Autor Tema: El modelo policial español  (Leído 69180 veces)

Desconectado Heracles_Pontor

  • Moderador
  • Tyranosaurius Rex
  • **
  • Mensajes: 43182
  • Verbum Víncet.
Re:El modelo policial español
« Respuesta #120 en: 17 de Enero de 2010, 21:18:02 pm »
 . . . si, si, todo eso está muy bien, pero la realidad es tozuda y por más que nos empe?emos en decir lo altos, guapos y bien preparados que estamos los PL´s siempre topamos de bruces con el marco jurídico que es el que reparte la competencias entre los diferentes cuerpos, por lo tanto, yo no participo, como parece ser que tu haces, de la idea de este modelo de eficiencia (EFQM) en la gestión de toda gran empresa, en el cual hay que entrar a asumir determinadas competencias, como las de PJ, a cualquier precio, aun a consta de hacerlo siendo carteros, cuando los juzgados ya disponen de un SCNE, no hablamos ya de la "inteligencia policial", "la unidad de dise?o urbano" o la "policía científica de PMM", cuando ni siquiera tenemos medios para hacer una rese?a o acceder a niveles superiores de la base de datos de CNP. Todo esto me lleva a pensar que a ti te vale la política implementada en PMM de "hechos consumados", aunque sea sobre la base de un acuerdo sin respaldo jurídico, cuando luego prácticamente ningún mando de la escala ejecutiva y ninguno de la escala técnica está dispuesto a asumir responsabilidades, el ejemplo más claro está en los "pegones" de las UCES, que ante el muro levantado por las competencias nadie quiere asumir responsabilidades y el tema se diluye como el humo. Por lo tanto, que estamos preparados para asumir nuevas competencias y un cambio del modelo policial, pues en principio te diría que los policías en general si lo están, pero que si llegara ese cambio, cosa que por el momento dudo, los primeros que lo iban a lamentar serían los mandos, que a partir de ese momento se verían en la obligación de asumir responsabilidades, pues tambien, que ahora es muy bonito ir descargando las responsabilidades hacia abajo sobre el principio de Vd. está ahí, Vd. valore, pues no, no existen las delegaciones en cascada y en algún punto de la cadena se ha de asumir la responsabilidad por encima del policía. Ese yo creo que es el gran salto que hay que dar en el modelo policial, por lo menos en el de PMM, que cada uno asuma las responsabilidades a su nivel, pero a su nivel operativo, mientras que aquí sea noticia que un Oficial hace una inspección a un local, o que viene a pasar lista al turno de noche . . . mal vamos, por lo tanto, los experimentos en casa y con gaseosa, primero que los políticos legislen, que cambien la ley y el reparto de competencias y luego, a partir de ahí hablamos, no sea que se nos atragante el bocado por no poderlo masticar, primero vamos a cumplir con las competencias que actualmente tenemos, o crees que es de recibo que en todo estos cambios y todo este nuevo organigrama se mantenga una sola Oficina de Denuncias de Accidente de Tráfico para todo Madrid? ? ? . . . no sería más importante abrir más inspecciones de la UAT, que no abrir "bujíos" como el de la "unidad de dise?o urbano"? ? ? . . . es este el modelo de descentralización que se quiere para PMM? ? ? . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

