Autor Tema: Tradición o imposición?  (Leído 231353 veces)

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #900 en: 22 de Junio de 2010, 13:19:19 pm »
Como la primera carta de este coronel retirado la inserté en este tema, pues entiendo que va de tradición con mucha imposición, seguimos el debate aqui.

Un saludo.-
« Última modificación: 22 de Junio de 2010, 13:22:48 pm por 47ronin »

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #901 en: 23 de Junio de 2010, 12:58:42 pm »
Guardias civiles piden retirar el lema «Todo por la patria» por franquista La AUGC de Málaga considera que la frase asocia al cuerpo con un pasado político. Ha pedido a la Sudelegación y la Junta que el lema se elimine de todos los cuarteles
pablo d. almoguera / málaga
Día 23/06/2010 - 01.38h115

Es uno de los símbolos de la Guardia Civil y un lema que para muchos agentes de este cuerpo es más que una frase bien intencionada, pero hay quien lo considera un vestigio del pasado y ya han sido varias las propuestas para que sea eliminado de los cuarteles. El lema «Todo por la patria» vuelve a estar en la picota después de que la Asociación Unificada de Guardia Civiles (AUGC) de Málaga haya solicitado a la Junta de Andalucía que lo retire de los edificios de la Benemérita que están siendo rehabilitados con dinero de la Administración autonómica. Justifican esta medida, que también se ha pedido a la Subdelegación del Gobierno, argumentando que es que fue obra de un militar franquista y que así se evitaría que se siguiera vinculando al cuerpo con esta época.

El delegado de la AUGC en Málaga, Antonio Gaspar, explicó a ABC que se ha remitido una carta a la delegada del Gobierno andaluz en esta provincia, María Gámez, solicitando que se atienda su petición porque la orden de que la frase «Todo por la patria» estuviera en todos los cuarteles del país fue promovida el 13 de octubre de 1937 por el general franquista Germán Gil Yuste.

Una iniciativa que también se ha trasladado al subdelegado del Gobierno, Hilario López Luna, quien, al igual que Gámez, no ha respondido aún.

Antonio Gaspar explicó que también realizaron la petición al Comandante de obra cuando tuvieron conocimiento de que se iban a destinar 60.000 euros para la rehabilitación de tres sedes del Instituto Armado en la capital malagueña, pero que su intención es que el lema se elimine de todos los cuarteles de la provincia.

«Representamos a la mitad de guardias civiles de Málaga y estamos por encima de cuestiones políticas», contestó Gaspar a la pregunta de que la iniciativa de la AUGC pudiese levantar suspicacias entre sus compañeros, para añadir que «somos profesionales de la seguridad que debemos estar al margen de luchas políticas. El lema «Todo por la patria» nos encasilla con un pasado franquista que el cuerpo debe superar ya».

El delegado de la citada asociación mostró su malestar por el hecho de que los políticos mencionados no hayan querido discutir su propuesta, ni tan siquiera recibirle para debatirla.
la Asociación Unificada de Guardia Civiles propone que en lugar de la citada frase se coloque una placa con la leyenda: «Guardia Civil. Ministerio de Interior». «Repetimos que no queremos que se ponga nada más porque nuestra intención es que no se vincule al cuerpo con aspectos políticos», señaló su delegado en Málaga.

Precedente

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) ya realizó una solicitud similar hace unos meses, aunque su misiva fue dirigida al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

La asociación explicó entonces en un comunicado que la frase original debía ser cambiada por «Todo por la Democracia» y defendía el cambio señalando que así se respetarían «el espíritu de la conocida como ley de la memoria y los cambios sociales que se han dado en los últimos años para el incremento del respeto público a las víctimas de la dictadura franquista». La ARMH agregó que «ese «Todo por la patria» supuso la persecución y la represión de cientos de miles de ciudadanos que se vieron limitados en sus libertades».

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #902 en: 23 de Junio de 2010, 13:09:00 pm »
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;
TO MENTIRA, TO POLÍTICA...

