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Autor Tema: Dudas existenciales  (Leído 41454 veces)

Desconectado mimi

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #120 en: 24 de Agosto de 2006, 22:24:24 pm »
No te preocupes, será el calor, que no gobiernan los suyos, etc.
En fin de toddas maneras  ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; con todos, enterremos el hacha de guerra, que ya tenemos bastantes enemigos para seguir buscándolos.
Enseñad a los niños para no castigar a los hombres.

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Desconectado Martineke

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #121 en: 24 de Agosto de 2006, 23:55:51 pm »
Tú mira para donde quieras, pero vivimos en el mismo país, solo que no lo veo ni desde la izquierda ni desde la derecha, por lo que tengo más motivos para enfadarme que tú.

No te preocupes, será el calor, que no gobiernan los suyos, etc.
En fin de toddas maneras ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; con todos, enterremos el hacha de guerra, que ya tenemos bastantes enemigos para seguir buscándolos.
;c;
Saludos y Buen Servicio.




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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #122 en: 25 de Agosto de 2006, 00:47:45 am »
Mimi y Shin Chan, aqui no se esta hablando de tendencias políticas, aquí se esta hablando de la repugnancia y alarma social, de un Delincuente que se ha enriquecido con dinero público, que ha sido responsable y artifice de un secuestro.
Aqui se esta hablando del evidente agravio entre el chorizo de Vera con respecto a un buen número de reos que están en prisión, aqui se esta hablando del beneplacito y favoritismo claro de un tercer grado concedido a este elemento, desentendiendose  del  dicho  el fiscal general del Estado, alegando que esa decisión compete a la fiscalia de Valladolid. Se esta hablando de un delincuente llamado Rafael Vera, que sin devolver ni una sola de las antiguas pesetas le conceden trato de favoritismo, cuando solo ha cumplido un a?o y medio en prisión, de los cuales ingreso en Febrero del 2005 y en Agosto del mismo a?o se le concedio un permiso para salir seis horas diarias motivada por su depresión.

Desconectado mimi

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #123 en: 25 de Agosto de 2006, 00:53:15 am »
Co?a, si lo que quiero decir es que los hay en los lados.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #124 en: 25 de Agosto de 2006, 01:32:07 am »
Efectivamente que los hay en ambos lados, pero es que nadie a dicho que no se castigue a los de derechas, como tú los llamas, lo que se está poniendo en tela de juicio es la justicia clasista que estamos viendo cada vez más acentuada en éste país
Si tan urgente era, que hubiesen llamado antes

¡¡¡¡Enseñanzas del gran caiman!!!!

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #125 en: 25 de Agosto de 2006, 11:57:35 am »
Hombre Da?elo, no fastidies. Si precisamente de lo que no se ha hablado es de otra cosa. Llevo unos cuantos post intentando que alguien razone donde está el trato de favor, en qué consiste y cual es el mecanismo procesal correcto y no hay manera.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #126 en: 25 de Agosto de 2006, 13:20:52 pm »
Van a reformar el código Penal.
Van a poner como agravante el Agostismo, porque cualquier cosa que pasa en Agosto se hace un mundo y a veces se aprovecha para hacer cosas de tapadillo.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #127 en: 25 de Agosto de 2006, 14:27:37 pm »
SHIN CHAN.

Tus razonamientos se basan únicamente en DEFENDER la actuación juridico-gubernamental que ha motivado la excarcelación de  Rafael Vera. Y ya se te ha dicho donde está el trato de favor, en qué consiste y las argucias legales en las que se han basado.

Lo demás es crear rollo, confusión e intentarle buscar los tres pies al gato, y eso termina aburriendo, por lo menos a mi.
Por Espa?a: y el que quiera defenderla honrado muera; y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #128 en: 25 de Agosto de 2006, 14:32:23 pm »
No he expresado mas razonamientos que los de perogrullo y sigo esperando que me digas, si puedes, que empiezo a creer que no, cuales son las ilegalidades y cual es entonces la alternativa legal. No hay más.
Salud y suerte.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #129 en: 25 de Agosto de 2006, 14:41:27 pm »
Estás contestado en el Editorial que puse más arriba.

