Autor Tema: Y la familia, qué....?  (Leído 25636 veces)

Desconectado Kalima

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #80 en: 21 de Octubre de 2006, 11:59:01 am »
No lo dudes, suscribo tus palabras... dejando de lado la parte religiosa (es un tema muy amplio y personal de cada uno... pero comentarte brevemente que yo estaba confirmado pero con el tiempo me he dado cuenta que no puedo llamarme católico, pues no comparto sus creencias ni rituales, me baso en el jesucristo histórico y sus valores de vida).

Por eso ya no sólo las suscribo (tus palabras) con el matrimonio, que para mi, como todos los sacramentos es un símbolo religioso de lo verdadermante fundamental (en este caso el amor y compromiso en una pareja). La convivencia con alguien debería ser un compromiso igual de importante casándose como si no, y no algo banal. Saludos


Suscribo totalmente ese segundo párrafo, Rico_Recios, el primero no, a mí la religión -sobre la que sí me gusta debatir y sobre la que también he estudiado bastante- me da alergia, no lo puedo evitar. No veo la necesidad de casarse, de firmar contratos, como no sea para proteger jurídicamente a un hijo. Lo importante son otras cosas más sutiles. ;fu;

Desconectado Rico_Recios

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #81 en: 21 de Octubre de 2006, 12:57:32 pm »
No lo dudes, suscribo tus palabras... dejando de lado la parte religiosa (es un tema muy amplio y personal de cada uno... pero comentarte brevemente que yo estaba confirmado pero con el tiempo me he dado cuenta que no puedo llamarme católico, pues no comparto sus creencias ni rituales, me baso en el jesucristo histórico y sus valores de vida).

Por eso ya no sólo las suscribo (tus palabras) con el matrimonio, que para mi, como todos los sacramentos es un símbolo religioso de lo verdadermante fundamental (en este caso el amor y compromiso en una pareja). La convivencia con alguien debería ser un compromiso igual de importante casándose como si no, y no algo banal. Saludos


Suscribo totalmente ese segundo párrafo, Rico_Recios, el primero no, a mí la religión -sobre la que sí me gusta debatir y sobre la que también he estudiado bastante- me da alergia, no lo puedo evitar. No veo la necesidad de casarse, de firmar contratos, como no sea para proteger jurídicamente a un hijo. Lo importante son otras cosas más sutiles. ;fu;

Si bueno, no sólo es un símbolo de lo verdaderamente importante (como tu dices... las otras cosas más sutiles) sino que también es papeleo puro y duro, además de un buen negocio tanto para la iglesia como para restaurantes y demás. Pero no quería incluirlos como argumentos, pues para quien es creyente ese rito significa algo importante en sí mismo y este tipo de cuestiones suelen molestar, y mi intención no es ofender a nadie, y por el momento tampoco era debatir sobre el sacramento del matrimonio, que derivaría el tema en los sacramentos y la religión en general... Mi intención era dar a entender el mensage principal, de que lo importante es lo que se representa con ese acto, y debería estar presente siempre, para llevar una vida en pareja, en familia, plena y con sentido. Un saludo

Desconectado Kalima

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #82 en: 21 de Octubre de 2006, 13:19:42 pm »
Rico_Recios: "Si bueno, no sólo es un símbolo de lo verdaderamente importante (como tu dices... las otras cosas más sutiles) sino que también es papeleo puro y duro, además de un buen negocio tanto para la iglesia como para restaurantes y demás. Pero no quería incluirlos como argumentos, pues para quien es creyente ese rito significa algo importante en sí mismo y este tipo de cuestiones suelen molestar, y mi intención no es ofender a nadie, y por el momento tampoco era debatir sobre el sacramento del matrimonio, que derivaría el tema en los sacramentos y la religión en general... Mi intención era dar a entender el mensage principal, de que lo importante es lo que se representa con ese acto, y debería estar presente siempre, para llevar una vida en pareja, en familia, plena y con sentido. Un saludo".