¿Mi nena? ¡bonica del tó!... :vergo

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #903 en: 23 de Junio de 2010, 13:22:18 pm »
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;

Y los generales, que opinan de eso?  :mus;

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #904 en: 24 de Junio de 2010, 19:33:30 pm »
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;

Y los generales, que opinan de eso?  :mus;
Ellos con tal de no perder su estatus, como si cambian el lema por el eslogan de loreal "porque yo lo valgo"... :Burla
TO MENTIRA, TO POLÍTICA...

¿Mi nena? ¡bonica del tó!... :vergo

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #905 en: 24 de Junio de 2010, 21:34:56 pm »
 ;ris;

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #906 en: 25 de Junio de 2010, 18:34:48 pm »
 23-06-2010
Permalink: http://www.zenit.org/article-35844?l=spanish

Cardenal Herranz: Sentencia contra el Crucifijo, “fundamentalismo laicista”

El purpurado pide el respeto de la Declaración Universal de los Derechos Humanos


CIUDAD DEL VATICANO, miércoles 23 de junio de 2010 (ZENIT.org).- La sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) que prohíbe los Crucifijos en las aulas de clase en Italia constituye un caso de "fundamentalismo laicista", considera el cardenal Julián Herranz Casado.

El presidente emérito del Pontificio Consejo para la Interpretación de los Textos Legislativos ha intervenido este miércoles en una mesa redonda celebrada en Roma con il patrocinio de la presidencia del Consejo de Ministros del Gobierno italiano, que ha planteado un recurso a ese Tribunal sobre el que se pronunciará el próximo 30 de junio.

El "fundamentalismo laicista", explicó el purpurado español, "alejándose del recto concepto de 'laicidad', querría relegar la fe cristiana y el hecho religioso en general al mero ámbito privado de la conciencia personal, excluyendo todo signo, símbolo o manifestación externa de la fe en los lugares públicos y en las instituciones civiles (escuelas, hospitales, etc.)".

El cardenal ha analizado los motivos que muestran el error de visión que se encuentra detrás de la sentencia del tribunal, según la cual, la presencia del Crucifijo en las aulas es "contraria al derecho de los padres a educar a sus hijos en la línea de sus propias convicciones y al derecho de los niños a la libertad religiosa", porque los alumnos italianos se sentirían "educados en un entorno escolar marcado por una determinada religión".

El tribunal continuó afirmando que la presencia del Crucifijo podría ser "emocionalmente perturbadora", y, lo más importante, que su exhibición no podría "fomentar el pensamiento crítico en los alumnos" ni "servir al pluralismo educativo" esencial para preservar una "sociedad democrática".

No hay discriminación

En primer lugar, ha explicado el cardenal Herranz en el encuentro, organizado por la Asociación "Humanismo cristiano", "esta sentencia hace referencia sin motivo (porque la mera exposición del Crucifijo no tiene un carácter impositivo o discriminatorio) a la libertad religiosa de los alumnos no cristianos, mientras no respeta el artículo 18 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos en lo que afecta a los alumnos cristianos de las escuelas italianas y la patria potestad de sus padres".

"Esta norma, de hecho, garantiza el derecho a la libertad religiosa, que incluye entre otras cosas: 'la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia'", recuerda el cardenal Herranz.

En segundo lugar, indica, "la 'laicidad' ciertamente representa un principio constitutivo de los estados democráticos". Ahora bien, añade, el Tribunal olvida que los estados "determinan en cada caso sus formas concretas de aplicación, a la luz de las diferentes circunstancias y tradicionales locales".

La laicidad, insiste, "no es un principio ideológico que hay que imponer a la sociedad violando las tradiciones, los sentimientos y las creencias religiosas de los ciudadanos".

"Aconfesional" no "anticonfesional"

El experto en Derecho considera que el Tribunal de Estrasburgo confunde el significado de "la neutralidad o aconfesionalidad del Estado", pues en realidad indica que "ninguna religión debe tener un carácter estatal, pero no significa que el Estado tiene que ser 'anticonfesional', es decir, contrario a la presencia en las instituciones públicas de cualquier signo o símbolo religioso".