Desconectado escalaejecutiva

  • Moderador
  • Chamán
  • **
  • Mensajes: 10615
Re:El modelo policial español
« Respuesta #121 en: 17 de Enero de 2010, 21:43:51 pm »
. . . si, si, todo eso está muy bien, pero la realidad es tozuda y por más que nos empe?emos en decir lo altos, guapos y bien preparados que estamos los PL´s siempre topamos de bruces con el marco jurídico que es el que reparte la competencias entre los diferentes cuerpos, por lo tanto, yo no participo, como parece ser que tu haces, de la idea de este modelo de eficiencia (EFQM) en la gestión de toda gran empresa, en el cual hay que entrar a asumir determinadas competencias, como las de PJ, a cualquier precio, aun a consta de hacerlo siendo carteros, cuando los juzgados ya disponen de un SCNE, no hablamos ya de la "inteligencia policial", "la unidad de dise?o urbano" o la "policía científica de PMM", cuando ni siquiera tenemos medios para hacer una rese?a o acceder a niveles superiores de la base de datos de CNP. Todo esto me lleva a pensar que a ti te vale la política implementada en PMM de "hechos consumados", aunque sea sobre la base de un acuerdo sin respaldo jurídico, cuando luego prácticamente ningún mando de la escala ejecutiva y ninguno de la escala técnica está dispuesto a asumir responsabilidades, el ejemplo más claro está en los "pegones" de las UCES, que ante el muro levantado por las competencias nadie quiere asumir responsabilidades y el tema se diluye como el humo. Por lo tanto, que estamos preparados para asumir nuevas competencias y un cambio del modelo policial, pues en principio te diría que los policías en general si lo están, pero que si llegara ese cambio, cosa que por el momento dudo, los primeros que lo iban a lamentar serían los mandos, que a partir de ese momento se verían en la obligación de asumir responsabilidades, pues tambien, que ahora es muy bonito ir descargando las responsabilidades hacia abajo sobre el principio de Vd. está ahí, Vd. valore, pues no, no existen las delegaciones en cascada y en algún punto de la cadena se ha de asumir la responsabilidad por encima del policía. Ese yo creo que es el gran salto que hay que dar en el modelo policial, por lo menos en el de PMM, que cada uno asuma las responsabilidades a su nivel, pero a su nivel operativo, mientras que aquí sea noticia que un Oficial hace una inspección a un local, o que viene a pasar lista al turno de noche . . . mal vamos, por lo tanto, los experimentos en casa y con gaseosa, primero que los políticos legislen, que cambien la ley y el reparto de competencias y luego, a partir de ahí hablamos, no sea que se nos atragante el bocado por no poderlo masticar, primero vamos a cumplir con las competencias que actualmente tenemos, o crees que es de recibo que en todo estos cambios y todo este nuevo organigrama se mantenga una sola Oficina de Denuncias de Accidente de Tráfico para todo Madrid? ? ? . . . no sería más importante abrir más inspecciones de la UAT, que no abrir "bujíos" como el de la "unidad de dise?o urbano"? ? ? . . . es este el modelo de descentralización que se quiere para PMM? ? ? . . .

 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar...creo que estoy enamorao  :manitas

Conectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ***
  • Mensajes: 176485
Re:El modelo policial español
« Respuesta #122 en: 17 de Enero de 2010, 21:47:27 pm »
Como me seas infiel te meto... :Pelea_2   :bur)

Desconectado Heracles_Pontor

  • Moderador
  • Tyranosaurius Rex
  • **
  • Mensajes: 43182
  • Verbum Víncet.
Re:El modelo policial español
« Respuesta #123 en: 17 de Enero de 2010, 22:12:29 pm »
Como me seas infiel te meto... :Pelea_2   :bur)
:cul

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

Desconectado cazaor

  • Profesional
  • Chamán
  • *
  • Mensajes: 10896
Re:El modelo policial español
« Respuesta #124 en: 17 de Enero de 2010, 23:03:53 pm »
:rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar...creo que estoy enamorao  :manitas
Lo tengo dicho: es probablemente el mejor forero del mundo... :Plasplas
TO MENTIRA, TO POLÍTICA...

¿Mi nena? ¡bonica del tó!... :vergo

Desconectado escalaejecutiva

  • Moderador
  • Chamán
  • **
  • Mensajes: 10615
Re:El modelo policial español
« Respuesta #125 en: 17 de Enero de 2010, 23:35:19 pm »
Como me seas infiel te meto... :Pelea_2   :bur)

No seas celoso tontorrón, que tu eres mi maestro de la guerra.... :manitas

De Heracles lo único que me preocupa es que se empe?a en ponerme uniformes y hacerme fotos y eso me tiene un poco mosqueadillo.... :bur)

Desconectado escalaejecutiva

  • Moderador
  • Chamán
  • **
  • Mensajes: 10615
Re:El modelo policial español
« Respuesta #126 en: 17 de Enero de 2010, 23:39:29 pm »
:rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar...creo que estoy enamorao  :manitas
Lo tengo dicho: es probablemente el mejor forero del mundo... :Plasplas

