Autor Tema: El modelo policial español  (Leído 67700 veces)

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #360 en: 06 de Noviembre de 2013, 11:26:23 am »

Vale lo de los Kun-fu... tienen mi reconocimiento, pero que fue Franco en 1939 quien centralizó el modelo policial español, cuando la policía española y la guardia civil existían 100 años antes, no sé, no sé. Además en toda Europa las policías policías municipales hacen funciones similares a las policías municipales españolas y no tuvieron a Franco.

Cierto Escalaejecutiva, el proceso centralista policial no lo inició el General Franco pero sí lo instauró definitivamente, fue Fernando VII (vaya pieza) quien empezó con ese modelo a semejanza del Francés. Hay diferencias tales como las policías municipales a parte de labores de tráfico y ordenanzas/administrativas, continuaban con labores de seguridad ciudadana y no sólo eso, también el General Franco desmanteló a los Mossos (cosa que no hizo Fernando VII) y modificó las competencias de la Policía Foral creada en 1928 dando parte de ellas a la Guardia Civil. Sin embargo, disenso sobre la afirmación categórica que todos los modelos policiales europeos sean totalmente centralistas. En el Siglo XIX hubo grandes transformaciones en Europa y sobre el tema que nos ocupa, existían dos grandes tendencias a grosso modo, el modelo centralista francés y el metropolitano anglosajón. Sí es cierto que los estados tienen que tener cierto control y coordinación pero las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad es un importante poder y, todo poder debe tener su contrapoder o dividirlo para evitar abusos. Utilizando un símil de las teorías de Montesquieu en su obra "Del Espíritu de las Leyes" quien expone que la separación de poderes, debe aplicarse en tres grandes poderes, (Ejecutivo, Legislativo y Judicial) para que una Nación pueda calificarse como democrática, controles y contrapesos. Parte de esta teoría, "contrapesos" podríamos aplicarlo a todo poder.

No negarás que con independencia del extinto Cuerpo Superior de Policía que curiosamente tenía un carácter civil, el Cuerpo de Policía Nacional era militar al igual que la Guardia Civil hasta la unificación del CSP y CPN en el año 1986 (hace cuatro días) gracias a la Ley Orgánica 2/86. Ésta apertura democrática es un desarrollo promovido por nuestra Constitución, democratiza parte del modelo policial y devuelve el carácter de Agentes de Autoridad a las Policías Municipales/Locales y permite la creación de Policías Autonómicas según lo reflejen en sus Estatutos de Autonomía, todo ello fulminado por el General Franco, cuestión que no hizo Fernando VII y sus sucesores.

También y en contra de lo que digo, el modelo policial español es una verdadero caos, existen dos grandes cuerpos del Estado, multitud de policiales locales, policías autónomicas, policía portuaria, agentes de vigilancia aduanera...tanta división no es efectiva. De todas formas interpretando la Constitución y expresando mi opinión, puede y debe tenderse a un modelo policial autonómico similar al Suizo o Alemán y un cuerpo estatal para delitos que sobrepasen límites territoriales autonómicos e internacionales. Así el contribuyente ahorraría mucho gasto economizando medios materiales y humanos además, cualquier "político" no abusaría por tener su cuerpo policial, no sólo ha habido abusos del Estado, también de Alcaldes.

Con todo ello, no quiero decir que el CNP actual tenga todos los respetos y una gran imagen de la cuidadanía ganada a pulso desde 1986, actualmente es un cuerpo moderno y efectivo, todos tenemos que sentirnos orgullosos de su adaptación democrática.

 :Ok

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #361 en: 06 de Noviembre de 2013, 12:05:26 pm »
hip..hip...HURRA!!!!... :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #362 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:11:20 pm »
Aqui cada uno teoriza sobre el modelo policial llevandose el ascua a su sardina.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #363 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:31:54 pm »
Aqui cada uno teoriza sobre el modelo policial llevandose el ascua a su sardina.
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Invito al debate, lo expuesto son datos históricos y constatables, no teorías. Entiendo que refieres a la parte de la teoría expuesta sobre el modelo policial, sólo es una opinión personal hacia dónde se debe dirigir a consecuencia del caos actual, lo permite la Constitución por su modelo territorial y competencial pero no sólo esto, es una tendencia a saber, Policía Nacional adscrita a Comunidades autonómas, retirada de los Cuerpos del Estado en Territorios donde tienen sus policias (aunque el Estado continua con ciertas competencias)... ¿no vamos hacia un modelo autonómico?, muy similar al modelo federal alemán, en eso se basa sólo mi opinión, el resto datos.