Ejem, tanto hablar de sutilidades y yo es que a veces (muchas) no soy nada sutil... :mus;. Eso sí, a mí nadie me puede acusar de no ser sincera, aunque claro, me ha dado problemas en muchas ocasiones. Pues eso, totalmente de acuerdo con tu última frase. Saludos. ;fu;

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #83 en: 21 de Octubre de 2006, 16:16:26 pm »
Rico_Recios: "Si bueno, no sólo es un símbolo de lo verdaderamente importante (como tu dices... las otras cosas más sutiles) sino que también es papeleo puro y duro, además de un buen negocio tanto para la iglesia como para restaurantes y demás. Pero no quería incluirlos como argumentos, pues para quien es creyente ese rito significa algo importante en sí mismo y este tipo de cuestiones suelen molestar, y mi intención no es ofender a nadie, y por el momento tampoco era debatir sobre el sacramento del matrimonio, que derivaría el tema en los sacramentos y la religión en general... Mi intención era dar a entender el mensage principal, de que lo importante es lo que se representa con ese acto, y debería estar presente siempre, para llevar una vida en pareja, en familia, plena y con sentido. Un saludo".


Ejem, tanto hablar de sutilidades y yo es que a veces (muchas) no soy nada sutil... :mus;. Eso sí, a mí nadie me puede acusar de no ser sincera, aunque claro, me ha dado problemas en muchas ocasiones. Pues eso, totalmente de acuerdo con tu última frase. Saludos. ;fu;


El Negocio de los restaurantes lo entiendos, ?el de la iglesia con la bodas, me lo explicas?


Un saludo.

Desconectado Rico_Recios

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #84 en: 21 de Octubre de 2006, 16:21:31 pm »
Bueno, pues a los curas hay que pagarles, y a veces no son tontería las cantidades que te piden, te lo puedo asegurar. Un saludo

Desconectado Rico_Recios

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #85 en: 21 de Octubre de 2006, 16:25:45 pm »
Y eso de arriba es la tónica general, pero no he querido incluir a los sacerdotes que directamente te obligan a contratar los servicios que te "ofrece" la parroquia (plus de órgano, plus de coro, plus de video recordatorio, plus de fotos...). Un saludo

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #86 en: 21 de Octubre de 2006, 16:27:40 pm »
No, no me lo asegures, sorprendeme, ?cuanto te han pedido por casarte?.

un saludo.

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #87 en: 21 de Octubre de 2006, 16:28:43 pm »
Y eso de arriba es la tónica general, pero no he querido incluir a los sacerdotes que directamente te obligan a contratar los servicios que te "ofrece" la parroquia (plus de órgano, plus de coro, plus de video recordatorio, plus de fotos...). Un saludo


Joder a que parroquias más raras vais.

un saludo

Desconectado Rico_Recios

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #88 en: 21 de Octubre de 2006, 16:34:39 pm »
No te niego que la cosa depende del párroco... sin duda puedo afirmar lo que digo por culpa de que muchos lo consideren como tal.

Si quieres se lo pregunto a mi primo por cuanto le salió al final, que se casó hace poco... pero nos contaron que con los pluses de video recordatorio y órgano le llegaron a pedir hasta 1000 euros, no te digo más! en otros sitios alegaban que cómo había cola de espera en esa iglesia porque era muy bonita pues cobraban más... otros que tal y otros que cual. Ya ves, al final encuentraron un sitio donde las cuotas fueran las normales... pero es un negocio querido paco, lo siento pero es así.   

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #89 en: 21 de Octubre de 2006, 16:51:32 pm »
No lo sientas, porque no es asi, estas muy equivocado, claro que es facil, siempre es facil.

Vamos a ver te hablo de Madrid que es lo que conozco, si te casas en tu parroquia o sea la que te pertenece por domicilio, las directivas del obispado son claras, no se puede pedir más que un sobre con la voluntad, y la voluntad suele ser de risa,si por lo que sea decides que no quiere casarte en tu parroquia porque es muy normal, como no quieres vestirte normal, ni comer normal, ni hacer un viaje normal, decides que quieres casarte en los jeronimos, pues puede que te pidan dinero y eso por supuesto es un abuso, al fin y al cabo "alquilar" durante una hora un edificio patrimonio historico-artistico, con un considerable gasto de mantenimiento.