Y eso, a pesar de ser  POLICIA MUNICIPAL MADRID


 :cul

Desconectado loboferoz

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 6186
  • fir na dlí (hombres de ley)
Re:El modelo policial español
« Respuesta #127 en: 17 de Enero de 2010, 23:44:12 pm »
Sr. Administrador, algunos de los últimos mensajes  :vergo deberían estar en el apartado de CONTACTOS.  :n:
 :partirse
KETEDEN": el paso de "tonadillero" (tío de Paquirrín), a "fundamentalista cínico" (oculto tras el burka del anonimato), pasando por "machaca del cangrejo" (con marca de vino), te ha hecho perder los valores más esenciales. Hazme un favor: ¡INMOLATE!.

Desconectado Heracles_Pontor

  • Moderador
  • Tyranosaurius Rex
  • **
  • Mensajes: 43182
  • Verbum Víncet.
Re:El modelo policial español
« Respuesta #128 en: 17 de Enero de 2010, 23:57:03 pm »
:rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar...creo que estoy enamorao  :manitas
Lo tengo dicho: es probablemente el mejor forero del mundo... :Plasplas
:vergo

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

Desconectado CABALLODEHIERRO

  • Profesional
  • Master
  • *
  • Mensajes: 1207
Re:El modelo policial español
« Respuesta #129 en: 18 de Enero de 2010, 02:25:13 am »
Bof, siempre con lo mismo. Que mi prima me dijo... y que si en el cuarto primera...

Si empezamos a sacar casos concretísimos y distorsionados que te vengan al pelo creo que te gustaría ver mi ya a?eja foto en el departamento de policía científica de Bilbao entre los moldes de huellas y las muestras de adn, o tal vez en los grupos de  GUBarcelona que han trabajado a las directas órdenes de su se?oría en tema de trata de blancas http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.elpais.com/recorte/20061115elpepunac_7/XLCO/Ies/Redada_Raval.jpg&imgrefurl=http://www.elpais.com/articulo/espana/110/detenidos/macrorredada/prostitucion/Barcelona/elpporesp/20061115elpepunac_8/Tes&usg=__uXWICAgegWN3576VfVdfq4IDHOY=&h=360&w=540&sz=70&hl=es&start=1&tbnid=H9VUZE1WZAJj5M:&tbnh=88&tbnw=132&prev=/images%3Fq%3Dguardia%2Burbana%2Braval%26gbv%3D2%26hl%3Des, falsificación o como en otras pl tráfico de drogas.


Unidad de Policia Cientifica, o "GRUPO HECTOR, Unidad Antidroga, conocida popularmente como "DOGOS,Unidad de Investigacion de Delitos o "UNIDAD LIMAS (Bilbo), Investigación de PL Fuenlabrada http://ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/912486/12/08/La-Policia-Local-de-Fuenlabrada-Madrid-investigara-los-23-expedientes-abiertos-por-la-Operacion-Bloque-en-Coslada.html Unidad Policía Judicial PL Mérida http://www.hoy.es/20080124/regional/policia-local-asumira-labores-20080124.html Prevista la macrosubinspección de policía judicial de la Policía Municipal de Madrid http://futurospolicias.blogcindario.com/2009/11/02292-una-macrosede-policial-en-las-tablas.html PJudicial Alcorcón, Investigación en Policía Local de Rincón de Victoria http://www.diariosur.es/20090418/axarquia/policia-local-tendra-competencias-20090418.htmlPolicía Judicial de policías locales de Ávila, Córdoba, Fuenlabrada y Getafe, Unidad de investigación de Accidentes GUBcn, UNOC, UPAS, USD, URI, EATOs y grupo antidrogas UT1 de GUBcn, G.I.R GRUPO DE INTERVENCIÓN RÁPIDA Mazarrón, GOSC Galdar, GOP, UPP, http://www.raip2006unipol.bravehost.com/paginas/fotos007.htmUnitat Especial d?Intervenció de la Gu?rdia Urbana de Reus, UPAS Calafell, UAPOS y UC Zaragoza, Grupo Operaciones Especiales GOE Valencia, Unidad de Intervención Inmediata UII Las Palmas GC., Unidad Intervencion de la Policía Local de Santa Cruz de Tenerife UNIPOL y UC, Unidad de Seguridad Ciudadana e Intervención de la Policía Local de Arrecife, Unidad de Intervención de la Policía Local de Arona, Tenerife, G.I.T. Grupo de Intervención de T?as, Lanzarote,http://www.policiacanaria.com/AlbumPoliciaCanaria/index.php?cat=2 UIN Sevilla, PMMadrid medioambiente, PLAlmería Secc Medio Ambiente, U.S.E PL Arahal, Servicio Marítimo PL Orihuela, UCs PMM, URPVila real, UIR Unidad Intervención Rápida de Ceuta, GPR Grupo Prevención y Reacción de Melilla, UII Paterna, GIT Tias, GOSC Adeje, GEI Grupo Especial Intervención Totana y K9, GRUCAN Melilla, GOIA Canarias, Patrullas aéreas Madrid, BESCAM,http://www.policialocal.tv/ USCI Unidad Seguridad Ciudadana e Intervención Arrecife
Esto he sacado de navegar unos minutos por el Google, "Judicial", "Unidad especial" "Investigación", prueba tú mismo.