Insisto, invito al debate

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #364 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:34:35 pm »
Pues yo creo que no. Las unidades adscritas apenas pintan nada, y el trabajo policial "gordo" lo sigue haciendo la "E" en su mayoria.

Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Pero cada uno tiene su vision.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #365 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:41:48 pm »
Pues yo creo que no. Las unidades adscritas apenas pintan nada, y el trabajo policial "gordo" lo sigue haciendo la "E" en su mayoria.
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.
Pero cada uno tiene su vision.
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No pintan nada pero existen y en cualquier momento que una Comunidad Autónoma modifique sus Estatutos en el Congreso de los Diputados incluyendo la creación de su Policía puede que los Cuerpos del Estado les pase como en el País Vasco y Cataluña... ¿no?

Respecto al "trabajo gordo" si te refieres a labores de cierta envergadura razón no te quito, los modelos policiales distintos al centralismo se dedican al terrorismo, bandas organizadas, delitos fiscales, etc... pero la Seguridad Ciudadana no es tan "gorda" aunque debemos conocer la opinión que tenemos cada uno de ese concepto, ¿Seguridad Ciudadana?

 :nen:

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #366 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:44:18 pm »
... pero la Seguridad Ciudadana no es tan "gorda" aunque debemos conocer la opinión que tenemos cada uno de ese concepto, ¿Seguridad Ciudadana? :nen:

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #367 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:50:04 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #368 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:52:25 pm »
No pintan nada pero existen y en cualquier momento que una Comunidad Autónoma modifique sus Estatutos en el Congreso de los Diputados incluyendo la creación de su Policía puede que los Cuerpos del Estado les pase como en el País Vasco y Cataluña... ¿no?

En el Estatuto de Autonomía de Galicia, Andalucía, Comunidad Valenciana y Aragón ya figura la posibilidad de creación de Cuerpo de Policía propio, vamos, que en estas comunidades no seria necesario modificar el Estatuto.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #369 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:53:51 pm »
No pintan nada pero existen y en cualquier momento que una Comunidad Autónoma modifique sus Estatutos en el Congreso de los Diputados incluyendo la creación de su Policía puede que los Cuerpos del Estado les pase como en el País Vasco y Cataluña... ¿no?

En el Estatuto de Autonomía de Galicia, Andalucía, Comunidad Valenciana y Aragón ya figura la posibilidad de creación de Cuerpo de Policía propio, vamos, que en estas comunidades no seria necesario modificar el Estatuto.

Buen apunte aunque faltan otras Autonomías como la de Madrid, entonces cuando quieran desarrollar sus cuerpos policiales... pasará como en otras autonomías...¿vamos o no hacia el modelo autonómico similar al federal alemán?, yo sí lo veo aunque pasará unos años

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #370 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:57:49 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.
Pues mira, las diferencias de aportes al PIB por region, el aumento de las parcelas donde politicos y sanguijuelas meter el cuezo del dinero publico con un nulo control presupuestario y la polarizacion social que no se ha reducido en años de democracia y ahi sigue.

Todo ello extrapolado al sistema policial.

Lo de los estatutos, pues responde a voluntades politicas. Actualmente hay PA que pintan algo en regiones que tienen trato de favor por vivir a costa del mamoneo y lloriqueo nazi-onanista (salvo navarra, donde no se esconde tanto a la E). Fuera de ahi, miau, ya que en el resto del pais apenas hay sentimientos nazi-onanistas fuera de los dos tumores patrios, por lo que esos cambios en el estatuto de autonomia no estan tan claros. Aparte de que esos estatutos habria que aprobarlos y que fuese constitucionales.
 Y si. Nos hemos equivocado en el modelo de estado, haciendo de esto 17 taifas.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #371 en: 06 de Noviembre de 2013, 16:59:00 pm »
El modelo alemán a mi personalmente me gusta, con las distintas Landespolizei (Policías de cada Lander/Estado) y la Bundespolizei (Policía Federal), alli parece que funciona lo de la coordinación, por ejemplo, en temas de orden público, si un Lander necesita más efectivos acuden Landespolizeis de estados colindantes y la Bundespolizei.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #372 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:01:53 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.
Pues mira, las diferencias de aportes al PIB por region, el aumento de las parcelas donde politicos y sanguijuelas meter el cuezo del dinero publico con un nulo control presupuestario y la polarizacion social que no se ha reducido en años de democracia y ahi sigue.

Todo ello extrapolado al sistema policial.

