Autor Tema: Defensas, extensibles, tonfa...  (Leído 161342 veces)

Desconectado Predator

  • Profesional
  • Senior
  • **
  • Mensajes: 952
  • POLICIA LOCAL
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #20 en: 05 de Diciembre de 2005, 09:31:38 am »
Yo tengo la mia, pero tal y como está el patio, voy con mi defensa de elastomero semirigida de 60cm mas vien que dios.
UQ esa tmb pika
 :bor: ../
EL HOMBRE NO VIVE, NI MUERE EN VANO. (La Guerra de los Mundos)

Desconectado SCHWANTZ

  • Profesional
  • Senior
  • **
  • Mensajes: 712
  • Usuario desaparecido
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #21 en: 06 de Diciembre de 2005, 00:40:57 am »
Para mear y no echar gota...

La Guardia Civil prohíbe a los agentes usar porras y ?sprays?
Por : Cristina Rovirosa


Reducir a un delincuente peligroso o a una persona fuera de sí, por efecto de las drogas, no es tarea fácil. Pero más complicado es aún cuando sólo se tiene una pistola Beretta entre las manos, un arma que mata o deja malherido, pero que no ayuda a inmovilizar al detenido y a ponerle los grilletes. Ésa es precisamente la única opción que les queda a los 1.800 guardias civiles que en Madrid se dedican a las tareas de seguridad ciudadana, según ha denunciado a Metro Directo la Asociación Independiente de la Guardia Civil (Asigc).
       
De hecho, de acuerdo con el informe aportado por la asociación, no hace ni 15 días que el subdirector general de Operaciones de la Guardia Civil difundió un escrito en el que ordenaba que sólo se porten y se usen ?los medios e instrumentos de defensa personal que hayan sido expresamente autorizados y proporcionados por el Servicio de Material de la Guardia Civil?. Es decir, en casi todos los casos, el uniforme y el arma reglamentaria, una pistola 9 milímetros Parabellum. Hasta ahora, existía una permisividad que ha propiciado que la inmensa mayoría de los agentes destinados a patrullar las calles adquirieran por su cuenta sprays de defensa personal, porras, defensas extensibles telescópicas (abultan como un teléfono móvil) o defensas eléctricas para inmovilizar a los presuntos delincuentes sin necesidad de emplear el arma reglamentaria. Artículos que venían pagando de su bolsillo y comprando en el mercado libre a través de catálogos destinados a personal de las Fuerzas de Seguridad.

Ni chalecos antibalas
José Antonio Teysserye, portavoz de Asigc, asegura que muchos agentes han adquirido estos artilugios. ?Muchos nos hemos comprado nuestros propios grilletes y chalecos antibalas. Cada uno cuesta más de 300 euros, pero como no están dentro de lo que denominan uniformidad reglamentaria, si los usamos nos pueden aplicar el Código Penal Militar?. La decisión de la dirección de la Guardia Civil (consultada por Metro y que ha preferido guardar silencio) ha causado un hondo malestar y preocupación entre los agentes que salen a la calle, según Teysserye. ?Es una decisión delirante porque están dejando indefensos a los guardias civiles cuando prestan su servicio?. Lo cierto es que, según Asigc, la orden será muy difícil de cumplir, puesto que va en detrimento de la seguridad de los propios agentes.

Los agentes se rebelan
? Pese a la prohibición, el 90% de los agentes que patrullan las calles lleva en sus macutos algún arma disuasoria y no pocos camuflan debajo de la camiseta su chaleco antibalas. Prefieren arriesgarse a ser arrestados antes que poner en juego su integridad.
? Esta orden ha sido adoptada a raíz del caso Roquetas (un hombre que estaba detenido falleció en el cuartel a causa, según su familia, de una paliza).