Todas esas unidades y muchas otras de PL según algunos no existen... o no debieran existir http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=5452.0 ni PJudicial ni orden público ni seg ciudadana, el SVA tampoco que para eso ya está la GC http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=20537.0, las policías portuarias no son para eso, cuerpos de agentes rurales sobran con la GC...


No hace falta mucho rebuscar para encontrar posts de algunos en ese sentido. De hecho constituyen el bloque antisistema, porque el sistema es el que hay y el que es; el que se da en la realidad cada dia en las calles y comisarías de Espa?a; y por mucho que pretendan argumentar o construir castillos en el aire o en su teclado solo son sus deseos y miedo de perder un "status que no existe.

No es necesario, aunque si deseable, el cambio legislativo; ni siquiera hemos desarrollado íntegramente el contenido de la LO de CC y FF de seg en su art53.1e,g y h http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1986.t5.htmlPueden elucubrar y clamar motivos mil veces discutidos hasta el hastío, darse de bruces contra el cristal una y otra vez...pero la realidad es que todas esas unidades y funciones están en las calles y comisarias de nuestro pais.

La verdad está ahí afuera...?Y nosotros también!
No hay más ton...sordo que el que no quiere oir.

Desconectado Heracles_Pontor

  • Moderador
  • Tyranosaurius Rex
  • **
  • Mensajes: 43182
  • Verbum Víncet.
Re:El modelo policial español
« Respuesta #130 en: 18 de Enero de 2010, 02:41:49 am »
No es necesario, aunque si deseable, el cambio legislativo; ni siquiera hemos desarrollado íntegramente el contenido de la LO de CC y FF de seg en su art53.1e,g y h http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1986.t5.htmlPueden elucubrar y clamar motivos mil veces discutidos hasta el hastío, darse de bruces contra el cristal una y otra vez...pero la realidad es que todas esas unidades y funciones están en las calles y comisarias de nuestro pais.

. . . en PMM, no, yo no voy a ser quien niegue todo lo que tu hayas hecho, si dices que ha sido así, pues así será, pero en Madrid las cosas pintan muy diferente,  . . . una cuestión política quizás? ? ?  . . . puede ser, el hecho de ser la capital del reino tendrá sus ventajas, pero claramente tiene sus inconvenientes y en materia de competencias policiales pues son las que son y si me apuras, como el caso de las Oficina de Denuncias de Accidentes de Tráfico, mal ejecutadas, de manera que cuando hablas de todo esto que se hace o se está haciendo en las calles y las comisarias de nuestro país sin duda no hablas de Madrid, ya que sencillamente no es cierto. Igualmente yo pondría en cuarentena muchas de las informaciones que aparezcan en la prensa como Investigación de PL Fuenlabrada http://ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/912486/12/08/La-Policia-Local-de-Fuenlabrada-Madrid-investigara-los-23-expedientes-abiertos-por-la-Operacion-Bloque-en-Coslada.html  o Prevista la macrosubinspección de policía judicial de la Policía Municipal de Madrid http://futurospolicias.blogcindario.com/2009/11/02292-una-macrosede-policial-en-las-tablas.html. De todas maneras, cuando modifiquen la 2/86 será porque se desea, desde el poder político superar el modelo policial actual y quien sabe si dar carta de naturaleza a todas estas funciones y competencias para las PL´s, pero de momento, sin querer ser reiterativo, son las que son y no hay más, todo lo que se salga de aquí lo será en base a cuerdos y protocolos sin mayor respaldo jurídico que ese.