Lo de los estatutos, pues responde a voluntades politicas. Actualmente hay PA que pintan algo en regiones que tienen trato de favor por vivir a costa del mamoneo y lloriqueo nazi-onanista (salvo navarra, donde no se esconde tanto a la E). Fuera de ahi, miau, ya que en el resto del pais apenas hay sentimientos nazi-onanistas fuera de los dos tumores patrios, por lo que esos cambios en el estatuto de autonomia no estan tan claros. Aparte de que esos estatutos habria que aprobarlos y que fuese constitucionales.
 Y si. Nos hemos equivocado en el modelo de estado, haciendo de esto 17 taifas.

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Eso de que no se esconde a la E..........., como dije alli la PL son titulares de la seguridad ciudadana, la UIP en el fútbol bien escondidita, no vaya a ser que provoque reacciones adversas en cierta parte de la afición, etc......., asi que ya me dirás.............

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #373 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:02:28 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.
Pues mira, las diferencias de aportes al PIB por region, el aumento de las parcelas donde politicos y sanguijuelas meter el cuezo del dinero publico con un nulo control presupuestario y la polarizacion social que no se ha reducido en años de democracia y ahi sigue.

Todo ello extrapolado al sistema policial.

Lo de los estatutos, pues responde a voluntades politicas. Actualmente hay PA que pintan algo en regiones que tienen trato de favor por vivir a costa del mamoneo y lloriqueo nazi-onanista (salvo navarra, donde no se esconde tanto a la E). Fuera de ahi, miau, ya que en el resto del pais apenas hay sentimientos nazi-onanistas fuera de los dos tumores patrios, por lo que esos cambios en el estatuto de autonomia no estan tan claros. Aparte de que esos estatutos habria que aprobarlos y que fuese constitucionales.
 Y si. Nos hemos equivocado en el modelo de estado, haciendo de esto 17 taifas.

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Eso de que no se esconde a la E..........., como dije alli la PL son titulares de la seguridad ciudadana, la UIP en el fútbol bien escondidita, no vaya a ser que provoque reacciones adversas en cierta parte de la afición, etc......., asi que ya me dirás.............

Me refiero a Pamplona.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #374 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:03:02 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.
Pues mira, las diferencias de aportes al PIB por region, el aumento de las parcelas donde politicos y sanguijuelas meter el cuezo del dinero publico con un nulo control presupuestario y la polarizacion social que no se ha reducido en años de democracia y ahi sigue.

Todo ello extrapolado al sistema policial.

Lo de los estatutos, pues responde a voluntades politicas. Actualmente hay PA que pintan algo en regiones que tienen trato de favor por vivir a costa del mamoneo y lloriqueo nazi-onanista (salvo navarra, donde no se esconde tanto a la E). Fuera de ahi, miau, ya que en el resto del pais apenas hay sentimientos nazi-onanistas fuera de los dos tumores patrios, por lo que esos cambios en el estatuto de autonomia no estan tan claros. Aparte de que esos estatutos habria que aprobarlos y que fuese constitucionales.
 Y si. Nos hemos equivocado en el modelo de estado, haciendo de esto 17 taifas.

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Eso de que no se esconde a la E..........., como dije alli la PL son titulares de la seguridad ciudadana, la UIP en el fútbol bien escondidita, no vaya a ser que provoque reacciones adversas en cierta parte de la afición, etc......., asi que ya me dirás.............
No tanto como en el pais vasco y Qatarunya por lo que comentan los compañeros

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #375 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:06:17 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.
Pues mira, las diferencias de aportes al PIB por region, el aumento de las parcelas donde politicos y sanguijuelas meter el cuezo del dinero publico con un nulo control presupuestario y la polarizacion social que no se ha reducido en años de democracia y ahi sigue.

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Lo de los estatutos, pues responde a voluntades politicas. Actualmente hay PA que pintan algo en regiones que tienen trato de favor por vivir a costa del mamoneo y lloriqueo nazi-onanista (salvo navarra, donde no se esconde tanto a la E). Fuera de ahi, miau, ya que en el resto del pais apenas hay sentimientos nazi-onanistas fuera de los dos tumores patrios, por lo que esos cambios en el estatuto de autonomia no estan tan claros. Aparte de que esos estatutos habria que aprobarlos y que fuese constitucionales.
 Y si. Nos hemos equivocado en el modelo de estado, haciendo de esto 17 taifas.

