asista. Y no por ello tiene que ser tachado de fascista o facha.

Ahi le has daoo.... :Plasplas :Plasplas

MAS BANDERAS ESPAÑOLAS E HINMOS... Y MENOS TOCAR LOS HUEVOS...... :Manifa :Manifa :Manifa

Con lo bonita que es nuestra bandera COÑO......





Aunque sinceramente me parece esta mucho mas bonita....


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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #672 en: 08 de Abril de 2010, 13:54:38 pm »
 . . . pues si ya es una cuestión de elección a mi me gusta más esta . . .


 

. . . además, recogida en un texto constitucional, no impuesta tras un alzamiento militar y una guerra civil, creo que ese simple hecho cambia las cosas . . .

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #673 en: 08 de Abril de 2010, 14:06:55 pm »
Si entramos en dialéctica con este tema, la bandera del pollo era de los Reyes Católicos, y la otra, implantada constitucionalmente, vale, pero tras una llegada al poder, digamos, "revoltosa"...

En definitiva, que lo importante es que una bandera nos represente a todos y cada uno de los españoles, sin querer ir mas allá ni buscar fantasmas donde ya, a estas alturas, no debería haberlos, a pesar de que en ciertos momentos haya gente a la que le guste o interese verlos. Luego, que cada uno piense como le dé la gana, que ahí es donde está la riqueza, en la diversidad de opiniones libres.

Sobre lo que hablais de que las FFCCS acudan a procesiones y demás actos religiosos, pues a estas alturas ya lo creo improcedente, mas cuando hay sentencias a favor de algunos miembros de cnp que se negaban a acudir de servicio a estos actos. Cuando se redactó nuestra Constitución se contaba en España con una inmensísima mayoría de practicantes Católicos, pero 30 años después el panorama ha cambiado, y aún siendo mayoría, la iglesia ya no tiene el peso de antaño, cuando una buena procesión en cualquier punto de la geografía nacional no era nada si no iba el Alcalde, el Cura, El Boticario y El Cabo de la Guardia Civil...

Y ojo, que aún hoy en día ésto se mantiene. De hecho en Pmm tenemos una Unidad hasta hace muy poco llamada de Servicios Protocolarios...
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #674 en: 08 de Abril de 2010, 14:15:40 pm »
Si es que los PMM...sois de un fisno..... :manitas

Mira, hay tantas unidades y tantos actos chorras que si nos ponemos a contar me faltarian dedos de la mano......en España esto de que acuda el CNP o la GC a actos del Estado queda muy Español......y nos guste o no seguira siendo asi...eso si....deberian ir aquellos que realmente quisiesen.....o fueran partidarios de ello...como es el caso de las procesiones.....sino aver que pinta un ateo....en una procesion con cristos y virgenes......si me dices que es la procesion de los borrachos.....pues ahi nos metemos todos..... ;risr; ;risr; ;risr;

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #675 en: 08 de Abril de 2010, 14:21:17 pm »
. . . pues si ya es una cuestión de elección a mi me gusta más esta . . .


 

. . . además, recogida en un texto constitucional, no impuesta tras un alzamiento militar y una guerra civil, creo que ese simple hecho cambia las cosas . . .
le damos demasiada importancia a hechos ocurridos hace 60 años.....y asi nos pasa que los fantasmas del pasado....no cruzan al otro lado y siguen por el mundo pululando...... ;risr; ;risr;

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #676 en: 08 de Abril de 2010, 14:22:20 pm »
Nop... himnos y banderas no pueden identificar a una congregación religiosa por muy mayoritaria que sea.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #677 en: 08 de Abril de 2010, 14:25:46 pm »
venga yaaaaaaaaaaaaa.....las procesiones son muy españolas....el himno es español....la bandera es española...y estamos en ESPAÑA.......que problema hay????...que mania con no poner emblemas españoles en ningun lado.......a este paso me voy a tener que ir de mi pais para ponerme una camiseta de la seleccion española..porque si me la pongo aqui voy a ser una ESPAÑOLISTA....

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #678 en: 08 de Abril de 2010, 14:30:26 pm »
venga yaaaaaaaaaaaaa.....las procesiones son muy españolas....el himno es español....la bandera es española...y estamos en ESPAÑA.......que problema hay????...que mania con no poner emblemas españoles en ningun lado.......a este paso me voy a tener que ir de mi pais para ponerme una camiseta de la seleccion española..porque si me la pongo aqui voy a ser una ESPAÑOLISTA....

Tú, como individuo, puedes ponerte lo que te apetezca... son las congregaciones y sobre todo las instituciones las que no mostrar himnos y banderas mezclandolos con el culto que profesan, pues queramos o no, España es aconfesional.

Y repito, en tu casa, en la calle, como individuo único lo que quieras, en congregación representando a un culto, nop, ya que esos emblemas son mios también y yo no deseo que se mezcle la Iglesia con el Estado.. NO LO DESEO... ninguna Iglesia... y mis derechos han de ser respetados también.


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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #679 en: 08 de Abril de 2010, 14:33:16 pm »
. . . vamos por partes, no son fantasmas del pasado sino que a día de hoy la imposición, sobre la base establecida de los acuerdo Iglesia-Estado, fruto de la dictadura del General Franco perviven, pese a que la Constitución nos reconoce como un Estado aconfesional, por lo tanto, que PMM tenga una Unidad de Servicios Protocolarios no está de más, máxime cuando Madrid es Capital Administrativa del Reino y aquí, por ejemplo, se presentan las Cartas Credenciales de los Diplomáticos acreditados en España, por ello esa Unidad no está de más, si lo está cuando el Concejal de turno pide que determinada Imagen, en determinado paso en Semana Santa sea escoltada por el Escuadrón, eso si es un servicio fruto de la imposición de un determinado grupo mayoritario que se piensa que España sigue siendo la reserva espiritual de Occidente, yo he estado estos días en Zamora, y he visto la procesiones, y no soy creyente, pero me parece muy interesante como expresión cultural, es más, he colgado un vídeo con el Miserere, pero la diferencia estriba en que allí el paso no es escoltado por funcionarios de ningún Cuerpo, sino que la PL ordena el tráfico y controla a las personas que acuden tanto a ver la procesión como a los que se reúne a escuchar el Miserere, esa es la cuestión, dar un servicio público a una reunión de personas, más allá de la fe o de las creencias de ellas, ya que, que te parecería que un funcionario que fuera judío o musulmán, por el hecho de ser policía, tuviera que escoltar un paso de Semana Santa? ? ? . . . se podría negar? ? ? . . . que primaría, el Reglamento o sus creencias? ? ? . . . por eso hay que colocar cada cosa en su sitio, porque España, afortunadamente, ha dejado de ser la reserva espiritual de Occidente, aunque algunos se empecinan en olvidarlo . . .

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