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

Desconectado cazaor

  • Profesional
  • Chamán
  • *
  • Mensajes: 10896
Re:El modelo policial español
« Respuesta #131 en: 18 de Enero de 2010, 11:50:41 am »
Unidad de Policia Cientifica, o "GRUPO HECTOR, Unidad Antidroga, conocida popularmente como "DOGOS,Unidad de Investigacion de Delitos o "UNIDAD LIMAS (Bilbo), Investigación de PL Fuenlabrada http://ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/912486/12/08/La-Policia-Local-de-Fuenlabrada-Madrid-investigara-los-23-expedientes-abiertos-por-la-Operacion-Bloque-en-Coslada.html Unidad Policía Judicial PL Mérida http://www.hoy.es/20080124/regional/policia-local-asumira-labores-20080124.html Prevista la macrosubinspección de policía judicial de la Policía Municipal de Madrid http://futurospolicias.blogcindario.com/2009/11/02292-una-macrosede-policial-en-las-tablas.html PJudicial Alcorcón, Investigación en Policía Local de Rincón de Victoria http://www.diariosur.es/20090418/axarquia/policia-local-tendra-competencias-20090418.htmlPolicía Judicial de policías locales de Ávila, Córdoba, Fuenlabrada y Getafe, Unidad de investigación de Accidentes GUBcn, UNOC, UPAS, USD, URI, EATOs y grupo antidrogas UT1 de GUBcn, G.I.R GRUPO DE INTERVENCIÓN RÁPIDA Mazarrón, GOSC Galdar, GOP, UPP, http://www.raip2006unipol.bravehost.com/paginas/fotos007.htmUnitat Especial d?Intervenció de la Gu?rdia Urbana de Reus, UPAS Calafell, UAPOS y UC Zaragoza, Grupo Operaciones Especiales GOE Valencia, Unidad de Intervención Inmediata UII Las Palmas GC., Unidad Intervencion de la Policía Local de Santa Cruz de Tenerife UNIPOL y UC, Unidad de Seguridad Ciudadana e Intervención de la Policía Local de Arrecife, Unidad de Intervención de la Policía Local de Arona, Tenerife, G.I.T. Grupo de Intervención de T?as, Lanzarote,http://www.policiacanaria.com/AlbumPoliciaCanaria/index.php?cat=2 UIN Sevilla, PMMadrid medioambiente, PLAlmería Secc Medio Ambiente, U.S.E PL Arahal, Servicio Marítimo PL Orihuela, UCs PMM, URPVila real, UIR Unidad Intervención Rápida de Ceuta, GPR Grupo Prevención y Reacción de Melilla, UII Paterna, GIT Tias, GOSC Adeje, GEI Grupo Especial Intervención Totana y K9, GRUCAN Melilla, GOIA Canarias, Patrullas aéreas Madrid, BESCAM,http://www.policialocal.tv/ USCI Unidad Seguridad Ciudadana e Intervención Arrecife
Esto he sacado de navegar unos minutos por el Google, "Judicial", "Unidad especial" "Investigación", prueba tú mismo.


Todas esas unidades y muchas otras de PL según algunos no existen... o no debieran existir http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=5452.0 ni PJudicial ni orden público ni seg ciudadana, el SVA tampoco que para eso ya está la GC http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=20537.0
Todo ello está muy bien... pero está funcionando al margen de la legalidad en muchos casos, por intereses políticos se crean todas esas unidades y por intereses políticos se deshacen, vendiendo la burra muchas veces al ciudadano de una eficacia y coordinación que suele ser venta de humo. Es lo que hay... de momento. .ca;
TO MENTIRA, TO POLÍTICA...