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Eso de que no se esconde a la E..........., como dije alli la PL son titulares de la seguridad ciudadana, la UIP en el fútbol bien escondidita, no vaya a ser que provoque reacciones adversas en cierta parte de la afición, etc......., asi que ya me dirás.............
No tanto como en el pais vasco y Qatarunya por lo que comentan los compañeros

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Hombre, teniendo en cuenta que en Cataluña y País Vasco no tenemos seguridad ciudadana, esa es la única diferencia. Si no ha cambiado la cosa el trabajo del CNP en seguridad ciudadana en Pamplona es muy escaso, te repito, alli la PL son titulares.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #376 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:07:28 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.
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No tanto como en el pais vasco y Qatarunya por lo que comentan los compañeros

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Hombre, teniendo en cuenta que en Cataluña y País Vasco no tenemos seguridad ciudadana, esa es la única diferencia. Si no ha cambiado la cosa el trabajo del CNP en seguridad ciudadana en Pamplona es muy escaso, te repito, alli la PL son titulares.
Pues ya me explico el porque del ansia de parecerse a las regiones tumores.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #377 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:09:54 pm »
Ademas que la fragmentacion y multiplicidad de cuerpos en un territorio como el español no trae nada ms que deficiencias como ha demostrado el sistema autonomico.

Dame datos de las deficiencias del sistema autonómico, no las conozco aunque estamos de acuerdo en el "caos", ya lo dije antes. ¿No podríamos decir que nos equivocamos de modelo por nuestro recorrido histórico como país?.
Pues mira, las diferencias de aportes al PIB por region, el aumento de las parcelas donde politicos y sanguijuelas meter el cuezo del dinero publico con un nulo control presupuestario y la polarizacion social que no se ha reducido en años de democracia y ahi sigue.

Todo ello extrapolado al sistema policial.

Lo de los estatutos, pues responde a voluntades politicas. Actualmente hay PA que pintan algo en regiones que tienen trato de favor por vivir a costa del mamoneo y lloriqueo nazi-onanista (salvo navarra, donde no se esconde tanto a la E). Fuera de ahi, miau, ya que en el resto del pais apenas hay sentimientos nazi-onanistas fuera de los dos tumores patrios, por lo que esos cambios en el estatuto de autonomia no estan tan claros. Aparte de que esos estatutos habria que aprobarlos y que fuese constitucionales.
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Hum... ¿conoces la historia de nuestro país?, ese Reino de Taifas que mencionas siempre ha existido, es nuestra historia guste o no. Los Reyes eran de las "Españas" existiendo el llamado "Pase Foral" en muchos territorios con las pragmáticas o normas que dictaba el Rey de las Españas, algunas se cumplían y otras no. Mencionas al Reino de Navarra, allí existía el llamado "Derecho de Sobrecarta", "Sea Acatado, pero no cumplido". Ese "Reino" tenía un Virrey desde 1512 hasta 1839 curiosamente Fernando VII (adoptó el modelo policial francés, influido por éstos en su cautiverio seguramente) durante el Trienio Liberal, suspendió el virreinato Navarro entre 1829 y 1823... creo que el modelo centralista es el equivocado, va en contra de nuestro recorrido como Nación.

¿Conoces que ponían los Reyes Españoles en sus Decretos y demás al final?..."Obedezcase pero no se cumpla"
« Última modificación: 06 de Noviembre de 2013, 17:23:18 pm por patrulleros »

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #378 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:14:35 pm »
Quiza en el siglo XIX tenia explicacion la fragmentacion, pero como quiera que actualmente se tiende a la unificacion y simplificacion por los adelantos en comunicaciones, creo que salvo para entidades s nacionales realmente extensas como EEUU y otros estados,  poca racionalidad tienen los 17 reinos de taifas actuales.

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Re:El modelo policial español
« Respuesta #379 en: 06 de Noviembre de 2013, 17:19:15 pm »
Quiza en el siglo XIX tenia explicacion la fragmentacion, pero como quiera que actualmente se tiende a la unificacion y simplificacion por los adelantos en comunicaciones, creo que salvo para entidades s nacionales realmente extensas como EEUU y otros estados,  poca racionalidad tienen los 17 reinos de taifas actuales.
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Bien no hablo de la fragmentación del Sigo XIX, insisto es nuestra historia, pero eso no es incompatible con otros modelos policiales como ha reflejado Jaguar. Fernando VII se equivocó centralizando el modelo policial, va en contra de nuestro recorrido y la tendencia es el modelo Autonómico más acorde, no el local o el centralista.

España siempre ha sido un Reino de taifas como dices pero no hay que olvidar que incluso Reyes Absolutistas respetaron ese modelo durante siglos, hasta el Caudillo respetó ciertos derechos forales y quitó los que pudo, entre ellos, las policías autonómicas y ciertas competencias a las Municipales.

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