 
  Preguntale a tu primo donde se caso y cuanto le "cobrarón", luego me dices la parroquia y lo compruebo y te cuento.

  Mira uno de los problemas de la iglesia es que no puede dejar de hacer las cosas, es decir tenga o no tenga asignación, tiene que atender a los más pobres aqui y en Ruanda, pagues o no Pagues  tine que bautizar a tus hijos, Pagues o no Pagues, tiene que darle la comunión, Pagues o no Pagues tiene que Casarte y pagues o no pagues te tiene que dar el funeral.
  Si funcionara como una empresa, podria decir mire ud, alquila el local de 500 metros cuadrados por una hora, incluida luces, y limpieza posterior, contratata a un técnico especialista(cura) excasisimo en el mercado, con una preparación minima de 6 a?os(seminario) y esto le va a costar tropecientos euros, pero como no puede ser asi, pues se tiene que limitar a sufrir criticas injustificadas de este tipo.

Ya te digo que espero a que me digas donde se caso tu primo y luego comprobare los 600 euros que dices que le costo.

Un saludo.

Desconectado cazaor

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #90 en: 21 de Octubre de 2006, 19:25:15 pm »
Bueno, pues a los curas hay que pagarles, y a veces no son tontería las cantidades que te piden, te lo puedo asegurar. Un saludo
A mi me pidieron la voluntad, no exigían nada... y con esto no quiero justificar el más que negocio de la Iglesia, pero a estos niveles, de negocio tiene poco.
Saludos.
TO MENTIRA, TO POLÍTICA...

¿Mi nena? ¡bonica del tó!... :vergo

Desconectado Rico_Recios

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #91 en: 21 de Octubre de 2006, 21:23:44 pm »
Bueno, te repito que dependerá del párroco (persona humana). Como seguramente eran Iglesias agenas a la que les pertenecía por domicilio... a mi me lo contó de varias iglesias, lo de los pluses y demás... Vamos, que cada uno le daba una razón según se lo montase, no era algo tasado precisamente. Como te digo, al final lo hizo en una modesta, con un cura amigo y no creo que por 600 euros como dices que digo (...donde?), más que nada porque no los tenía... y no es plan tampoco de pagarse un "sinpa". Si tu crees de todas formas que por no ser la iglesia del barrio está justificado es tu opinión. Tampoco puedo yo decir que todos los párrocos actúen de la misma manera.

En cuanto a la Iglesia en general, apoyo completamente la labor que hacen las personas que se dedican a ayudar a otras, tanto aquí como en Ruanda. Ya sean en ONG's, de voluntariado, o lo que sea. Y no es una crítica injustificada a la iglesia, es una crítica a determinadas personas, que realmente se aprovechan de un rito que para muchas personas es muy importante. Un saludo


Desconectado Rico_Recios

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #92 en: 21 de Octubre de 2006, 21:36:18 pm »
Quizás el hecho de haberlo llamado negocio, es una forma de generalizarlo a toda la Iglesia, cosa que tampoco es cierta ni correcta. Para ser justos debería haberlo planteado desde un principio desde el punto de vista de que algunos párrocos "hacen negocio". Lo siento si te ha sentado mal la generalización. Saludos

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #93 en: 21 de Octubre de 2006, 21:41:06 pm »
Lo tuyo Cazaor es una excepción, lo normal es que se forren con las bodas.

  Siento ponerme cinico, pero es que este del negocio de la iglesia, o de su riqueza aparte de tópico y falso, es que se tiene tan poco en pie que de verdad, es tan facil de comprobar, tan facil como acercarse y conocer, acercaros a vuestra parroquias, las cuentas tienen que estar a disposición, comprobar las riquezas, tu mismo cazaor mencionas que el más que negocio de la iglesia,  y no es así.