¿Mi nena? ¡bonica del tó!... :vergo

Desconectado CABALLODEHIERRO

  • Profesional
  • Master
  • *
  • Mensajes: 1207
Re:El modelo policial español
« Respuesta #132 en: 18 de Enero de 2010, 16:49:18 pm »
Negativo no. Eso de que la policía de Barcelona u oto municipio actúa al margen de la legalidad no es así por que lo diga uno al viento, y afirmarlo fuera de un foro entre compa?eros sería calumniono o injurioso y con consecuencias penaleshttp://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t11.html#c1 acusar de que la policía hace cosas que no puede...ts ts. Feo.

Es como decir que la policía pega y tortura, es gratis. Lo puedes decir una yotra vez sin probar nada, generar dudas y discordia, pero no demostrar nada.

La realidad, reitero, es que esas unidades están ahí. Que hay MUCHA gente interesada en desmontar esas unidades, con auténticas campa?as de desprestigio http://www.sindominio.net/zitzania/pdf/cat/cat342.pdf y denuncia penal sistemática http://www.lahaine.org/index.php?p=5506 contando con equipos jurídicos y medios, así con publicidad que ya quisieramos nosotros (Deberías ver las pancartas bajo las narices de Clos en primera página) Y NO LO HAN CONSEGUIDO.

De hecho las unidades de investigación han sido reiteradamente galardonadashttp://www.euskalnet.net/bilbaopol/premionacional.html y se multiplican http://www.policialocal.tv/policia_local_judicial.html y las unidades de orden público son promocionadas http://www.diaridetarragona.com/reus/010972/elite/gurdia/urbana y se reproducen también en la geografía espa?ola. http://www.policialocal.tv/ o también http://policialocal.wordpress.com/category/grupos-especiales-policia-local/
Asimismo sentencias del Tribunal supremo especificando el carácter de P judicial y valorando actuaciones de unidades especiales http://sentencias.juridicas.com/docs/00313682.html y elogio de la ciudadanía http://www.lamanyana.cat/web/html/lanoticia.html?id=93463&seccio=sociedad&fecha=2009-09-05&sortida=00:00:01

GC y CNP rabiando y los malos lo mismo (Habría que preguntarse por qué en este caso coinciden en intereses, y a quien beneficiarían sus demandas) pero aquí estamos, respaldados legal y  políticamente (Poco), pese a sus diátribas y las denuncias penales o al viento.

Parece que esas afirmaciones de ilegalidad no llegan a ningún lado, pero ?Quien no se resiste a decir lo primero que se le ocurre frente a un buen café?



No hay más ton...sordo que el que no quiere oir.

Desconectado CABALLODEHIERRO

  • Profesional
  • Master
  • *
  • Mensajes: 1207
Re:El modelo policial español
« Respuesta #133 en: 18 de Enero de 2010, 16:59:32 pm »
Por cierto, espero que esto quede entre nosotros en una charla amigable entre compa?eros.
No se os ocurra por favor, repito: no se os ocurra, ir a llamar a la puerta de la Unidad de Investigación de la Guardia Urbana de Lleida, o de la de Bilbao, o a la Unidad de intervención de Adeje o Reus, y decirles que no pueden hacer eso, que porque lo decís vosotros. Vamos que cierren el chiringuito y a regular cruces, que pa eso están.

Vamos, que quisiera que siguiera el buen rollo.
No hay más ton...sordo que el que no quiere oir.

Desconectado Heracles_Pontor

  • Moderador
  • Tyranosaurius Rex
  • **
  • Mensajes: 43182
  • Verbum Víncet.
Re:El modelo policial español
« Respuesta #134 en: 18 de Enero de 2010, 17:12:26 pm »
No se os ocurra por favor, repito: no se os ocurra, ir a llamar a la puerta de la Unidad de Investigación de la Guardia Urbana de Lleida, o de la de Bilbao, o a la Unidad de intervención de Adeje o Reus, y decirles que no pueden hacer eso, que porque lo decís vosotros.