Si no quieres leerlo, ni razonarlo, ni CRITICARLO (si ello quisieras), es problema tuyo.

La alternativa legal, supongo, es volverle a dar un ministerio.
Por Espa?a: y el que quiera defenderla honrado muera; y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #130 en: 25 de Agosto de 2006, 14:55:38 pm »
Es de suponer que con la legalidad en la mano, no se liberará a nadie, Halcón-Milenario . Es que no comprendo el discurso. Si cumple la condena, la cumple y santas pascuas; si TIENE DERECHO a un permiso, lo tiene; si lo tiene a modificar su régimen de encarcelamiento, ha de concedersele. No veo dónde está el problema. ?Cual es la alternativa?.
Siento la degeneración Mimi.
Salud y suerte.

ESE ES el problema que NO ha cumplido su condena, sino que por segunda vez se la rebajan en un 90% y todo ello sin que se arrepieta ni devuelva la pasta, ese es precisamente el problema.

Esta persona (VERA) fue condenada a 10 a?os por el secuestrod e segundo marey y solo paso 10 meses en prision.
Ahora no lleva ni un a?o y medio y esta en  la calle por el delito de apropiacion de fondos publicos.

?Te parece que ha purgado sus delitos?.
?Te parece que la gente debe callarse y conformarse?.

Esta claro que este no sera el unico politico que se pasa las sentencias por el arco, pero eso no es obice para que la gente proteste y se indigne muy justamente.

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #131 en: 25 de Agosto de 2006, 15:39:59 pm »
Estás contestado en el Editorial que puse más arriba.

Si no quieres leerlo, ni razonarlo, ni CRITICARLO (si ello quisieras), es problema tuyo.

La alternativa legal, supongo, es volverle a dar un ministerio.

El editorial expone una serie de opiniones, como corresponde a un editorial. Yo lo que quiero saber es si TÚ consideras que eso no es un tercer grado o si coincides con el fiscal y estímas que sí lo es. Si estás de acuerdo con el fiscal quiero saber entonces por qué supones que el juez se ha sometido al gobierno, cuando este ha propuesto lo contrario de lo que ha hecho. Si opinas, por el contrario, que no ha habido tal sometimiento, me gustaría leer cómo razonas la corrupción judicial y, por último, si tu opinión no se ajusta a ninguna de las opciones, que dijeses cual es la alternativa legal. La que tú propones no lo es, dado que está inhabilitado así que intentalo de nuevo.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #132 en: 25 de Agosto de 2006, 15:43:56 pm »
Policía, aparte de que lo que supone un escarnio, bajo mi punto de vista, es que esté en la carcel, te diré que el PP indultó a Vera la condena por lo de Segundo Marey y no sé cuales fueron los razonamientos. En todo caso me parece bien.
En el otro, en el que me remito a lo dicho anteriormente, lo único que debato (bueno eso me gustaría) son casuisticas legales. Insisto. En qué punto no es legal, si tiene o no razón el fiscal, si el juez aplica la norma o no, esas cosas.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #133 en: 25 de Agosto de 2006, 16:07:47 pm »
La editorial de que periódico es y quien la escribe?.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #134 en: 25 de Agosto de 2006, 16:10:52 pm »
SHIN CHAN:

Ya tienes toda la información de lo que opino yo de este caso, en anteriores post. Vuelve a leerlos ó ignóralos, lo que no puedo estar es escribiendo constantemente sobre algo que ya está hecho, solo porque a tí te plazca que sea yo el que dé las explicaciones, que a ti no te apetece ó no quieres, ó no puedes replicar. Problema tuyo, no mío.