Desconectado William

  • Moderador
  • Velociraptor
  • ***
  • Mensajes: 21815
  • Ignorantia legis neminen excusat.
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #22 en: 06 de Diciembre de 2005, 00:44:41 am »
Oye compi, a los que dictan estas órdenes me gustaría verlos con una mole de 120 kilos borracho y de coca hasta los ojos a ver que hacían.Vsssssss
QUID PRO QUO

Desconectado SCHWANTZ

  • Profesional
  • Senior
  • **
  • Mensajes: 712
  • Usuario desaparecido
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #23 en: 06 de Diciembre de 2005, 01:03:07 am »
Es que esos son los que luego estan en su casita mientras el funcionario actuante tiene que dar la cara y afrontar la responsabilidad frente al juez.

Manda huevos!! (que dijo Trillo)

Desconectado William

  • Moderador
  • Velociraptor
  • ***
  • Mensajes: 21815
  • Ignorantia legis neminen excusat.
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #24 en: 06 de Diciembre de 2005, 08:15:55 am »
Si a ellos les surgieran problemas con este tipo de escoria humana la cosa cambiaría, pero ya se sabe lo que hay y quien manda manda y cartuchos al ca?ón.Vssssss
QUID PRO QUO

Desconectado GL0CK

  • Profesional
  • Alevín
  • **
  • Mensajes: 168
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #25 en: 06 de Diciembre de 2005, 14:13:49 pm »
Somos unos putos borregos.
?Hasta cuando este atropello?
?Estamos a las puertas del a?o 2006?


Nuestro País:
 - hasta arriba de delincuentes sumamente peligrosos(por mucho que traten de maquillar las estadísticas).
 -  ausencia total de respeto hacia los agentes de la autoridad.
 -  presencia de gran cantidad de inmigrantes con un nulo respeto a la vida.
 -  armas por doquier.
 -  venta libre de gases de defensa personal a mayores de 18 a?os documentados.
 -  posibilidad de portar bates de béisbol, barras de acero, cadenas por particulares en la vía publica sin poder ser sancionados.
 - nulo apoyo del estamento fiscal y judicial al gremio policial.etc

?Y nosotros combatiendo la delincuencia a pie de calle como si el tiempo se hubiera detenido en los a?os 50?.

 No solo nos lo tenemos que pagar de nuestro bolsillo todos los artículos defensivos policiales, que suficientemente clama al cielo dicha circunstancia.
Y ahora además se prohibe expresamente su porte.

 De verdad, la culpa es nuestra por permitir semejante atropello, somos unos mierdas, y los mayores mierdas son (salvo excepciones) los sindicatos que en su búsqueda incesante de estar situados en el trabajo mas cómodo y en su continua batalla contra el sindicato rival han olvidado hace mucho tiempo a sus afiliados( que no compa?eros).

A ver cuando llega el día que los que verdaderamente sentimos la profesión nos unimos y decimos:?BASTA YA?.

Desconectado 2azul

  • Profesional
  • Junior
  • **
  • Mensajes: 361
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #26 en: 06 de Diciembre de 2005, 15:59:42 pm »
no sabia nada de este tema, pero me voy a informar, yo si llevo defensa extensible, en mi jefatura si sabes utilizarla te dejan llevarla, aunque no te la dan de dotacion

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 243734
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #27 en: 06 de Diciembre de 2005, 16:23:23 pm »
Aunque te dejen llevarla si no es de dotación el Ayuntamiento puede inhibirse de la responsabilidad civil y querer hacer recaer la misma en el funcionario, cuestión que muy posiblemente fuese rechazada por la autoridad judicial, pero como digo, el Ayuntamiento lo intentaría con tal de no pagar esa responsabilidad en el caso de que produjesen lesiones a una persona, éste reclamase por las lesione sy el Juez fallase a favor del denunciante.

Complicado, si no es de dotación estamos con el culo al aire en cuanto a esa responsabilidad civil, pues de la penal no nos salvamos sea o no legal su porte, si fuesemos condenados.