 . . . fíjate que tu solo te has dado la respuesta, la Unidad de Investigación de la Guardia Urbana de Lleida, o de la de Bilbao, o a la Unidad de intervención de Adeje o Reus, y por que esas y no el resto de las PL´s de Espa?a? ? ? . . . pues porque detrás de esas policías locales que tu nombras, de su responsables y de sus actuaciones hay un poder político que las ha dado apoyo y cobertura para que así sea, no porque ese respaldo venga de un marco jurídico, de ser así esta discusión no existiría y no sería noticia que esas policías locales desarrollaran determinadas competencias, si existiera ese marco jurídico todas las policías locales de Espa?a tendrían y desarrollarían por ley las mismas competencias, sin distinción, como el caso de la Instrucción de atestados pro accidente de circulación dentro del casco urbano, eso es así, a que estos atestados nadie los discute? ? ? . . . no, porque no nacen de una decisión política sino de una competencia otorgada por la ley y la ley es la que es y las interpretaciones más o menos extensivas que se pueden hacer de esa ley la hará el politico de turno en función de sus intereses, así en Madrid, por ejemplo esa interpretación es muy restrictiva, mientras que parece ser, por lo que tu me dices, que en Catalu?a esta interpretación es más amplia, pero no deja de ser eso, una interpretación caprichosa en función de otros intereses, sujeta a los vaivenes electorales, que si quien interpreta en un sentido deja el poder, quien le sustituya quizás tenga otros objetivos electorales que cumplir y sencillamente vuelva a ley y a la interpretación restrictiva. Por todo esto te digo, que si se quiere que las PL´s asuman determinadas competencias . . . que se legisle y se le de a esas competencias cobertura legal, todo lo demás está sujeto a los caprichos de la diosa fortuna.

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

Desconectado CABALLODEHIERRO

  • Profesional
  • Master
  • *
  • Mensajes: 1207
Re:El modelo policial español
« Respuesta #135 en: 18 de Enero de 2010, 18:04:30 pm »
Compa?ero, eso no tiene ni pies ni cabeza.
?Para qué crees que existe la descentralización? ?Para qué crees que existe la autonomía municipal?
?Para hacerlo todos igual? NO.


Para que cada autoridad gestione sus servicios como estime oportuno. Para obedecer a la demanda ciudadana concreta de su municipio- Luego además cada uno lo hace lo mal o bien que sepa, y además lo aderezamos con los chanchullos de cada lugar, a ver que sale. No como en el los cuerpos estatales donde no existe el chanchulleo ni los jefes incapaces ?No?-

La prueba más palpable la tenemos en el reino de taifas municipal espa?ol, que CON LA MISMA LEGISLACIÓN base se lo monta como puede o quiere, pero también hemos visto cambios espectaculares de color a nivel nacional (Policía de proximidad CNP ?Donde estarán aparcadas todas esas scooters? o a nivel autonómico (Ver desarrollo competencial entre la Ertzaintza y la vecina P Foral de Navarra).

Aunque como profesionales nos moleste y ofenda sobremanera, aunque seamos conscientes de las burradas de aficionado que cometen, resulta que ESTÁN LEGITIMADOS democráticamente para comandar y dirigir sus respectivos cuerpos, y CADA UNO A SU MANERA.


Desde aquí trabajar para conseguir la profesionalización hasta el último escalafón y la expulsión de determinados métodos. Pero no por ello puedo hablar de ilegalidad, sino de diferencia de pareceres y muchas veces de objetivos ?O te crees que su objetivo primirdial es prestar un buen servicio de policía?


Por desgracia el populismo funciona.

No hay más ton...sordo que el que no quiere oir.

Desconectado CABALLODEHIERRO

  • Profesional
  • Master
  • *
  • Mensajes: 1207
Re:El modelo policial español
« Respuesta #136 en: 18 de Enero de 2010, 18:09:36 pm »
Además ?Me quieres decir que si fuera ilegal pero lo quisiera un jefecillo municipal podría hacerlo impunemente?
Pffffffffffffffffffffff :caput
No hay más ton...sordo que el que no quiere oir.