  Mira este enlace te lleva a la lista que elabora la revista forbes de las 800 mayores fortunas de la tierra, buscadme un papa, obispo o sacerdote, no lo vais a encontrar, aunque en vez  de 800 pusieran las 8000 ó las 80000 ó las 800.000, no los ibais a encontrar
    

    http://www.forbes.com/lists/2006/10/Rank_1.html


    No penseis que lo veo todo idilico, precisamente porque hablo del conocimiento, tiene sus defectos, pero ya quisiera yo que cualquiera de las instituciones formadas por humanos, tuviera los errores que tiene la iglesia, y como obras son amores y no buenas razones una muestra de los errores que veo en la iglesia en los temas que tratamos.

   Las Bodas: El tema de los fotografos. Hay una orden del obispado de Madrid, en la que se prohibe la imposición de fotografo( os lo comento para que sepais lo que ordena la "jerarquia"), en mi parroquia en principio se cumple pero se que en otras no, en mi parroquia las 1? comuniones, tema que conozco a fondo, se ponen unos bancos que no puede traspasar nadie, pues bien el fotografo oficial, es el único que la traspasa, y eso no es asi, o no deberia serlo.

  la causa de porque algunas parroquias ponen fotografos oficiales la entendereis con un simil de nuestra profesión, cuando vais a un juicio sabeis donde os teneis que sentar, cuando teneis que hablar, donde estan los magistrados, el fiscal, la defensa, los denunciados, a ninguno se nos ocurre hablar cuando no nos toca, ni sentarnos al lado de la defensa. Pues lo mismo con las fotos el fotografo oficial sabe que no puede echar fotos en tal o cual momento.

  El beneficio que obtiene la parroquia, en la mia es que cuando hay una celebración oficial, el fotografo no le cobra las fotos a la parroquia, pingue beneficio no creeis, no puedo negar ni afirmar que en otras el fotografo pague algo, lo desconozco.

  Las riquezas de la iglesia, supongo que el tema del patrimonio artistico no necesita explicación, objetos de culto y disfrute de cualquiera.


  Pero en esto tambien veo errores, por ejemplo en el dinero que administra la iglesia, la iglesia se financia en un 80% de las aportaciones de los fieles, tambien recibía hasta ahora una aportación del estado espa?ol, pues bien este dinero tiene muchos fines, a corto, medio y largo plazo, pues bien a la hora de administrar esos bienes pienso que se debe ser exquistamente moral.

 Hace un tiempo salto un escandalo sobre que el obispado de valladolid habia invertido en unos fondos que no recuerdo muy bien porque, salto la noticia en prensa por un escandalo financiero, en seguida se monto una campa?a al respecto.

  Y mi critica no va en el sentido que se invierta, es de sentido comun, que si determinados ingresos que van por ejemplo destinados a construir una parroquia dentro de tres a?os, durante los dos primeros a?os se meta el dinero en algun lugar que rente, pero metelo por ejemplo en letras del tesoro, aunque solo te de el 2%, no veo licito meterlo en fondos especulativos por muchos que te den el 7%, y eso ha pasado, si yo tuviera dinero para invertir podria invertir en esos fondos, creo que la iglesia no debe.


Un saludo.

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #94 en: 21 de Octubre de 2006, 21:43:29 pm »
Quizás el hecho de haberlo llamado negocio, es una forma de generalizarlo a toda la Iglesia, cosa que tampoco es cierta ni correcta. Para ser justos debería haberlo planteado desde un principio desde el punto de vista de que algunos párrocos "hacen negocio". Lo siento si te ha sentado mal la generalización. Saludos


Estoy escribiendo mientras contestas, todavia no he leido tu respuestas más que por encima, pero de un primer vistazo, no, no me molestas, porque sé que no hay mala intención, estaras equivocado o en lo correcto, pero no lo haces con mala intención, eso es lo único que me molesta.

Un saludo.

