Autor Tema: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...  (Leído 117790 veces)

Desconectado STREIKER

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #380 en: 05 de Febrero de 2008, 08:17:46 am »
Se está hablando de denuncias presentadas que, en principio, no debe suponer una equivalencia con el número total de hechos comprobados. Por otra parte, como dato positivo, se se?ala que el número de denuncias presentadas está en concordancia con los números que se manejan en el resto de europa y, por lo tanto, muy por debajo de lo que se puede ver en Estados Unidos.

Salud y suerte.

   ok.  así me cuadra más.  Una cosa es el número de denuncias y otra las que prosperan.  De todas formas la prensa en su línea, a crear alarma social.  No es justo.

Desconectado hombredeazul

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #381 en: 05 de Febrero de 2008, 09:54:28 am »
De todas formas la prensa en su línea, a crear alarma social.  No es justo.

Lo justo no vende periodicos todos los dias...   ;llor;
luzaederbmoh

Desconectado charlie76

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #382 en: 05 de Febrero de 2008, 10:45:25 am »
Pd.- Tiene cojones y encima los que se suponen democratas saltan al cuello( pnv, ea, nafarroa bai, iu) en fin no acabara nunca eta mientras todos estos expuestos entre parentesis no dejen de apoyar a los terroristas, democratas? Jajajajajaja, mas bien terroristas de despacho...............


No es cierto, de hecho es falso, que  quienes citas entre parentesis  apoyen a los terroristas. Que se exija que se investiguen los posibles casos de tortura no sólo es democrático sino necesario. Primero porque en democracia son los delincuentes, los terroristas, los que torturan, no los policías y, segundo, porque sólo con la demostración oficial de que los policías no torturamos las sospechas dejarán de existir. No entiendo a qué viene tanta indignación. Será porque yo tampoco soy un experto en torturas.

Salud y suerte.
Lo que tu digas tio, siempre igual, quien tiene las competencias de educacion? Ellos desde hace decadas, y porque se nutre eta de tantos chavales? Porque su politica de educacion se basa en trasmitirles el odio a Espa?a, y como eso miles de casos, que se cierra ekin por se?alar objetivos para la banda terrorista, pues ellos indignados y en contra, que se ilegaliza a su brazo politico, lo mismo, bah yo he vivido ali, he ido a la escuela alli y se lo que he pasado, tu a lo mejor has pasado por alli de vacaciones, eso si eres super progresista y democrata y como se lleva hay que defender al nacionalismo vasco aunque este demuestre muchas veces estar mas cerca de los asesinos que de las victimas..........

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #383 en: 05 de Febrero de 2008, 11:32:11 am »
Ni vivir "allí", ni ser de "allí" incapacita intelectualmente. Es notorio que de los miles de jóvenes que "sufren" el sistema educativo vasco, el "lavado de cerebro" afecta a una minoría. Hay casos en los que, además, falla estrepitosamente porque, en ti mismo, no ha funcionado en absoluto. En este foro, además,  podemos ver que hay policías autonómicos y locales que no se han contagiado de la nefasta influencia que la educación vasca ha producido en sus vulnerables cerebros vascos. Es posible no obstante, que lo que suceda "allí" sea algo parecido a lo que dicen "allí" que sucede "aquí" y es que venden la moto de que "aquí" también estamos intelectualmente incapacitados y somo incapaces de asimilar la diferencia entre un vasco y un terrorista sobre todo si al vasco nos lo camuflan de nacionalista ?o era de terrorista? ?o era sólo de vasco? ?será que es que es lo mismo?. Caray que lata de sistema educativo centralista, co?e.

Salud y suerte.
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Desconectado 47ronin

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #384 en: 17 de Junio de 2008, 16:12:18 pm »
Amnistía Internacional

El Gobierno vasco lamenta la inclusión de la Ertzaintza en la lista de sospechosos por torturas de AI

El Departamento de Interior del Gobierno vasco ha lamentado las declaraciones de la secretaria general de Amnistía Internacional, Irene Khan, en las que ha extendido sus recomendaciones frente a la tortura al Gobierno vasco y a la Ertzaintza, incluyendo "de facto" a este cuerpo en la relación de sospechosos de realizar prácticas de tortura.

A través de un comunicado, la consejería dirigida por Javier Balza ha subrayado que la Ertzaintza es "el único" cuerpo policial del Estado que no ha aplicado la incomunicación a los detenidos durante los dos últimos a?os y que, asimismo, durante este período no ha recibido ninguna denuncia de torturas .

