Autor Tema: Vidas al desagüe  (Leído 132281 veces)

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #780 en: 30 de Mayo de 2009, 14:01:18 pm »
Hay un gen que no hay ninguna duda de que se trata de un humano desde el primer momento de la concepción y no hay posibilidad de que sea una alcachofa, ni lo que nos queramos inventar, pero Shin es lo que no admite a parte de muchas otras cosas y trata de darle la vuelta (muy bien argumentado por su parte) pero de a todas luces errónea, y partiendo de premisas erróneas, solo se puede llegar a conclusiones erróneas.
Un saludo 
"quotquotSon mis principios; si no le gustan, tengo otros"quotquot

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #781 en: 31 de Mayo de 2009, 12:58:20 pm »
Como sabia que no puedes estar sin tener la última palabra:

Claro que no es un homicidio ni un asesinato, tampoco si matas a un recien nacido,hasta que no pasen 24 horas, o eso creo, es un aborto, que es matar a un feto, un feto es un ser humano antes de salir del vientre de su madre, quien acaba con el no es la madre, la madre presta consentimiento,  para matar el feto, no para quitarse un quiste. El aborto puede ser delito o no segun la legislacion, pero no cambia el hecho, la esclavitud es hoy delito y en su momento no lo fue, el matar a otra persona cuando era esclava no era delito, pues no se la consideraba ser humano, como tu hoy no consideras ser humano a un feto.

 y como se hace esto de abortar un feto:

Pues de alguna de las siguientes maneras:

   el envenenamiento salino: en el cual se extrae el líquido amniótico de la bolsa que protege al bebe y es cambiado por una solución salina concentrada que quema al bebé hasta matarlo;

    aborto por succión: se inserta en el útero un tubo hueco con un borde afilado y se despedaza el cuerpo del bebe y con una aspiradora se extrae y es depositado en una bolsa

  dilatación y curetaje: este método trata de despedazar al bebe para facilitar su extracción

 por ?D & X?, este es el método más espantoso, pues con unas pinzas saca al bebe por los pies y cuando solamente le queda dentro la cabeza entierra unas tijeras en el cráneo y le succiona el cerebro y posteriormente lo sacan

 operación cesárea: que consiste en una cesárea normal solamente que no se cuida al bebe y se le deja morir, mediante prostaglandinas: es un fármaco que produce el parto prematuro, solamente que hay el riesgo de que el bebe salga vivo;

Evitame poner otra vez las fotos de lo que dices tu que es un derecho y de sus consecuencias en un ser humano.


  Esto es lo que es un aborto, matar al feto de una de estas maneras, que tu dices que no es un ser humano, pues no se en que te basas pero estas equivocado, un feto es un ser humano, aunque no tenga derechos ni civiles ni humanos, solo y ya lo comente en su momento, ante la evidencia cientifica de que los fetos sufren en el aborto( un quiste no sufre), las asociones Britanicas pro abortistas, pidieron que se les pusiera anestesia en los abortos.




Vale la madre es cooperadora necesaria en un crimen. Pues nó. El aborto no es un crimen, no se comete ningún homicidio, ningún asesinato, no hay nada moralmente reprobable, no estoy equivocado , o al menos no más que la práctica totalidad de la comunidad científica. Sólo en vuestras mentes está transformar en crimen general lo que considerais pecado.

Salud y suerte.

J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #782 en: 31 de Mayo de 2009, 13:02:41 pm »

Bien, esto es un debate interesante. Tradicionalmente, los sectores fundamentalistas, se empe?an en hacer parejos terminos como vida y ser humano y, aprovechando el agujero argumental que se abre, hacen coincidir ser humano con persona. Evidentemente podemos ampliar o reducir los conceptos tanto como queramos pero hago una reflexión: dices que tenemos que tener en cuenta el código genético humano para poder equiparar un feto con un humano. Bueno, actualmente sabemos que nuestro código genético es prácticamente identico al de otros animales (con el chimpance compartimos el 99,6 de los genes), así pues, si la apariencia en fases tempranas de desarrollo, como ya he dicho, no es determinante para dilucidar ante qué ser estamos, el código genético casi puede resultar serlo menos. Pero si nos vamos a un feto más maduro, es posible que su apariencia sea humana. Pero ?esta apariencia de potencial ser humano, lo transformará en humano? ?determinará su apariencia en diversas fases de su desarrollo la viabilidad de, por ejemplo sus pulmones? y ?sin pulmones será un ser humano? Por último, el Código Civil en los artículos que expones trata sobre la consideración de nacido. consideración distinta tiene la persona puesto que los derecho de esta sólo son adquiridos en virtud de un reconocimiento de igualdad mutuo. De tal forma, podemos estar en presencia de un ser humano que tiene los derechos de tal, pero que no posea los derechos (por la causa que fuere) que como persona le corresponden. A´sí pues, si este razonamiento filosófico y jurídico es complejo, resulta completamente absurdo llevado hasta el momento de la concepción o todas y cada una delas fases de desarrollo embrionario y fetal.