"Esta actitud de rechazo de la religión haría del ateísmo una especie de ideología o religión de Estado", subraya.

Además, constata, "parece que el Tribunal ha superado ilegítimamente los límites de su propia competencia, pronunciándose sobre una cuestión que afecta a la legítima y debida salvaguardia por parte de un Estado de las tradiciones y de la cultura nacionales, así como a los compromisos asumidos con concordatos o convenciones particulares con la Iglesia católica y eventualmente con otras confesiones religiosas".

Casos como el de Francia muestran cómo "la prohibición de todo signo religioso en las escuelas" "no favorece la integración", considera el cardenal.

"A muchos creyentes no les molesta estudiar en un aula en la que hay un Crucifijo, mientras que consideran negativamente el que se prohíba la religión en la escuela en nombre de la 'laicidad'. De hecho, como demuestra un documentado servicio del International Herald Tribune de 2008, un número cada vez mayor de familias musulmanas francesas prefieren inscribir a sus hijos en las escuelas católicas".

El purpurado recuerda que, en España, una sentencia de un tribunal provincial de Valladolid, en nombre de los principios de igualdad y libertad de conciencia, obligó a una escuela pública, en noviembre de 2008, a quitar el Crucifijo de las aulas de clase, en abierta oposición a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.

Este último, con una sentencia del 21 de febrero 1986, había afirmado que la aconfesionalidad del Estado no implica que las creencias y los sentimiento religiosos no puedan ser protegidos; más bien, el respeto de estas convicciones forma parte del fundamento de la convivencia democrática.

"Actualmente --denunció-- fuertes poderes mediáticos y algunos grupos políticos que apoyan desde hace tiempo la ideología del fundamentalismo laicista presionan al gobierno para que prescinda de los acuerdos internacionales entre la Santa Sede y el Estado español y para que, en una eventual ley 'de libertad religiosa' que auspician intensamente, se prohiban los crucifijos y otros signos religiosos en las instituciones públicas y en las ceremonias oficiales (escuelas, tribunales, hospitales, funerales de Estado, etc.)".

"Y todo ello -constató-- a pesar de que saben que muy probablemente la mayoría de los ciudadanos, si fuera consultada en un referéndum, se pronunciaría en contra".

Por eso, el cardenal concluyó pidiendo a las instituciones de la Unión Europea que defiendan estos derechos que forman parte de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #907 en: 25 de Junio de 2010, 18:56:48 pm »
Se equivoca el cardenal porque lo que el artículo que cita consagra es la posibilidad de expresión de la propia religiosidad, de manera directa y personal. En nada afecta ese derecho a la necesidad de que no sea el Estado el que haga esa expresión de fe religiosa.

Salud y suerte.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #908 en: 27 de Junio de 2010, 18:25:03 pm »
Ley de Libertad o ataque contra la Libertad Religiosa
 José Morales Martín

El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha propuesto reformar la ley de Libertad Religiosa. Esta es una proposición para avanzar en la laicidad del Estado, es decir, contra el catolicismo en España. Según ha señalado De la Vega, el Gobierno quiere reformar la ley orgánica “para adecuarla a las nuevas circunstancias y al pluralismo religioso” que, según ella, caracteriza a “la España de hoy”. Ante dicha afirmación quiero recordar, para que no queden en el olvido, los ataques que sufrió la Conferencia Episcopal por reflexionar sobre determinados problemas que acaecían en España, mientras que la subvencionada Junta Islamista pedía abiertamente el voto para el PSOE en las pasadas elecciones.

Este es un ataque contra la libertad religiosa en España, pues el Gobierno intenta implantar el laicismo como una religión de Estado. Persigue en firme adoctrinar y conducir a los españoles hacia las creencias que en este momento interesan a Rodríguez Zapatero, menos mal que éste no está en muy buena posición y eso haga, sino desistir si retrasar, la presentación del proyecto de ley.