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #95 en: 21 de Octubre de 2006, 21:52:40 pm »
Bueno, te repito que dependerá del párroco (persona humana). Como seguramente eran Iglesias agenas a la que les pertenecía por domicilio... a mi me lo contó de varias iglesias, lo de los pluses y demás... Vamos, que cada uno le daba una razón según se lo montase, no era algo tasado precisamente. Como te digo, al final lo hizo en una modesta, con un cura amigo y no creo que por 600 euros como dices que digo (...donde?), más que nada porque no los tenía... y no es plan tampoco de pagarse un "sinpa". Si tu crees de todas formas que por no ser la iglesia del barrio está justificado es tu opinión. Tampoco puedo yo decir que todos los párrocos actúen de la misma manera.

En cuanto a la Iglesia en general, apoyo completamente la labor que hacen las personas que se dedican a ayudar a otras, tanto aquí como en Ruanda. Ya sean en ONG's, de voluntariado, o lo que sea. Y no es una crítica injustificada a la iglesia, es una crítica a determinadas personas, que realmente se aprovechan de un rito que para muchas personas es muy importante. Un saludo




Que no Rico que no es un rito, y si me dices quien según tu se aprovecha, te lo podre discutir o darte la razón.


Un saludo.

Desconectado Rico_Recios

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #96 en: 21 de Octubre de 2006, 22:13:02 pm »
Que el sacramento del matrimonio no es un rito? ponme al corriente paco  ;::)
Que quien se aprovecha? los párrocos paco te estoy diciendo. Los motivos serán más o menos morales, lo mismo algunos lo hacen porque necesitan sacar su parroquia adelante. Con el cestillo no les da para tapar las goteras o lo que sea. Pero algunos no te piden el sobre con la voluntad, esa es la verdad. Y te repito que es cierto que no eran iglesias de su barrio, por si esta cuestión para ti se zanja de esta manera. Un saludo.

Ma?ana te leo... que hoy voy a darme una vueltecita por ahi  ,brin.

franciscodeasis

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #97 en: 21 de Octubre de 2006, 22:20:56 pm »
Que el sacramento del matrimonio no es un rito? ponme al corriente paco  ;::)
Que quien se aprovecha? los párrocos paco te estoy diciendo. Los motivos serán más o menos morales, lo mismo algunos lo hacen porque necesitan sacar su parroquia adelante. Con el cestillo no les da para tapar las goteras o lo que sea. Pero algunos no te piden el sobre con la voluntad, esa es la verdad. Y te repito que es cierto que no eran iglesias de su barrio, por si esta cuestión para ti se zanja de esta manera. Un saludo.

Ma?ana te leo... que hoy voy a darme una vueltecita por ahi  ,brin.


No rico que te lo pases bien en tu vuelta por ahi, el matrimonio no es un rito, es la unión de dos personas, si se hace dentro de la iglesia es un sacramento. La celebración sigue un rito, o sea unas formas externas, pero no es la formas externas, me dices que te vas a dar una vuelta,  quien se va a dar una vuelta tu, o la ropa que has decidido llevar, a ver explicame  si tu eres las ropas que vistes ;::).

Un saludo

Desconectado hookk

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #98 en: 22 de Octubre de 2006, 00:35:09 am »
me he perdido que ropa se va a dar una vuelta a donde?, juer que lioooooooooo
porcierto franciscodeasis donde encuentro una familia como la tuya!!! por que garitos salias? que por mas que busco no encuentro mujeres que quieran tener relaciones estables, así ando tol dia metio en casa

Desconectado cazaor

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Re: Y la familia, qué....?
« Respuesta #99 en: 22 de Octubre de 2006, 01:30:20 am »
me he perdido que ropa se va a dar una vuelta a donde?, juer que lioooooooooo
porcierto franciscodeasis donde encuentro una familia como la tuya!!! por que garitos salias? que por mas que busco no encuentro mujeres que quieran tener relaciones estables, así ando tol dia metio en casa
Bueno, no te preocupes, ya te presentaré yo a alguna, a ver si cuaja... :manitas :bur)
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