Salud y suerte.


Ese peque?íiiisimo porcentaje del que anteriormente hablaba en otros post más arriba, es el que nos diferencia del chimpancé y precisamente por eso somos de la raza humana, y son células humanas con un mapa genético que nos diferencia de otras especies, lo mires por donde lo mires y lo intentes justificar como quieras.

[/quote]

No. Lo que nos diferencia no es un peque?ísimo porcentaje. Lo que nos diferencia son millones de a?os de evolución social, científica, política, ética y tecnológica. Nos diferencia un sistema complejo de creencias y ritos. Nos diferencia la capacidad de abstracción de ideas. El peque?ísimo porcentaje podría determinar nuestra capacidad craneal o la curvatura de nuestra espina dorsal.

Salud y suerte.
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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #783 en: 31 de Mayo de 2009, 13:17:38 pm »
Hay un gen que no hay ninguna duda de que se trata de un humano desde el primer momento de la concepción y no hay posibilidad de que sea una alcachofa, ni lo que nos queramos inventar, pero Shin es lo que no admite a parte de muchas otras cosas y trata de darle la vuelta (muy bien argumentado por su parte) pero de a todas luces errónea, y partiendo de premisas erróneas, solo se puede llegar a conclusiones erróneas.
Un saludo 

Más razón que un  :santos.


Iuris praecepta haec sunt: honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere.

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #784 en: 31 de Mayo de 2009, 13:39:57 pm »
Hay un gen que no hay ninguna duda de que se trata de un humano desde el primer momento de la concepción y no hay posibilidad de que sea una alcachofa, ni lo que nos queramos inventar, pero Shin es lo que no admite a parte de muchas otras cosas y trata de darle la vuelta (muy bien argumentado por su parte) pero de a todas luces errónea, y partiendo de premisas erróneas, solo se puede llegar a conclusiones erróneas.
Un saludo 

No. Lo que es erroneo es utilizar premisas relacionadas con el dogma de la fe. Desde el punto de vista teológico el ser humano lo es desde el momento mismo de la fecundación porque el alma ya está incorporada a su "ser". Sin embargo, científicamente se sabe (lo del alma sólo se desea) que desde la fecundación hasta los primeros catorce días las células del embrión no se han especializado todavía y son pluripotenciales o células madre; podrían llegar a convertirse en cualquier tipo de tejido. Es decir, es imposible hablar de ser humano cuando lo que tenemos (incluso potencialmente) es, qué se yo, una uretra en ciernes. Otro punto (de los innumerables que hay) que desmonta la tesis religiosa es que desde el dogma se confunde potencialidad con "ser". De la misma forma que un huevo no es una gallina, un embrion, un feto, no es una persona. ?Que tiene la misma carga genética, molecular, atómica o cómo quiera llamarse? Pues sí, pero el brazo de un muerto también, y un brazo de un muerto tampoco es un ser humano. Y hablando de muertos, si consideramos que hay vida humana en las primeras fases del desarrollo por ese ADN humano presente en su composición celular ?habría vida humana en el interior de un gusano de cementerio, repleto de esa misma composición orgánica?

Salud y suerte.
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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #785 en: 31 de Mayo de 2009, 15:39:50 pm »
Como sabia que no puedes estar sin tener la última palabra:

Claro que no es un homicidio ni un asesinato, tampoco si matas a un recien nacido,hasta que no pasen 24 horas, o eso creo, es un aborto, que es matar a un feto, un feto es un ser humano antes de salir del vientre de su madre, quien acaba con el no es la madre, la madre presta consentimiento,  para matar el feto, no para quitarse un quiste. El aborto puede ser delito o no segun la legislacion, pero no cambia el hecho, la esclavitud es hoy delito y en su momento no lo fue, el matar a otra persona cuando era esclava no era delito, pues no se la consideraba ser humano, como tu hoy no consideras ser humano a un feto.