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #135 en: 25 de Agosto de 2006, 16:13:01 pm »
?Es Rafael Vera un mártir de la justicia espa?ola?
 
23.08.06 @ 23:46:33. Archivado en Nacional

Carlos Carnicero está muy contento, lleno de júbilo. ?Por qué? Porque Rafael Vera, secretario de Estado para la Seguridad entre 1986 y 1994, ya tiene el tercer grado. Vera ingresó en prisión en febrero de 2005 para cumplir una condena de siete a?os por enriquecerse con los Fondos Reservados, y a?o y medio después está en régimen de libertad vigilada.

?Qué son los Fondos Reservados?

Una partida de los Presupuestos Generales del Estado para luchar contra el terrorismo y el narcotráfico. Las sucesivas sentencias, hasta llegar a la denegación del recurso de amparo en el Constitucional, dan como cierto el hecho de que Vera se apropió de 3,8 millones de euros procedentes de estos Fondos Reservados: una parte se la quedó él para, por ejemplo, comprar fincas a través de su suegro en Madrid y Albacete. Éste es sólo uno de los casos por los que ha sido juzgado, ya que también fue condenado a diez a?os por el caso de Segundo Marey: la justicia entiende probado que el Grupo Antiterrorista de Liberación (GAL), cuya cúspide estaría en el Ministerio del Interior y la Secretaría para la Seguridad, secuestró por error a Segundo Marey, un ciudadano del País Vasco francés, creyendo que era un cabecilla etarra. Por ello fue condenado a diez a?os de cárcel, un tiempo que el Gobierno del PP redujo con un indulto en dos tercios. Ciertos sectores del PSOE -la "vieja guardia", con González o Rodríguez Ibarra como máximos representantes- pidieron el indulto para Vera, algo con lo que la Fiscalía del Tribunal Supremo se mostró en pleno desacuerdo, ya que "desvalijó sin pudor las arcas del Estado de manera mendaz y desleal", según recoge en su informe. Además, Vera no ha devuelto el dinero que se llevó, al contrario de lo que han hecho otros condenados como Colorado, que hizo un abono parcial al contado, y se ha ofrecido a pagar el resto a plazos.
Se puede comprender perfectamente que la familia y los más allegados sufran por la situación de un allegado, pero no que un ocupante de una trinchera mediática bastante quisquillosa con su oponente tenga el valor de hacer un panegírico a uno de los protagonistas del saqueo socialista de las arcas del Estado que a punto estuvo, incluso, de llevar a la quiebra a la Seguridad Social. Imagínense la que se habría podido liar en ciertos medios si alguien del gobierno nacional del Partido Popular se hubiera hecho chalets a costa de empobrecer gravemente a los ciudadanos. ?Por qué la justicia vale para unos y no para otros? A veces a los periodistas se debe pedir, al menos, un poco de disimulo. Carnicero, en su artículo, dice literalmente cosas como que "mi profunda convicción en el Estado de Derecho y su vigencia me impide cuestionar formalmente esa sentencia infumable que no resistiría una análisis jurídico sosegado en un país sin coraje moral para repeler el chantaje mediático a que fue sometido el tribunal que la dicto" y termina con un "?Enhorabuena, Rafael Vera, me alegro que te hayas podido reunir con los tuyos!". Si hubiera devuelto el dinero -como hicieron otros compa?eros suyos, insisto- también se podría haber dado la enhorabuena no sólo a Vera, sino a todos los espa?oles. Visto el panorama mediático en la trinchera de apoyo al Gobierno, parece que el terreno está más que abonado para que comience de nuevo la corrupción. La fidelidad está asegurada.
PD: ?Insinúa Carlos Carnicero que la corrupción de los Fondos Reservados no existió? ?O que dicha corrupción es defendible? ?O simplemente que Vera es un "cabeza de turco"? ?Quienes eran entonces los que partían el bacalao? Si realmente el Tribunal que condenó a Vera fue chantajeado "mediáticamente" -se supone que se refiere a ciertas investigaciones-, ?no habría manera de denunciarlo en una instancia superior de Derechos Humanos? Puestos a pringarse, lo mejor es pringarse bien, ?no creen?