Interior también ha asegurado que la Policía vasca es "la única institución policial estatal que cumple puntualmente todos los requerimientos" de Amnistía Internacional sobre medidas de prevención de la tortura, entre las que ha destacado la implantación de cámaras de grabación en los centros de detención, la regulación detallada de todo el proceso de detención; la identificación de los agentes participantes, la fiscalización por parte de jueces y forenses, o la realización de auditorías sobre el proceso de detención por instituciones ajenas a la Ertzaintza, entre otras medidas.

El Gobierno Vasco ha criticado que "una vez más", Amnistía Internacional "haya preferido anticipar sus declaraciones acusatorias ante los medios de comunicación a reunirse con el Departamento para recibir las detalladas explicaciones que siempre se le aportan sobre éstas materias".


Desconectado uidnoche

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #385 en: 17 de Junio de 2008, 16:59:55 pm »
 ;vom; ;vom; ;vom;
333

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #386 en: 17 de Junio de 2008, 17:25:14 pm »
Miente el Gobierno Vasco.

Amnistía Internacional pide al Gobierno Vasco mecanismos independientes para investigar los casos de torturas
EFE - hace 2 horas 16 minutosVitoria, 17 jun (EFE).- La secretaria general de Amnistía Internacional, Irene Khan, ha pedido hoy al Gobierno Vasco que ponga en marcha mecanismos "independientes" para investigar posibles casos de torturas o malos tratos a detenidos porque "la investigación judicial no es suficiente".


La secretaria general de AI, de visita en Euskadi, ha comparecido esta ma?ana en la Comisión de Derechos Humanos del Parlamento Vasco para presentar una serie de recomendaciones en materia de torturas y de racismo.

La mayor parte de su comparecencia se ha centrado en las recomendaciones de AI para prevenir torturas en las comisarías.

Khan ha afirmado que el sistema tanto en el Estado espa?ol como en la Comunidad Autónoma Vasca "no tiene suficientes salvaguardas" para proteger contra la tortura.

Ha opinado que los casos de tortura y malos tratos a los detenidos son "un problema persistente" y ha recomendado tanto al Gobierno espa?ol como al vasco que establezcan mecanismos de investigación "independientes" para investigar posibles casos.

Khan ha asegurado que "la investigación judicial no es suficiente" y ha considerado que para esas investigaciones sean "efectivas" deben ponerse en marcha mecanismos "independientes" de investigación.

Respecto a la posible existencia de denuncias falsas, Khan ha opinado que instalando cámaras de vídeo en los lugares "adecuados" de las comisarías, se demostraría cuándo hay un caso falso que sigue una consiga de ETA para denunciar y cuándo es real.

La secretaria general de AI ha reconocido que en el País Vasco hay "un reto especial" a la hora de enfrentarse a la violencia y a las torturas, y ha afirmado que "la mejor forma de defender la libertad y la seguridad es promoviendo el respeto a los derechos humanos".

Asimismo, ha reconocido los pasos dados por el Gobierno Vasco en la prevención de los malos tratos y torturas a los detenidos, mediante la instalación por ejemplo de cámaras de vídeo en las comisarías, pero ha opinado que estas medidas "siguen quedándose cortas".

Por eso, ha pedido al Gobierno Vasco que siga "mejorando" los protocolos de prevención y que siga trabajando para proteger los derechos de las personas detenidas en situación de incomunicación.

Khan ha recordado que la aplicación de la incomunicación a los detenidos por delitos como el terrorismo, "favorece un entorno en el que se pueden dar torturas y malos tratos" y también "viola los derechos" del arrestado "a la elección de abogado y de forense".

En materia de política penitenciaria, ha pedido que los presos cumplan sus penas cerca de su residencia o lugar de origen.

?En qué se parece esto a lo que dice el portavoz del Gobierno Vasco?

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Desconectado Devonfire

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #387 en: 17 de Junio de 2008, 17:54:57 pm »
Se muerden entre ellos mismos

Desconectado Heracles_Pontor

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #388 en: 17 de Junio de 2008, 18:17:03 pm »
Lo siento por AI pero uno de los grandes triunfos del Estado de Derecho en la lucha contra el terrorismo de ETA  ha sido la política de dispersión de presos, que está perfectamente encuadrada dentro de nuestro marco jurídico y permite que las cárceles espa?olas no se conviertan en oficinas de propaganda del terrorismo etarra. Además, independientemente de la incomunicación el detenido tiene derecho a designar abogado y de no hacerlo se le pondrá uno de oficio, por otra parte en nuestro ordenamiento jurídico el forense no se elige, al igual que el juez no se elige y es ordinario predeterminado por la ley, el forense será el que te toque según caiga el asunto en el reparto. Khan creo que tiene algunas lagunas respecto de como funcionan las cosas en Espa?a.

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Desconectado dayny

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #389 en: 17 de Junio de 2008, 18:30:56 pm »
buenasss... Yo soy de los que pienso que por mucha denuncias que tengas siempre terminara triunfando la verdad, aunque tantas denuncias lo unico que hace es repercutirnos en demasia ( sobre todo publicidad de periodismo). Pero vamos la pe?a que denuncie , denuncie y denuncie .......y cuando se canse ahi estaremos nosotros pa darle una collejilla...para que denuncie por algo "le?es" jajajjaj..

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #390 en: 17 de Junio de 2008, 18:43:38 pm »
La dispersión de presos,  Heracles_Pontor, está encuadrada en nuestro sistema jurídico pero no está perfectamente encuadrada. De hecho es una decisión política que se extrapola al ámbito penitenciario más como una forma extra de castigo para presos y familiares que, desde luego, como una medida legal. Su utilidad, por otro lado, es endeble dado que durante toda la historia de la panda de hijos de pta estos, desde las carceles se han venido dando instrucciones y consignas de manera constante. En cuanto a la elección de forense, se está refiriendo no a la elección de un forense sino a la petición a ser valorado por un segundo forense en el régimen de internamiento, durante el cual, efectivamente, no se tiene derecho a la comunicación con el abogado designado.

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #391 en: 17 de Junio de 2008, 18:46:13 pm »
buenasss... Yo soy de los que pienso que por mucha denuncias que tengas siempre terminara triunfando la verdad, aunque tantas denuncias lo unico que hace es repercutirnos en demasia ( sobre todo publicidad de periodismo). Pero vamos la pe?a que denuncie , denuncie y denuncie .......y cuando se canse ahi estaremos nosotros pa darle una collejilla...para que denuncie por algo "le?es" jajajjaj..

NOSOTROS estamos para hacer cumplir la ley y velar por la seguridad ciudadana. No nos pagan por dar "collejillas".

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Desconectado Heracles_Pontor

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #392 en: 17 de Junio de 2008, 19:23:40 pm »
"La verdad no está de parte de quién grite más", dice Rabindranath Tagore, es por esto que da igual quién grite y con que intenciones, ya que por más que lo haga no adquirirá más verdad, la dispersión de presos, pese a quién pese, incluso a los activistas de AI está perfectamente encuadrada dentro de nuestro marco legal, de no ser así, y ser un simple capricho del político de turno, a estas alturas de nuestra democracia ya se habría recurrido esa medida, ya que mecanismos hay para hacerlo, y habría sido derogada, puesto que al día de hoy es una medida que se aplica con el fin de evitar la presión de determinados miembros fuertes de ETA sobre otros activistas que podrían acogerse a las políticas de reinserción y no lo hacen por la presión del resto de reclusos etarras, ya que todos saben lo que le pasó a Yoyes en su intento de salirse de la organización y dejar su activísimo terrorista, de ahí a decir que es una forma de castigo extra a presos y familiares, pues mira no. Ese discurso se encuadra dentro de las consignas batasunas y del algunos politicos del PNV que financian los viajes de los familiares a visitar a los presos etarras con dinero salido de nuestros impuestos. Decir además que es necesaria una segunda opinión de un forense, es tanto como decir que el forense que en ese momento este de guardia está en connivencia con el aparato represor del Estado que tortura a los presos y tapa esas torturas, pero como los forenses están encuadrados dentro del organigrama del Ministerio de Justicia es tanto como decir que Jueces y Fiscales consienten y amparan la tortura en Espa?a, por esto podréis gritar tanto como os venga en gana, activistas de AI, proetarras o simpatizantes de batasuna, me da igual, por más que se grite ese discurso de las torturas no van a ser ciertas.
 

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #393 en: 17 de Junio de 2008, 19:47:39 pm »
Que la petición de un segundo forense es un derecho no es una opinión que tenemos los activistas de Amnistía Internacional sino que es una disposición legal; concretamente en el artículo 510 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, para adecuarse a la prescripción que realiza la Ley Orgánica 15/2003 de 25 de noviembre. No me hace falta gritar. Lo dice la ley. Con respecto a la dispersión de presos, estamos en las mismas. La realidad es que en este campo Espa?a incumple tratados internacionales que firma y a los que está obligado. Desconozco por qué no estás familiarizado con estas normas aunque tampoco importa mucho. El caso es que vincular razonamientos legales que comprometen los derechos humanos con discursos proetarras a mí no me ofende y ayuda a aquellos a los que habría que combatir, pero como dijo Don Quijote, "cosas veredes, amigo Sancho".

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #394 en: 17 de Junio de 2008, 20:41:28 pm »
Debemos de manejar códigos diferentes en el mío el art. 510 de la LECRIM dice:
Artículo 510.