 y como se hace esto de abortar un feto:

Pues de alguna de las siguientes maneras:

   el envenenamiento salino: en el cual se extrae el líquido amniótico de la bolsa que protege al bebe y es cambiado por una solución salina concentrada que quema al bebé hasta matarlo;

    aborto por succión: se inserta en el útero un tubo hueco con un borde afilado y se despedaza el cuerpo del bebe y con una aspiradora se extrae y es depositado en una bolsa

  dilatación y curetaje: este método trata de despedazar al bebe para facilitar su extracción

 por ?D & X?, este es el método más espantoso, pues con unas pinzas saca al bebe por los pies y cuando solamente le queda dentro la cabeza entierra unas tijeras en el cráneo y le succiona el cerebro y posteriormente lo sacan

 operación cesárea: que consiste en una cesárea normal solamente que no se cuida al bebe y se le deja morir, mediante prostaglandinas: es un fármaco que produce el parto prematuro, solamente que hay el riesgo de que el bebe salga vivo;

Evitame poner otra vez las fotos de lo que dices tu que es un derecho y de sus consecuencias en un ser humano.


  Esto es lo que es un aborto, matar al feto de una de estas maneras, que tu dices que no es un ser humano, pues no se en que te basas pero estas equivocado, un feto es un ser humano, aunque no tenga derechos ni civiles ni humanos, solo y ya lo comente en su momento, ante la evidencia cientifica de que los fetos sufren en el aborto( un quiste no sufre), las asociones Britanicas pro abortistas, pidieron que se les pusiera anestesia en los abortos.




Vale la madre es cooperadora necesaria en un crimen. Pues nó. El aborto no es un crimen, no se comete ningún homicidio, ningún asesinato, no hay nada moralmente reprobable, no estoy equivocado , o al menos no más que la práctica totalidad de la comunidad científica. Sólo en vuestras mentes está transformar en crimen general lo que considerais pecado.

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 :caput

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #786 en: 31 de Mayo de 2009, 15:40:43 pm »
Hay un gen que no hay ninguna duda de que se trata de un humano desde el primer momento de la concepción y no hay posibilidad de que sea una alcachofa, ni lo que nos queramos inventar, pero Shin es lo que no admite a parte de muchas otras cosas y trata de darle la vuelta (muy bien argumentado por su parte) pero de a todas luces errónea, y partiendo de premisas erróneas, solo se puede llegar a conclusiones erróneas.
Un saludo 

No. Lo que es erroneo es utilizar premisas relacionadas con el dogma de la fe. Desde el punto de vista teológico el ser humano lo es desde el momento mismo de la fecundación porque el alma ya está incorporada a su "ser". Sin embargo, científicamente se sabe (lo del alma sólo se desea) que desde la fecundación hasta los primeros catorce días las células del embrión no se han especializado todavía y son pluripotenciales o células madre; podrían llegar a convertirse en cualquier tipo de tejido. Es decir, es imposible hablar de ser humano cuando lo que tenemos (incluso potencialmente) es, qué se yo, una uretra en ciernes. Otro punto (de los innumerables que hay) que desmonta la tesis religiosa es que desde el dogma se confunde potencialidad con "ser". De la misma forma que un huevo no es una gallina, un embrion, un feto, no es una persona. ?Que tiene la misma carga genética, molecular, atómica o cómo quiera llamarse? Pues sí, pero el brazo de un muerto también, y un brazo de un muerto tampoco es un ser humano. Y hablando de muertos, si consideramos que hay vida humana en las primeras fases del desarrollo por ese ADN humano presente en su composición celular ?habría vida humana en el interior de un gusano de cementerio, repleto de esa misma composición orgánica?

Salud y suerte.