 :insano :insano

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #909 en: 27 de Junio de 2010, 18:36:53 pm »
 ;ris;  Como está el mundo de chalados.

Salud y suerte.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #910 en: 13 de Julio de 2010, 16:48:47 pm »
VIRGEN DEL CARMEN
Piden que se suspenda el vino de honor a la Policía Local en el día de su patrona
El partido de Izquierda Unida en Cáceres cree "grosero" gastar el dinero después de haber recortado el sueldo a los funcionarios

13.07.10 - 16:14 - MARÍA JOSÉ TORREJÓN | CÁCERES.

El concejal de Izquierda Unida-Siex en el Ayuntamiento de Cáceres, Santiago Pavón, ha remitido este martes un escrito a la alcaldesa de la ciudad, Carmen Heras, en el que le pide que se suspenda el vino de honor que está previsto realizarse este próximo viernes, día 16, para celebrar la patrona de la Policía Local, la Virgen del Carmen.

En el acto de celebración también hay prevista una misa religiosa, por lo que Pavón ha argumentado en su misiva que "la celebración en organismos públicos de actividades de un determinado rito religioso resulta como mínimo de dudosa constitucionalidad" y, según él, recuerdan "a la época franquista".

"Aunque pueda parecer el chocolate del loro que el Ayuntamiento después de recortar el sueldo a los funcionarios, incluida la Policía Local, que está poco menos que en quiebra técnica y con la espada de Damocles en la cabeza por la posible suspensión del servicio de autobuses urbanos, se gaste los dineros en vinos de jerez y en gambas con gabardinas, resulta grosero y hasta ofensivo", recoge el escrito que pide la suspensión de este acto.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #911 en: 09 de Septiembre de 2010, 13:43:47 pm »
Lamenta que el grupo de gobierno rompa con esta tradicional ayuda

CC denuncia que el alcalde de Arrecife ha impedido a la Policía Local colaborar en la seguridad de Los Dolores
POR Ruth Gabilondo • 9 de septiembre de 2010

Coalición Canaria ha denunciado que el alcalde de Arrecife, Cándido Reguera, ha impedido este año a la Policía Local colaborar en la prestación de servicios de seguridad en Los Dolores. Según CC, si los agentes pudieran participar “velarían por la seguridad de nuestra propia gente” ya que, según ha recordado, “casi la mitad” de los romeros que van a Mancha Blanca son de la capital lanzaroteña.

El portavoz de CC en Arrecife, Luis Morales, ha recordado que “tradicionalmente todos los ayuntamientos de la isla incluido el de esta ciudad, han permitido que sus policías participen en el operativo de seguridad que se establece para estos acontecimientos”. “En los últimos años, de forma voluntaria y sin mermar los servicios de seguridad de la capital, se ha autorizado por los diferentes alcaldes la participación de nuestros agentes”, ha señalado, al tiempo que ha dicho que hace aproximadamente “casi medio siglo”, los policías locales de esta ciudad han participado ininterrumpidamente en estos festejos.

Pero esta circunstancia no se volverá a repetir este año porque, según CC, Cándido Reguera ha impedido esta colaboración. “Esta situación ha perjudicado de forma importante a la organización de los servicios por parte del Ayuntamiento de Tinajo, que ha visto la posibilidad de trasladar a Policías Locales de la isla vecina de Fuerteventura”, ha indicado Luis Morales.

Además, ha explicado que las horas realizadas por los agentes serían pagadas por el municipio organizador de las fiestas y no por el Ayuntamiento de Arrecife. “En una situación de normalidad se ha alcanzado una participación hasta de 30 agentes”, ha subrayado.

"Postura irracional"
Por ello, desde Coalición Canaria se han preguntando si se van a tener que “avergonzar nuevamente de las actuaciones del alcalde”. “¿Qué oscuros propósitos tiene Cándido Reguera para impedir esta participación?, ¿Es que existen problemas dentro de la Policía Local, que nos está escondiendo?”, ha señalado CC.