Desconectado pkpmz

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 5510
Re:El modelo policial español
« Respuesta #137 en: 18 de Enero de 2010, 18:18:40 pm »
en esos sitios hay presencia de ccffssee suficiente o no hay, o vienen de 30kms...o solo hay un chiscon testimonial?
"???ESTOS SE CREEN QUE LOS PÁJAROS MAMAN!!!"
PKPMZ A.K.A. JOSE DAVID GARCIA CASTILLA
-\\-SKYMAN-//-
"YA NADIE HABITA EL VALLE"

Desconectado CABALLODEHIERRO

  • Profesional
  • Master
  • *
  • Mensajes: 1207
Re:El modelo policial español
« Respuesta #138 en: 18 de Enero de 2010, 18:53:29 pm »
en esos sitios hay presencia de ccffssee suficiente o no hay, o vienen de 30kms...o solo hay un chiscon testimonial?

En Barcelona hay policía de todos los colores para dar y regalar.

Lo que no hay son ganas de hacer lo que a otro no le de la gana, y pagando lo uno mismo. Los políticos en eso no suelen ser tontos.

Si en Barcelona hay determinadas unidads es porque no hay más webs.
No hay más ton...sordo que el que no quiere oir.

Desconectado Heracles_Pontor

  • Moderador
  • Tyranosaurius Rex
  • **
  • Mensajes: 43182
  • Verbum Víncet.
Re:El modelo policial español
« Respuesta #139 en: 18 de Enero de 2010, 18:59:45 pm »
Compa?ero, eso no tiene ni pies ni cabeza.
?Para qué crees que existe la descentralización? ?Para qué crees que existe la autonomía municipal?
?Para hacerlo todos igual? NO.


 . . .para que sirve la descentralización? ? ?

. . . pues para el traslado de la titularidad de competencias por parte de una admón. a otra, o a entes perteneciente a la misma administración pero dotados de personalidad jurídica propia. La titualaridad de la competencia transferida desde ese momento, pasa a ser ejercida como propia, sin posibilidad de fiscalización por el ente transfiriente.
La descentralización puede ser de dos tipos descentralización territorial, como las Comunidades Autónomas o Entidades Locales, esta delegación o transferencia a CCAA se realiza mediante leyes órganicas.
Descentralización funcional o institucional, es cuando se efectúa a favor de entes con personalidad jurídica propia y creados por la misma admón, que descentraliza así sus competencias.

 . . . significa la descentralización que se han de hacer las cosas iguales, pues si, el principio de igualdad de todos los ciudadanos así lo exige, ya que con la descentralización lo único que se hace es transferir unas competencias de una administración a otra, para que bajo los principios del artículo 3 de la Ley 30/92 de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y procedimiento Administrativo común, que recoge que la Administración sirve con objetividad a los principios de eficacia, jerarquía, desconcentración, coordinación, sometimiento pleno a la CE, ley y derecho, el deber y respeto en su actuación a los principios de buena fe y confianza legitima se ejecute. Lo que tu propones quebraría el propio principio de descentralización, aplicarías el mismo criterio si se tratara de la sanidad, la educación o la justicia? ? ?  . . . que te parecería que en esas materias, y bajo el principio de que la descentralización supone que las competencias se desarrollen de manera diferente hubiera una diferencia en cuanto al trato recibido por los ciudadanos en un hospital, que les obligaran a pagar determinadas intervenciones médicas en función de la C.A. a la que pertenezcan o que los jueces aplicaran diferentes normas jurídicas según el juzgado que entienda del asunto? ? ? . . . pues entonces, por que se ha de aplicar diferente criterio en lo relativo a las competencias de las FFyCCS cuando ya está tasadas y recogidas en una ley? ? ? . . . la autonomía municipal, por otra parte, se encuadra dentro de la esfera de sus competencias, por lo tanto no cabe esgrimirla como paraguas para hacer de ella una patente de corso en materia de competencias policiales.

 . . . que como tu has dicho vosotros haceís todo ese tipo de intervenciones, pues bien, pero sobre una decisión política basada en una interpretación muy extensiva de las leyes, que eso no es generalizable al resto de las PL´s locales ya que cada político decide que límites está dispuesto a traspasar en base a esa interpretación.

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche