Autor Tema: Rosa Diez y los artistas "progres"  (Leído 237500 veces)

franciscodeasis

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #500 en: 17 de Diciembre de 2008, 20:36:16 pm »
Periférico, la referencia a su programa electoral o a sus actos públicos no van a convencer a nadie en este hilo. La prueba es que se sigue preguntando por qué la presencia de Rosa Díez ofende al PSOE si perjudica al PP. La presencia de Rosa Díez ofende al ámbito de la izquierda en pleno porque sus planteamientos políticos huelen demasiado a lo contrario. Porque es producto de un automarketing basado en gui?os a opciones poco recomendables. Porque su inquina a quien le arrebató la secretaría general a la que aspiraba es lo que marca su opción política y no una determinada ideología o proyecto. Porque su falta de coherencia muestra un oportunismo descarado.

Hay algo que es común a los admiradores de Rosa. Su antagonismo a Zapatero. Este es el único lugar común entre sus votantes y no votantes y su mérito más palpable. Ella lo sabe y lo aprovecha, convirtiendolo en filosofía fundacional.

Salud y suerte.


No es que ofenda, es que preocupa.


Un saludo.


?porqué creo que yo que preocupa?, Pues si bien su antizapaterismo( otro analisis es ese zapaterismo) le puede atraer votos del PP, eso es cierto.

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #501 en: 17 de Diciembre de 2008, 20:40:31 pm »
Para tan poca cosa como es esta mujer, mira que os preocupáis por hacer pi?a en este debate ?Qué son consignas de vuestro jefe? Jijiji.
Mirar chicos por que os preocupáis tanto si ya en la historia del PSOE ha habido tránsfugas que al final de hacer desparramos dentro del partido a los que se deben, luego crean otro partido para nada, y se me viene a la cabeza el ejemplo de Teresa Sáenz y del Sr. Tamayo ?os acordáis? Pues también crearon el partido llamado ?Nuevo Socialismo?
?Y en que se quedo? En nada, luego entonces vosotros tranquilos, jajajajaja :paz
Un saludo


Ese partido fue creado como cortina de humo para tapar un pucherazo electoral sin precedentes perpetrado por el PP en la comunidad de Madrid. No había otro interés. El caso de Rosa Díez, es distinto. A quienes nos interesa en mayor o menor grado la política, nos preocupa la llegada de una figura del tipo de la de esta mujer. No es ninguna consigna, es sentido común e interés por lo que nos rodea, más allá de consignas y discursos partidistas tan vehementemente coreados por sus afines o coincidentes políticos, intelectuales o morales.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #502 en: 17 de Diciembre de 2008, 20:42:04 pm »
Periférico, la referencia a su programa electoral o a sus actos públicos no van a convencer a nadie en este hilo. La prueba es que se sigue preguntando por qué la presencia de Rosa Díez ofende al PSOE si perjudica al PP. La presencia de Rosa Díez ofende al ámbito de la izquierda en pleno porque sus planteamientos políticos huelen demasiado a lo contrario. Porque es producto de un automarketing basado en gui?os a opciones poco recomendables. Porque su inquina a quien le arrebató la secretaría general a la que aspiraba es lo que marca su opción política y no una determinada ideología o proyecto. Porque su falta de coherencia muestra un oportunismo descarado.

Hay algo que es común a los admiradores de Rosa. Su antagonismo a Zapatero. Este es el único lugar común entre sus votantes y no votantes y su mérito más palpable. Ella lo sabe y lo aprovecha, convirtiendolo en filosofía fundacional.

Salud y suerte.


No es que ofenda, es que preocupa.


Un saludo.

Efectivamente. No ofende, preocupa.

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franciscodeasis

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #503 en: 17 de Diciembre de 2008, 20:45:06 pm »
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #504 en: 17 de Diciembre de 2008, 20:52:08 pm »
Una de las diferencias esencial entre UPyD y PSOE en que el primero es 100% Constitucionalista y el otro tiene que tragar con los nacionalistas para poder gobernar y hacer leyes claramente anticonstitucionales y no soportan que estas cuestiones se las pase por los morros una persona que tiene un carisma dentro de la izquierda, así como dentro del mismo PSOE que además les puede hacer peligrar la potrona a muchos estómagos agradecidos que hay en ese partido. ?Si levantara la cabeza Pablo Iglesias! ?Qué diria? 
"quotquotSon mis principios; si no le gustan, tengo otros"quotquot

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #505 en: 17 de Diciembre de 2008, 20:53:06 pm »

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.

Es que no es así. Ya he puesto por ahí (es verdaderamente agotador tener que estar poniendo una y otra vez lo mismo) que su postura respecto al País Vasco y al terrorismo es completamente incoherente, pasando del "ven y cuéntalo" porque aquí no pasa nada de su época de consejera, a partir un pi?ón con el PNV, y su afirmación de que la negociación llevada a cabo por Aznar y las concesiones a los terroristas eran el fundamento necesario para la pacificación de Euskadi a, tras su derrota en pos de la secretaría general del PSOE, situarse frontalmente a Zapatero y hacer labor de zapa (con perdón) junto con el PP para desgastar al gobierno donde es más fácil la demagogia y el populismo. Esta mujer cuenta cuentos de viejas y os lo creeis pero sólo porque necesitais creerla.

?No habeis notado que en la anterior legislatura, cuando eta no tenía presencia mediática fueron ella y el PP quienes la pusieron sobre la mesa tras romper este último el pacto contra el terrorismo y que ahora, con 365 detenciones en apenas dos a?os y otra vez en serias dificultades, con una marcada tendencia a pasar de organización terrorista a vándalos mafiosos, salen a relucir nuevamente las anv, las negociaciones y las discusiones sobre política antiterrorista?. Hay quien tiene verdadero pavor a que eta sea derrotada durante este gobierno.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #506 en: 17 de Diciembre de 2008, 20:55:59 pm »
Shin, lo tuyo es grave, de verdad hay que tener valor para decir, lo que dices.   ;::)
"quotquotSon mis principios; si no le gustan, tengo otros"quotquot

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #507 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:00:45 pm »
El mismo que para no decirlo. ?Puedes aportar algún dato en contra?

Salud y suerte.
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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #508 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:02:41 pm »
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #509 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:05:37 pm »

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.

Es que no es así. Ya he puesto por ahí (es verdaderamente agotador tener que estar poniendo una y otra vez lo mismo) que su postura respecto al País Vasco y al terrorismo es completamente incoherente, pasando del "ven y cuéntalo" porque aquí no pasa nada de su época de consejera, a partir un pi?ón con el PNV, y su afirmación de que la negociación llevada a cabo por Aznar y las concesiones a los terroristas eran el fundamento necesario para la pacificación de Euskadi a, tras su derrota en pos de la secretaría general del PSOE, situarse frontalmente a Zapatero y hacer labor de zapa (con perdón) junto con el PP para desgastar al gobierno donde es más fácil la demagogia y el populismo. Esta mujer cuenta cuentos de viejas y os lo creeis pero sólo porque necesitais creerla.

?No habeis notado que en la anterior legislatura, cuando eta no tenía presencia mediática fueron ella y el PP quienes la pusieron sobre la mesa tras romper este último el pacto contra el terrorismo y que ahora, con 365 detenciones en apenas dos a?os y otra vez en serias dificultades, con una marcada tendencia a pasar de organización terrorista a vándalos mafiosos, salen a relucir nuevamente las anv, las negociaciones y las discusiones sobre política antiterrorista?. Hay quien tiene verdadero pavor a que eta sea derrotada durante este gobierno.

Salud y suerte.




Pues si no es asi, sera verdad ya que tú lo escribes, pero yo solo opino, y es la opinión que tengo, respecto a la politica antiterrorista, una vez rotas las negociaciones, todos felicitamos a la "policia y a la Guardia civil", por hacer lo que saben y saben bien, y nos alegramos de sus exitos, y me parece que el pp les ha apoyado desde que esto ha sucedido( si no lo han hecho allá ellos), si se les deja trabajar los obtienen, ahora bien ANV es ETA, lo sabemos todos y a raiz sobre todo de los dos últimos asesinatos, se ha exigido medidas contra ellos, y hay dos posturas, que se puede y se debe, y que no se puede o no se debe, cada uno alla con sus posturas, pero eso no es ir contra la lucha antiterrista, más bien al contrario.


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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #510 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:08:58 pm »
Una de las diferencias esencial entre UPyD y PSOE en que el primero es 100% Constitucionalista y el otro tiene que tragar con los nacionalistas para poder gobernar y hacer leyes claramente anticonstitucionales y no soportan que estas cuestiones se las pase por los morros una persona que tiene un carisma dentro de la izquierda, así como dentro del mismo PSOE que además les puede hacer peligrar la potrona a muchos estómagos agradecidos que hay en ese partido. ?Si levantara la cabeza Pablo Iglesias! ?Qué diria? 

Madre mía que nivelazo, lo que hay que leer  ;cag; Resulta que UPyD que está planteando reformas de dudosa aplicación constitucional como la retirada de competencias a las Comunidades Autónomas de manera general es constitucionalista (venga) y pactar con partidos nacionalistas es inconstitucional (dale) y carisma dentro de la izquierda la musa de la falange (arrea), con un par sí se?or :Plasplas

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #511 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:10:23 pm »
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

Salud y suerte.


Ves a mi me preocupa más la presencia de ANV, y me preocuparia un Le Pen, o un Chavez.


Un saludo.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #512 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:11:36 pm »


Pues si no es asi, sera verdad ya que tú lo escribes, pero yo solo opino, y es la opinión que tengo, respecto a la politica antiterrorista, una vez rotas las negociaciones, todos felicitamos a la "policia y a la Guardia civil", por hacer lo que saben y saben bien, y nos alegramos de sus exitos, y me parece que el pp les ha apoyado desde que esto ha sucedido( si no lo han hecho allá ellos), si se les deja trabajar los obtienen, ahora bien ANV es ETA, lo sabemos todos y a raiz sobre todo de los dos últimos asesinatos, se ha exigido medidas contra ellos, y hay dos posturas, que se puede y se debe, y que no se puede o no se debe, cada uno alla con sus posturas, pero eso no es ir contra la lucha antiterrista, más bien al contrario.


Un saludo.
[/quote]

Efectivamente. Lo que digo es así y es fácil verlo en las hemerotecas y lo que está pasando en la actualidad está claro para quien quiera verlo.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #513 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:14:00 pm »
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

Salud y suerte.


Ves a mi me preocupa más la presencia de ANV, y me preocuparia un Le Pen, o un Chavez.


Un saludo.

Pues mira, le prestas un pelín más de atención a rosa y acaban preocupándote las mismas cosas que a mí.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #514 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:14:47 pm »
Para tan poca cosa como es esta mujer, mira que os preocupáis por hacer pi?a en este debate ?Qué son consignas de vuestro jefe? Jijiji.
Mirar chicos por que os preocupáis tanto si ya en la historia del PSOE ha habido tránsfugas que al final de hacer desparramos dentro del partido a los que se deben, luego crean otro partido para nada, y se me viene a la cabeza el ejemplo de Teresa Sáenz y del Sr. Tamayo ?os acordáis? Pues también crearon el partido llamado ?Nuevo Socialismo?
?Y en que se quedo? En nada, luego entonces vosotros tranquilos, jajajajaja :paz
Un saludo


Ese partido fue creado como cortina de humo para tapar un pucherazo electoral sin precedentes perpetrado por el PP en la comunidad de Madrid. No había otro interés. El caso de Rosa Díez, es distinto. A quienes nos interesa en mayor o menor grado la política, nos preocupa la llegada de una figura del tipo de la de esta mujer. No es ninguna consigna, es sentido común e interés por lo que nos rodea, más allá de consignas y discursos partidistas tan vehementemente coreados por sus afines o coincidentes políticos, intelectuales o morales.

Salud y suerte.

Jajajajaja, creí que ya nadie se acordaba... como somos en este país... todo lo que pase después de un lío entre dos del Gran Hermano ya no tiene relevancia...

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #515 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:17:21 pm »
Ni que se impidió la investigación a la Fiscalía de Madrid. Pero toca lo de Rosa es bueeeena. Hay mucho miedo a Zapatero y a su/nuestra forma de ver la vida.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #516 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:18:57 pm »
Bueno pues sí posees la verdad, opina, perdon manifiesta la verdad y los demas asentimos, yo creo que lo que opino tiene su lógica, aunque sea falso.



[/quote]


?porqué creo que yo que preocupa?, Pues si bien su antizapaterismo( otro analisis es ese zapaterismo) le puede atraer votos del PP, eso es cierto.

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.
[/quote]


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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #517 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:23:56 pm »
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Pues yo perdonad pero con eso no estoy de acuerdo... creo que una de las características de ese partido (PP) es "la pi?a" (no lo digo por Blas Pi?ar), es decir, los votantes son muy "fieles", nunca dejan de ir a votar pues tienen como referente negativo la llegada de los bolcheviques ("que miedo, que vienen los rojos")... en cambio el votante del PSOE es de perfil más... no digo pasotilla pero si más apático, capaz de dejar de ir a votar... que es lo que pasa cuando gana el PP (me refiero a elecciones generales)... de ahí el comentario en "off" de Zapatero a Gabilondo "...a nosostros nos interesa que haya cripación..." pues claro, interesa que la cosa esté calentita, pues si se enfría, ventaja para el PP cuyos votantes no fallan. Es decir, en mi opinión aquí los presidentes los ponen y los quitan los votantes socialistas moderados que de tanto en tanto se nos hinchan las pelotas y no votamos (me incluyo)... yo lo veo así y creo que los numeritos cantan.

En política municipal, con recalificaciones y enchufismos, ahí mi formula ya falla y el personal salta de trinchera en trinchera según el rancho que se ofrezca.

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #518 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:27:34 pm »
Franciscodeasís, si como verdad te refieres a que Rosa es de todo menos coherente, pues sí, poseo la verdad, ya sabes que me interesan mucho los entresijos políticos y conozco su trayectoria.

Ordenyprogreso, un matiz. Lo que interesaba que hubiese era tensión, no crispación.

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franciscodeasis

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Re: Rosa Diez y los artistas "progres"
« Respuesta #519 en: 17 de Diciembre de 2008, 21:29:28 pm »
Hombre tampoco creo que por los bolcheviques, pero si que creo que es cierto que hay votantes del psoe, que o votan al psoe independientemente de como lo haga, o no votan(bueno puede que a veces tiren hacia izquierda únida), pero que jamas votarian al PP, por bien que lo hiciera.


un saludo.