Desconectado William

  • Moderador
  • Velociraptor
  • ***
  • Mensajes: 21815
  • Ignorantia legis neminen excusat.
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #28 en: 07 de Diciembre de 2005, 05:37:05 am »
Ronin, lo que no entiendo es por qué en unas Jefaturas se da de dotación y en otras está mal visto que algún poli la porte.Vsssssss
QUID PRO QUO

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 243734
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #29 en: 07 de Diciembre de 2005, 14:00:39 pm »
Cuestión de criterios políticos.
Los Alcaldes, como representantes de la Administración han de valorar las posibles consecuencias del uso incorrecto, idebido o "negligente" de este tipo de armas, y de los perjuicios económicos que de ellas se pudieran derivar, pues el penal ya saben que lo asumirá el funcionario.

Desconectado USUKAKI

  • Profesional
  • Senior
  • **
  • Mensajes: 552
  • Cabo, arcén es con hache o sin hache?. Pon cuneta
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #30 en: 07 de Diciembre de 2005, 16:38:36 pm »
Esta ma?ana he visto en la Oficina del Destacamento un escrito de la Agrupación en el que se prevee la realización de dos dias de Curso en el manejo y empleo del bastón extensible para todos los Motoristas de la Guardia Civil.
Parece que la cosa va en serio y por lo menos los Motoristas de la Agrupación de Trafico llevaran el baston extensible de dotación a partir del proximo a?o.

Un saludo a tod@s.

Desconectado alvarocnp

  • Senior
  • ***
  • Mensajes: 834
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #31 en: 11 de Diciembre de 2005, 14:30:04 pm »
Para mear y no echar gota...

La Guardia Civil prohíbe a los agentes usar porras y ?sprays?
Por : Cristina Rovirosa


Reducir a un delincuente peligroso o a una persona fuera de sí, por efecto de las drogas, no es tarea fácil. Pero más complicado es aún cuando sólo se tiene una pistola Beretta entre las manos, un arma que mata o deja malherido, pero que no ayuda a inmovilizar al detenido y a ponerle los grilletes. Ésa es precisamente la única opción que les queda a los 1.800 guardias civiles que en Madrid se dedican a las tareas de seguridad ciudadana, según ha denunciado a Metro Directo la Asociación Independiente de la Guardia Civil (Asigc).
       
De hecho, de acuerdo con el informe aportado por la asociación, no hace ni 15 días que el subdirector general de Operaciones de la Guardia Civil difundió un escrito en el que ordenaba que sólo se porten y se usen ?los medios e instrumentos de defensa personal que hayan sido expresamente autorizados y proporcionados por el Servicio de Material de la Guardia Civil?. Es decir, en casi todos los casos, el uniforme y el arma reglamentaria, una pistola 9 milímetros Parabellum. Hasta ahora, existía una permisividad que ha propiciado que la inmensa mayoría de los agentes destinados a patrullar las calles adquirieran por su cuenta sprays de defensa personal, porras, defensas extensibles telescópicas (abultan como un teléfono móvil) o defensas eléctricas para inmovilizar a los presuntos delincuentes sin necesidad de emplear el arma reglamentaria. Artículos que venían pagando de su bolsillo y comprando en el mercado libre a través de catálogos destinados a personal de las Fuerzas de Seguridad.

Ni chalecos antibalas
José Antonio Teysserye, portavoz de Asigc, asegura que muchos agentes han adquirido estos artilugios. ?Muchos nos hemos comprado nuestros propios grilletes y chalecos antibalas. Cada uno cuesta más de 300 euros, pero como no están dentro de lo que denominan uniformidad reglamentaria, si los usamos nos pueden aplicar el Código Penal Militar?. La decisión de la dirección de la Guardia Civil (consultada por Metro y que ha preferido guardar silencio) ha causado un hondo malestar y preocupación entre los agentes que salen a la calle, según Teysserye. ?Es una decisión delirante porque están dejando indefensos a los guardias civiles cuando prestan su servicio?. Lo cierto es que, según Asigc, la orden será muy difícil de cumplir, puesto que va en detrimento de la seguridad de los propios agentes.

Los agentes se rebelan
? Pese a la prohibición, el 90% de los agentes que patrullan las calles lleva en sus macutos algún arma disuasoria y no pocos camuflan debajo de la camiseta su chaleco antibalas. Prefieren arriesgarse a ser arrestados antes que poner en juego su integridad.
? Esta orden ha sido adoptada a raíz del caso Roquetas (un hombre que estaba detenido falleció en el cuartel a causa, según su familia, de una paliza).



Pues ya sabeis agentes de la gc a patrullar solo con la beretta y si alguna gentuza se pone xula 1n par de tiros en  la pierna y que nadie luego venga diciendo nada, porque como no tenias otra cosa...
fauerzaesp

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • **
  • Mensajes: 6568
  • Cada dia mas funcionario
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #32 en: 13 de Diciembre de 2005, 12:28:36 pm »
Bueno, vamos a ver si lo aclaramos un poco, a raiz del caso roquetas, y gracias a la labor de desinformación de los periodistas, los cuales cogen el regalmento de armas y ven que las defensas extensibles estan consideradas como armas prohibidas omitiendo lo de FUNCIONARIOS ESPECIALMENTE HABILITADOS, pues lanzan la noticia de que los GC de Roquetas emplearon defensas ilegales en la supuesta paliza al individuo de marras en busca de carnaza, mas cuando es un cuerpo policial el que está por medio.

Las distintas administraciones se llevan las manos a la cabeza y comienzan a ver fantasmas donde no los hay, por ende la caza de brujas. Como en el actual reglamento de armas no queda claro donde se pueden vender y como, el ICAE pone en marcha a sus servicios jurídicos y encuentra un decreto del a?o 86 el cual dice que las defensas y grilletes solo se podran vender a estamentos y no a particulares, decreto que estaba sujeto al antiguo reglamento de armas ya derogado, con lo cual no tiene validez.

Pero si los grilletes se venden es Sex Shops se?ores mios.

Bien, pues dicen, ya tenemos por donde meter mano a esto de las extensibles, y se ponen manos a la obra interviniendo ya no solo las extensibles si no todo tipo de defensas, ole sus huevos.

Evidentemente los servicios jurídicos de la asociación de armeros se han puesto manos a la obra, pero como en todo procedimiento administrativo, (los que les interesan) las cosas de palacio iran despacio, manteniendo así intervenidas las defensas hasta la entrada en vigor del proximo reglamento de armas el a?o proximo, en el que si se contempla la venta de este y otros tipos de defensa, y seguro que de forma muuuuuuy restrictiva.

Por otra parte, lo que va a decir el proximo reglamento de armas es que la defensa extensible, que portaran funcionarios especialmente habilitados y que recojan este tipo de defensa en su reglamentación interna, SOLO podrá ser portada durante las horas de servicio, una vez finalizado este se deberan depositar en sus dependencias. Evidentemente la venta solo podrá realizarse a estamentos policiales, no a particulares, ya que estando fuera de servicio, para esto se nos considera particulares.

En una discusión que mantuve con un Capitan interventor de la GC sobre la extensible, precisamente le plantee el por que de no poder portarla de paisano, la ley nos faculta para portar un arma de fuego fuera de servicio y en cambio no podemos portar una ASP, no es cierto que es mucho menos lesiva una defensa que una pistola?. Lesiva para el otro a nivel fisico, y lesiva para nosotros a nivel penal.

La respuesta fué, POR QUE NO SE PUEDE Y PUNTO. Por no citar que por mas que le intenté hacer ver que la ASP no es mas lesiva que cualquier defensa rígida de policarbonato, de madera, etc, la repuesta fué que si, que era mucho mas lesiva y peligrosa que cualquier otro tipo de defensa, sin mas argumento que mis cojones y yo.

Esto no hace mas que confirmar que los que nos dirigen no se encuentran con la problemática que nosotros nos encontramos en la calle, viven en un mundo aparte, es su mundo, y como todo, lo que a ellos les interesa, tiene que esta sometido a voto popular, mas bien periodistico diría yo, pues así nos va.

Otro gran problema que veo yo, es que el control de armas no debería estar en manos de un cuerpo militar como es la GC, mejor, que desmilitaricen la GC, y que por fin, un monton de jerifaltes que piensan de manera programada puedan pensar de manera propia. El nivel de estupidez de un mando es directamente proporcional al cargo que ostenta.

Que me perdonen los GC que se sientan aludidos, no es mi intención insultar a nadie, pero es que hay cosas que agotan la paciencia de cualquiera.

Tambien entiendo que la intervención de armas no es mas que el brazo armado del político para controlar las armas, y que no se puede dejar estas cosas a la ligera, pero es que estamos hablando de policias que demandan medios para hacer frente a un trabajo que como cualquier otro evoluciona con los tiempos, o que por lo menos debería evolucionar, y para ello son necesarios medios.

Resulta que lo que está archiprobado en el resto del mundo, no es válido para Espa?a, que cojones tenemos, somos mas papistas......

La GC únicamente tiene para repeler una agresión una pistola al cinto, y por portar elementos que no sean reglamentarios para su defensa, o por ponerse un chaleco antibalas pagado de su bolsillo pueden ser juzgados por un codigo penal militar?????. No me digas que no tiene cojones la carga de le?a, eso si, cuando palman se les entierra con honores y a la familia se le da una placa conmemorativa reconociendo sus méritos, a la GC o a cualquier otro funcionario policial.

Por otra parte, resulta que ahora un monton de policias que si la llevaban de dotación, de repente a sus mandos se les encoge el culo y se la quitan a sus policias, se?ores, ya que son mandos son reponsables de informarse correctamente de la legislación vigente y de defender a sus policias ante la opinion pública. En cambio meten la cabeza en la tierra ante cualquier problema y como medida preventiva lo quitamos y punto, es mas importante la opinion periodistica que la seguridad de sus policias.

A cuantos de vosostros os han dado un curso para manejar la defensa de dotación?, y con la defensa reglamentaria no se causan lesiones?.

A seguir aguantando, quizá cuando empiecen a ocurrir cosas muy gordas, para las cuales la mayoría no estaremos preparados, se empiecen a tomar cartas en el asunto y se vea el atraso que tenemos respecto a otros cuerpos policiales mundiales.

Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

Desconectado Hilblues

  • Profesional
  • Novato
  • **
  • Mensajes: 42
  • HILBLUES
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #33 en: 13 de Diciembre de 2005, 14:07:42 pm »
En Bilbao las unidades especiales la llevan de dotacion, cuando digo unidades especiales me refiero aquellas de investigacion que trabajan de paisano; por otro lado creo que la van a poner de dotacion ya que poco a poco la van dotando a los agentes, han empezado por los mandos que son los que no la utilizan nunca y ahora van a darnos un curso de manejo de la misma a los agentes basicos para dotarnos de ella, aunque en la actualidad algunos agentes la llevan de dotacion por su cuenta y riesgo
TENGAN CUIDADO HAY AFUERA

Desconectado elmorrondo

  • Profesional
  • Curioso
  • **
  • Mensajes: 11
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #34 en: 13 de Diciembre de 2005, 14:37:14 pm »
Hola Amigos.  Para no hacer de esto un tema quasi-eterno, lo mejor que puede hacer el interesado sobre la legalidad o no del bastón extensible es entrar en la página de Andreu Soler i Asociats:  http://www.aasias.com o contactar con el mismo.  Si el importador estuviera vendiendo armas ilegales, a por el primero que irían es ?a por él!.  No es así.