Por último, los nacionalistas han exigido al alcalde que reconsidere este posicionamiento “irracional, a favor del buen nombre de esta ciudad y no ser la imagen de un municipio insolidario con esta importante fiesta de Lanzarote”.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #912 en: 18 de Septiembre de 2010, 17:06:48 pm »
El debate sobre los crucifijos vuelve al Congreso

El debate sobre los crucifijos en los espacios públicos o los privilegios de la Iglesia Católica volverá al Congreso el próximo martes MAR RUIZ   18-09-2010

El grupo de Esquerra Republicana-Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds llevará al Parlamento una proposición de ley de libertad religiosa, ideológica y de culto con la que pretende reactivar una cuestión que el gobierno ha dejado aparcada pese a sus compromisos para tramitar la reforma y avanzar así en la laicidad del estado.

La proposición reclama un trato igualitario entre todas las confesiones religiosas, incluida la asignación del IRPF de la que sólo disfruta la Iglesia Católica, y pide que se reconozca y proteja no sólo la libertad religiosa sino también la de aquellos que no profesan ningún credo.

También demanda una efectiva neutralidad de los poderes públicos, evitando simbología y ceremonias religiosas en actos oficiales.

Un tema aplazado por la economía

Con esta iniciativa, la izquierda parlamentaria fuerza el debate sobre una cuestión que, tras reiterados retrasos, el gobierno ha dejado en el congelador con el argumento de que ahora la prioridad es la economía, y de paso, evitando nuevas polémicas con la Iglesia coincidiendo con las proyectadas visitas del Papa a España en los próximos meses.

Para el diputado de Esquerra, Joan Ridao, "el PSOE está decepcionando con su marcha atrás a una parte importantísima de su electorado que le vota entre otras cosas para que avance en cuestiones de derechos fundamentales y libertades públicas, y entre esas asignaturas pendientes está la de avanzar en la laicidad del estado y acabar con los anacronismos de una ley de libertad religiosa que se remonta al año 1980 y que no recoge los importantes cambios operados en la sociedad española en estas décadas".

La proposición forzará al PSOE y al resto de grupos a retratar su postura ante una cuestión que tiene en la presencia de los crucifijos en los espacios públicos uno de sus temas más espinosos. Esquerra espera que el grupo socialista sea coherente y al menos apoye la toma en consideración de la proposición, permitiendo su debate parlamentario.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #913 en: 21 de Septiembre de 2010, 20:59:09 pm »
El Congreso rechaza la ley de libertad religiosa propuesta por IU, ICV y ERC
Entre otras cosas establecía que los cargos púbicos no pudieran participar como tales en ceremonias de cualquier creencia.

efe, madrid | Actualizado 21.09.2010 - 19:49
 
La mayoría de los grupos parlamentarios ha rechazado este martes la proposición de ley de Libertad Religiosa presentada por ERC-IU-ICV, que planteaba entre otros aspectos prohibir que los cargos públicos e institucionales participen en ceremonias y ritos de cualquier creencia en el desempeño de sus responsabilidades.

El Grupo Parlamentario Socialista, el Partido Popular, Convergencia i Uniò, y Unión Progreso y Democracia (UPyD) se han mostrado contrarios a la aprobación de esta proposición, mientras que el Bloque Nacionalista Gallego (BNG) y el Partido Nacionalista Vasco (PNV) han apoyado la tramitación de la ley.

El portavoz de Izquierda Unida (IU), Gaspar Llamazares, ha avanzado que con la norma que proponen junto a ERC e ICV se pretende derogar preceptos preconstitucionales, lograr la separación efectiva entre la Iglesia y el Estado, la autofinanciación de las confesiones y garantizar la libertad religiosa y de conciencia.