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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #787 en: 31 de Mayo de 2009, 16:17:54 pm »
Conclusion a falta de razonamientos, el que piense distinto, lo hace en base a premisas religiosas, que solo mencionas tu y heracles para apoyarte y huir sin razonar, pero ya está dicho, los que no piensan como yo, fanaticos religiosos, o opcíon b ante la evidencia que solo tú hablas de religion porque te interesa que las personas no religiosas teman pensar que un feto es un ser humano, piensen joder como voy a ser yo un fanatico religioso, el aborto es lo que es se explica y como te ves acorralado, a mover las cadenas y es que odian a las mujeres que tu adoras, versión b de la demagogia, ah que quien practica el aborto es un hombre o una mujer, no no me cuadra es que van contra las mujeres misoginos, joder soy mujer no puedo estar con esos, efemerides es una misogina, y como lo del feto es insostenible ni cientifica ni por nigun proceso logico de razon, pues decimos que como un gusano come cadaveres ?es un ser humano? no puedo defender lo del feto, voy a defender mas atras pero sigo diciendo que el feto no es un ser humano, ni siquiera a termino, que burrada,? un leon que se come un ser humano? tiene dentro genes humanos ?es un ser humano?, lo que está claro que si te interesara defender lo contrario a lo que defiendes, lo harías igual, si te interesara que un feto fuera un ser humano lo argumentarias, pero como no te interesa pues que más da que queden por el camino, y el que te razona lo contrario un fundamentalista que ademas odia a las mujeres, como Rosa diez es una fascista, como AI no tiene un sesgo perjuicioso hacia los compa?eros, como Perez Reverte escriba lo que escriba es otro fascita, etc, el ruido de las cadenas te impide oir que te mueves en el fundamentalismo ideologico de la raza superior intelectual a la que perteneces.

Un saludo.

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #788 en: 01 de Junio de 2009, 13:18:07 pm »
jejeje ahora soy misógina por decir que una célula humana contiene el material genético que determina los carácteres de la raza humana. ;ris;


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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #789 en: 01 de Junio de 2009, 13:22:48 pm »
Al parecer watson y crick estaban equivocados y aquellos científicos a quienes les ha costados a?os y a?os de investigación con respecto al genoma humano, también estaban equivocados. ;ris; y que sólo hay un ser en posesión de la verdad más absoluta que nada contra corriente en un esfuerzo de hacer ver lo que es su realidad.


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« Respuesta #790 en: 01 de Junio de 2009, 15:33:05 pm »
watson y crick? ?quienes son teologos?.


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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #791 en: 01 de Junio de 2009, 17:00:33 pm »
Conclusion a falta de razonamientos, el que piense distinto, lo hace en base a premisas religiosas, que solo mencionas tu y heracles para apoyarte y huir sin razonar, pero ya está dicho, los que no piensan como yo, fanaticos religiosos, o opcíon b ante la evidencia que solo tú hablas de religion porque te interesa que las personas no religiosas teman pensar que un feto es un ser humano, piensen joder como voy a ser yo un fanatico religioso, el aborto es lo que es se explica y como te ves acorralado, a mover las cadenas y es que odian a las mujeres que tu adoras, versión b de la demagogia, ah que quien practica el aborto es un hombre o una mujer, no no me cuadra es que van contra las mujeres misoginos, joder soy mujer no puedo estar con esos, efemerides es una misogina, y como lo del feto es insostenible ni cientifica ni por nigun proceso logico de razon, pues decimos que como un gusano come cadaveres ?es un ser humano? no puedo defender lo del feto, voy a defender mas atras pero sigo diciendo que el feto no es un ser humano, ni siquiera a termino, que burrada,? un leon que se come un ser humano? tiene dentro genes humanos ?es un ser humano?, lo que está claro que si te interesara defender lo contrario a lo que defiendes, lo harías igual, si te interesara que un feto fuera un ser humano lo argumentarias, pero como no te interesa pues que más da que queden por el camino, y el que te razona lo contrario un fundamentalista que ademas odia a las mujeres, como Rosa diez es una fascista, como AI no tiene un sesgo perjuicioso hacia los compa?eros, como Perez Reverte escriba lo que escriba es otro fascita, etc, el ruido de las cadenas te impide oir que te mueves en el fundamentalismo ideologico de la raza superior intelectual a la que perteneces.

Un saludo.

Demagogia. Sólo hay dos posturas referentes a esto. La teológica y la científica. La teológica está defendida por sectores religiosos y afines (las cualidades vitales o son teológicas o biológicas, no hay más) la científica, por el resto. ?Dónde está la demagogia? Pues en pensar que todas las personas religiosas mantienen las tesis oficiales. Pues no; hay creyentes que no otorgan esa cualidad humana a cualquier cosa, precisamente porque desde el punto de vista teológico es insostenible. Sólo desde el fundamentalismo religioso es posible pensar que el hálito divino lo tiene incluso lo que no es un ser. ?Un Dios de las cosas muertas?  ;::) ?El aliento divino en lo no humano?  :pen:

Otro ejercicio de demagogia. ?Eran misóginas las mujeres que creían que no estaba bien que las mujeres votasen? No. Estaban confundidas o poco informadas o preferían pensar que el mundo sería mejor sin esa complicación. ?Mujeres misóginas por no creer en tesis científias? Por supuesto que tampoco. La visión del mundo es tan amplia, tan plural, como individuos lo habitan. Otro punto en común: en ambos casos, en tiempos diferentes, unos se esforzaron porque fueran libres, otros, no.