De todas formas, si os sirve, y en los casos que más de cerca conozco, la defensa extensible se recoge en la normativa sobre Policia Local de la Comunidad Canaria y la asigna como elemento individual de defensa y asimismo el : DECRETO 114/2005, de 17 de junio, del Consell de la Generalitat, regulador del sistema de homogeneización y homologación de la uniformidad de la Policía Local de la Comunidad Valenciana.

Lo que hay, por supuesto, es mucha desinformación.

A cuidarse.

Desconectado SIGPRO

  • Profesional
  • Experto III
  • **
  • Mensajes: 2171
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #35 en: 13 de Diciembre de 2005, 15:41:25 pm »
Chax, de acuerdo contigo, y lo digo yo, ese capitán es un garrulo.

Pretender hacer creer que un ASP es algo peligrosísimo y tienes caimanes que no saben ni montar el arma en cuanto les pegas un grito...DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Lo siento, a veces tengo derecho a que se me vaya la olla.

Un saludo.
I never saw a wild thing sorry for itself...a small bird will drop frozen dead from a bough without ever having felt sorry for itself...

D.H. Lawrence.

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • **
  • Mensajes: 6568
  • Cada dia mas funcionario
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #36 en: 13 de Diciembre de 2005, 16:28:05 pm »
Hola Amigos.  Para no hacer de esto un tema quasi-eterno, lo mejor que puede hacer el interesado sobre la legalidad o no del bastón extensible es entrar en la página de Andreu Soler i Asociats:  http://www.aasias.com o contactar con el mismo.  Si el importador estuviera vendiendo armas ilegales, a por el primero que irían es ?a por él!.  No es así.

De todas formas, si os sirve, y en los casos que más de cerca conozco, la defensa extensible se recoge en la normativa sobre Policia Local de la Comunidad Canaria y la asigna como elemento individual de defensa y asimismo el : DECRETO 114/2005, de 17 de junio, del Consell de la Generalitat, regulador del sistema de homogeneización y homologación de la uniformidad de la Policía Local de la Comunidad Valenciana.

Lo que hay, por supuesto, es mucha desinformación.

A cuidarse.

De momento, y hasta que este asunto se dirima o no en los tribunales ni Andreu ni nadie puede vender defensas extensibles a policias por su cuenta, independientemente de lo que ponga en su página, ya que pone lo que a el como comercial le interesa, pero no pone lo que le comentó el TCol de la GC que esta en el ICAE al respecto.

Una verdad a medias es una media mentira.

Yo no estoy de acuerdo con la persecución a la que esta siendo sometido el ASP, pero para opinar hay que tener todos los datos en la mano, no solo los datos que interesan a uno.

Como bien dices lo que hay es mucha desinformación.

Voy a buscar esos documentos y los trascribiré literalmente.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

Desconectado GL0CK

  • Profesional
  • Alevín
  • **
  • Mensajes: 168
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #37 en: 13 de Diciembre de 2005, 23:34:19 pm »
Chax, magnificos comentarios. Amén.

Desconectado Polisía Locá

  • Iniciado
  • ***
  • Mensajes: 35
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #38 en: 14 de Diciembre de 2005, 01:21:27 am »
Hola compa?eros,

Me gustaría que si alguno estáis más ilustrado en el tema lo dejárais claro ya, porque esto es ya para mear y no echar gota, puedo comprarme un 9mm parabellum y llevarlo dentro de Espa?a a donde me de la gana y no puedo llevar un palo, que me lo expliquen.

Y por lo de Roquetas que no se alarme nadie, a mi lo que me gustaría es que -nosotros los profesionales- leyésemos más los sumarios judiciales y las sentencias y menos los periódicos...

Un saludo.

Polisía Locá

Desconectado William

  • Moderador
  • Velociraptor
  • ***
  • Mensajes: 21815
  • Ignorantia legis neminen excusat.
Re:Defensas, extensibles, tonfa...
« Respuesta #39 en: 14 de Diciembre de 2005, 05:14:31 am »
Estoy contigo compa?ero.Vsssss
QUID PRO QUO