El portavoz del Grupo Parlamentario Popular (GPP) Jorge Fernández Díaz ha asegurado que la "peculiar visión" que recoge la proposición de ley discrimina a los cargos públicos por creencias y convicciones.

Además, ha dicho que el texto "no cabe para nada en la Constitución española" porque pretende "lisa y llanamente provocar por vía de ley orgánica una mutación constitucional para convertir un Estado aconfesional cooperativo en un estado laico".

El portavoz de CiU Jordi Xuclà también ha criticado la prohibición a los cargos institucionales porque "seguramente vulnera el derecho individual reconocido en el artículo 16 de la Constitución", y ha señalado que "la mayoría" de los veinte artículos que conforman el texto están "cubiertos por el cuadro de los derechos fundamentales", por lo que no son necesarios.

Desde el PSOE, el portavoz Jesús Quijano ha calificado la propuesta como "unilateral y sesgada", y ha dicho que, si bien en el texto se refleja "una mayor tolerancia religiosa", en la intervención los proponentes han dejado entrever que el "sentido último" de la ley es derogar los acuerdos entre España y la Santa Sede, algo que "no es posible".

Por parte del Grupo Mixto, los portavoces de BNG y PNV han apoyado la proposición normativa, mientras que la portavoz de UPyD, Rosa Díez, ha manifestado su rechazo ante la idea de "regular" la libertad religiosa y de pensamiento porque es "incompatible con una democracia".

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #914 en: 22 de Septiembre de 2010, 13:47:35 pm »
En fin...  ;fum;

Nombramiento de la Guardia Civil como Cofrade de Honor de San Telmo

El acto se celebra el próximo sábado en la Capilla de las Reliquias de la catedral tudense

E.G. - TUI El cuerpo de la Guardia Civil será nombrado Cofrade de Honor de la Cofradía de San Pedro González Telmo, patrono de Tui, de la Diócesis y de los Navegantes.

El acto tendrá lugar el próximo sábado, día 25, a las 20 horas, en la Capilla de las Reliquias de la catedral tudense y está abierto a las personas que deseen asistir. El mismo día tendrá lugar en Tui una jornada de puertas abiertas protagonizada por especialistas del cuerpo.

Guardias en acción

En el Paseo da Corredoira y en el pantalán del Club Náutico San Telmo, desde las 15 a las 19 horas, medios de diversas especialidades de la Guardia Civil realizarán demostraciones. Participarán las agrupaciones de Tráfico, Desactivación de Explosivos, Antidroga, Servicio Marítimo, Actividades Subacuáticas, Montaña y Protección de la Naturaleza.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #915 en: 22 de Septiembre de 2010, 18:14:10 pm »
Quien adivina lo que hace?


:mus;

A este hombre le hubieran quemado en la hoguera por hereje.
« Última modificación: 22 de Septiembre de 2010, 18:19:37 pm por 47ronin »

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #916 en: 28 de Septiembre de 2010, 21:11:16 pm »


 :mus;

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #917 en: 05 de Octubre de 2010, 16:58:01 pm »

Algo que nunca entenderé, quien escoge los patrones de los cuerpos..

Patrona de la Guardia Civil

Provicariato General Castrense, por Real Orden de 8 de febrero de 1913 (C.L. núm. 19) se declaró Patrona del Cuerpo a Nuestra Señora la Virgen del Pilar.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #918 en: 06 de Octubre de 2010, 13:44:27 pm »
Quien adivina lo que hace?


:mus;

A este hombre le hubieran quemado en la hoguera por hereje.

. . .  ;::) no lo pillo . . .  :pen:

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #919 en: 06 de Octubre de 2010, 13:47:57 pm »
Quien adivina lo que hace?


:mus;

A este hombre le hubieran quemado en la hoguera por hereje.

. . .  ;::) no lo pillo . . .  :pen:

Recibe las cenizas de los cadáveres y con ellas, a petición de la familia, hace esas figuras de porcelana... eso si, trata primero las cenizas para eliminar los restos quimicos que dificultarían hacer la cerámica.