En cuanto a mi supuesta raza superior individual, supones demasiado. Suponer sin conocer lleva a esto. En todo caso, tampoco importa. Lo que importa es sostener el dogma por encima de todas las cosas ?no?

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« Respuesta #792 en: 01 de Junio de 2009, 17:01:54 pm »
Al parecer watson y crick estaban equivocados y aquellos científicos a quienes les ha costados a?os y a?os de investigación con respecto al genoma humano, también estaban equivocados. ;ris; y que sólo hay un ser en posesión de la verdad más absoluta que nada contra corriente en un esfuerzo de hacer ver lo que es su realidad.

Ejemplo patente de la confusión a la que me refería. No hay rastro de misoginia.

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« Respuesta #793 en: 01 de Junio de 2009, 18:02:06 pm »
 :mus; :mus; :mus;.


Un saludo.

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« Respuesta #794 en: 01 de Junio de 2009, 21:43:23 pm »
watson y crick? ?quienes son teologos?.


Un saludo.

Científicos eminentes que abrieron una puerta a las investigaciones de la genética molecular ADN Humano, premios nobeles. Gracias a ellos se han podido realizar multitud de estudios referentes a la genética, patologías etc.


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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #795 en: 01 de Junio de 2009, 22:01:38 pm »
No pueden ser cientificos, serán teologos, seguro. si no no se puede opinar distinto.

Un saludo.

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #796 en: 01 de Junio de 2009, 22:09:03 pm »
Eran unos meros aficionados que seguramente tuvieron suerte o quizá les vino la idea cuando defecaban en el ba?o.


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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #797 en: 01 de Junio de 2009, 22:13:17 pm »
Si, esperate un cafre se ha cargado a un medico abortista de eeuu, veras que pronto los que pensamos que el aborto es matar un ser humano , somos como es cafre, es más que bien vendria que pasara en Espa?a para la polemica. Porque tu estas hablando de los primeros estadios que estoy de acuerdo que tambien es un ser humano, pero es que aqui hasta ya un feto no es un ser humano, total como no se relaciona etc, en fin son cosas de la prisiones ideologicas que no permiten razonar y libertad de pensamiento.


un saludo.

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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #798 en: 01 de Junio de 2009, 22:24:59 pm »
Es lo que sucede con el fanatismo Paco, al final acaba en manos de alguien no muy cuerdo y termina por liquidar a todo el que se interpone en su camino.
Por otra parte estuve el a?o pasado en una magnífica exposición del cuerpo humano que había en Colón, para algunos era algo morbosa por el hecho de ser seres humanos los que estaban expuestos, y en una de las salas se veía a la perfección las fases a las que tanto aludimos; a mí personalmente es la que más me impactó el ver todos los estadios desde lo que parece una lenteja con toda la información del ser humano hasta el cadaver fruto de un aborto.


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Re:Vidas al desagüe
« Respuesta #799 en: 01 de Junio de 2009, 22:37:30 pm »
Si cada vez vamos más al fanatismo, es triste muy triste que el que deberia ser el lugar más seguro para un bebe, se convierta en su camara de gas particular, tampoco entiendo que algo tan evidente cientificamente, fisicamente en cuanto a tiene manos tiene corazon, tiene cabeza, filosoficamente, en cuanto a que nadie que tenga un razonamiento minimamente independiente puede decir que lo que hoy es un ser humano, ma?ana no lo es, y que es tan dramatico, para el ser humano que se está desarrollando como para la mujer que lleva ese ser humano, se fomente, se enga?e, se promocione, se convierta en negocio financiero e ideologico. Que la  "lucha" tendria que ir para que hubiera cada vez menos abortos, que medios hay, más información que nunca, más medios anticonceptivos  que nunca( uyyy esto dicho por un fanatico religioso suena raro), pero bueno es lo que hay, y poco podemos hacer contra ese poder establecido, pero por lo menos todavia podemos mostrarnos en contra, todavia.


Un saludo.