1. El incomunicado podrá asistir con las precauciones debidas a las diligencias en que le dé intervención esta ley cuando su presencia no pueda desvirtuar el objeto de la incomunicación.

2. Se permitirá al preso contar con los efectos que él se proporcione siempre y cuando a juicio de juez o tribunal no frustren los fines de la incomunicación.

3. El preso no podrá realizar ni recibir comunicación alguna. No obstante, el juez o tribunal podrá autorizar comunicaciones que no frustren la finalidad de la prisión incomunicada y adoptará, en su caso, las medidas oportunas.?

Donde figura el derecho a la petición de un segundo informe forense? ? ? ? ? ? ?

Es más es la ley Ley Orgánica 13/2003, de 24 de octubre, de reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal en materia de prisión provisional la que reforma el articulo 509 que es el que regula la prisión incomunicada y dice:
Artículo 509.

1. El juez de instrucción o tribunal podrá acordar la detención o prisión incomunicadas para evitar que se sustraigan a la acción de la justicia personas supuestamente implicadas en los hechos investigados, o que se oculten, alteren o destruyan pruebas relacionadas con su comisión, o que se cometan nuevos hechos delictivos.

2. La incomunicación de los detenidos o presos durará el tiempo estrictamente necesario para practicar con urgencia diligencias tendentes a evitar los peligros a que se refiere el apartado anterior. La incomunicación no podrá extenderse más allá de cinco días. En los casos en que la prisión se acuerde en causa por alguno de los delitos a que se refiere el artículo 384 bis o se trate de investigaciones que afecten a actividades propias de la delincuencia organizada, la incomunicación podrá prorrogarse por otro plazo no superior a cinco días.

No obstante, el juez o tribunal que conozca de la causa podrá mandar que vuelva a quedar incomunicado el preso, aun después de haber sido puesto en comunicación, siempre que la causa ofreciere méritos para ello. Esta segunda incomunicación no excederá en ningún caso de tres días.?

Por lo tanto, la ley que tu mencionas es Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre, por la que se modifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, como podrás comprobar por su publicación es del mes de noviembre, posterior a la modificación de la LECRIM que es de octubre, pero además no modifica en nada la prisión incomunicada, ya que no entra ni siquiera a regular ese asunto.

Espero que los tratados internaciones que tiene Espa?a firmados y que según tu incumple en materia de legislación penitenciaria por la política de dispersión de presos etarras tenga más rigor que tus referencias a la modificación del CP y de la LECRIM en materia de prisión incomunicada. Y es que no se puede poner en duda, por dictar un auto de prisión incomunicada, a todo el sistema juridico Espa?ol dejando caer la sospecha de que tanto las FFCCS como los Jueces, Fiscales, Forenses y funcionarios de Instituciones Penitenciarias son todos unos torturadores que actúan en connivencia unos con otros para tapar los actos de torturas, por esto, amigo Sancho "ladran, luego cabalgamos".

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Desconectado mimi

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #395 en: 17 de Junio de 2008, 21:24:32 pm »
Que definan tortura.
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Desconectado Shin-Chan2

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #396 en: 17 de Junio de 2008, 21:26:49 pm »
Pues, efectivamente, Heracles, manejamos leyes diferentes. El punto 4 del artículo 510 dice: 4.  El preso sometido a incomunicación que así lo solicite tendrá derecho a ser reconocido por un segundo médico forense designado por el juez o tribunal competente para conocer de los hechos. Y esto lo dice porque la Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre dice textualmente en su Disposición Final Primera, en su apartado h: " El preso sometido a incomunicación que así lo solicite tendrá derecho a ser reconocido por un segundo médico forense designado por el juez o tribunal competente para conocer de los hechos." por lo que recomiendo una actualización de los textos legales para poder hablar con y de rigor.
 El resto de tu post sobre poner en duda a jueces policias y blablabla es un ejercicio de demagogia porque pedir que se aplique aquello en lo que somos superiores con respecto a los asesinos, que es en la legitimidad de nuestro Estado de derecho, no supone ningún ejercicio de sospecha.

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #397 en: 17 de Junio de 2008, 21:31:04 pm »
Cuantos más informes médicos, mejor, creo yo.

Y cuanto mejor sea el médico, más posibilidades de que se de cuenta de como han sido realmente las lesiones.
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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #398 en: 17 de Junio de 2008, 21:34:34 pm »
Lo importante es que jamás un individuo de estos tenga la posibilidad de utilizar como propaganda un funcionamiento deficiente del Estado de Derecho.

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Re: Las FFCCSS españolas entre las que mas torturan...
« Respuesta #399 en: 17 de Junio de 2008, 21:36:59 pm »
Si el Estado también te apoya, lo que pasa es que hay que saber utilizarlo (aúnque la suerte también es factor).
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