 
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #136 en: 25 de Agosto de 2006, 16:27:34 pm »
El problema no es que no los lea es que no están. Y a las pruebas me remito. Trata de encontrarlos tú mismo, que sabes dónde los has puesto.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #137 en: 25 de Agosto de 2006, 16:33:50 pm »
En este mismo tema, página 1, opinión n? 26.

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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #138 en: 25 de Agosto de 2006, 16:39:33 pm »
La respuesta 26 es de Mimi. En la veinticinco encuentro la opinión de un editorialista, donde no observo ningún planteamiento jurídico y al final un comentario que debe de ser tuyo que dice: "Esto debe de ser cosa de las "vendas", de Mario Conde y de gaviotas volando.

Qué país." Como quiera que soy incapaz de discernir qué ligazón tiene esto con la legislación penitenciaria, intuyo que es el motivo por el que no reconozco ningún planteamiento legal tuyo en el debate.
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Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
« Respuesta #139 en: 25 de Agosto de 2006, 19:12:18 pm »
Policía, aparte de que lo que supone un escarnio, bajo mi punto de vista, es que esté en la carcel, te diré que el PP indultó a Vera la condena por lo de Segundo Marey y no sé cuales fueron los razonamientos. En todo caso me parece bien.
En el otro, en el que me remito a lo dicho anteriormente, lo único que debato (bueno eso me gustaría) son casuisticas legales. Insisto. En qué punto no es legal, si tiene o no razón el fiscal, si el juez aplica la norma o no, esas cosas.
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No digo que no sea legal, seguro que lo es. Yo digo que no es justo bajo mi opinión y que crea alarma social.
Tambien era legal el apartheid en sudafrica y no por ello era justo.
En Pakistan se practica la Charia ( es legal) y no me parece justo.
En afganistan era legal el Burka y no meparece justo .
Si en Espa?a los politicos sean del signo que sean dejan libres a otros politicos por la inacción del fiscal general del Estado ( cargo politico nombrado a dedo por el Gobierno) me sigue pareciendo mal.

Seguramente no dirias que te parece bien que a Vera el PP lo indultase por lo de Segundo Marey, si tu otu familia fuerais Segundo Marey, porque no es de justicia que te secuestren y no olvidemos que este hombre chorizo estuvo detras de Segundo Marey y su secuestro.

Este politiquillo es un ladron consumado ( datos objetivos que se derivan de la sentencia judicial firme) y ademas conspiro para el secuestro de un ciudadano ( segundo marey) ????Y a ti te parece bien que solo estuviera 10 meses por ese delito???.

Esta todo dicho, si eso te parece bien me hago a la idea de tu nocion de la justicia.

Me perece bien que debatas casuisticas legales, a mi me interesa mas debatir casuisticas eticas de las personas que deben velar por nuestra seguridad ( hoy le pasa a Marey quizas ma?ana a mi, o a ti) con arreglo a las leyes, que son condenadas a muuuuchos a?os y no pasan ni un 10% en prisión, que en vez de proteger de los delincuentes se sirven de ellos para secuestrar a inocentes ( podias haber sido tu o alguno de los tuyos, pero fue otro -segundo marey-, y eso de que la gente proteste por la suelta de este chorizo y secuestrador (no es presunto pues fue condenado) te parece que es un escarnio hacia el "pobre" chorizo y secuestrador....

Yo digo que muy mal por soltar a un chorizo y secuestrador con menos del 10% de la condena cumplida, que eso es prevalerse de su situación para saltarse al justicia, y que desde luego la gente esta en su drecho de protestar.

Pero eso para ti es un escarnio...para mi desde luego no lo es.