Autor Tema: Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley  (Leído 18048 veces)

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #160 en: 30 de Marzo de 2015, 12:46:37 pm »

Lo que está claro es que llegado el caso y si hubiera un pleito el letrado de la defensa sólo tiene que pedir el nombramiento como funcionario de los agredidos para saber si se encuentran comprendidos dentro del artículo o no.

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Es que el artículo no lo especifica. Habla de "personal de rescate, extinción de incendios y asistencia sanitaria". No de "funcionarios de rescate, extinción de incendios y asistencia sanitaria"

. . . vamos a ver, esto no es así exactamente ya que esto que indicas, si bien lo dice la reforma, tiene apéndices importantes . . .

Ducentésimo vigésimo primero. Se modifica el artículo 550, que queda redactado como sigue:

“1. Son reos de atentado los que agredieren o, con intimidación grave o violencia, opusieren
resistencia a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o los acometieren, cuando
se hallen en el ejercicio de las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas.

2. Los atentados serán castigados con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de
tres a seis meses si el atentado fuera contra autoridad y de prisión de seis meses a tres años
en los demás casos.

3. No obstante lo previsto en el apartado anterior, si la autoridad contra la que se atentare
fuera miembro del Gobierno, de los Consejos de Gobierno de las Comunidades Autónomas,
del Congreso de los Diputados, del Senado o de las Asambleas Legislativas de las
Comunidades Autónomas, de las Corporaciones locales, del Consejo General del Poder
Judicial, Magistrado del Tribunal Constitucional, Juez, Magistrado o miembro del Ministerio
Fiscal, se impondrá la pena de prisión de uno a seis años y multa de seis a doce meses.”

Ducentésimo vigésimo segundo. Se modifica el artículo 551, que queda redactado como sigue:

“Se impondrán las penas superiores en grado a las respectivamente previstas en el artículo
anterior siempre que en el atentado se cometa:

1 Haciendo uso de armas u otros objetos peligrosos.

2 Cuando el acto de violencia ejecutado resulte potencialmente peligroso para la vida
de las personas o pueda causar lesiones graves. En particular, están incluidos los supuestos
de lanzamiento de objetos contundentes o líquidos inflamables, el incendio y la utilización de
explosivos.

3 Acometiendo a la autoridad, a su agente o al funcionario público haciendo uso de un
vehículo de motor.

Ducentésimo vigésimo tercero. Se modifica el artículo 554, que queda redactado como sigue:

“1. Los hechos descritos en los artículos 550 y 551 serán también castigados con las penas
expresadas en ellos cuando se cometieren contra un miembro de las fuerzas armadas que,
vistiendo uniforme, estuviera prestando un servicio que le hubiera sido legalmente
encomendado.

2. Las mismas penas se impondrán a quienes acometan, empleen violencia o intimiden a las
personas que acudan en auxilio de la autoridad, sus agentes o funcionarios.

3. También se impondrán las penas de los artículos 550 y 551 a quienes acometan, empleen
violencia o intimiden gravemente:

a) A los bomberos o miembros del personal sanitario o equipos de socorro que
estuvieran interviniendo con ocasión de un siniestro, calamidad pública o situación de
emergencia, con la finalidad de impedirles el ejercicio de sus funciones.


b) Al personal de seguridad privada, debidamente identificado, que desarrolle
actividades de seguridad privada en cooperación y bajo el mando de las Fuerzas y
Cuerpos de Seguridad.”




. . . por lo tanto, para que los bomberos, el personal sanitario y los equipos de socorro sean cubiertos por la Ley tienen que estar interviniendo con ocasión de un siniestro, calamidad pública o situación de emergencia, por lo tanto, fuera de este caso concreto, previsto por la ley, estaremos al nombramiento de funcionario como tipo penal, quedando fuera todos los que no gocen de esta especial protección . . . .


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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #161 en: 30 de Marzo de 2015, 12:48:52 pm »

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #162 en: 06 de Abril de 2015, 08:25:20 am »
Pero que chapuza es esta?

LA REFORMA INCLUYE A "FUNCIONARIOS SANITARIOS"
La discriminación entre médicos públicos y privados del Código Penal levanta ampollas

Agredir a un médico cuando está trabajando será considerado un delito de atentado contra la autoridad, según la reforma del Código Penal. Sin embargo, sólo será aplicable a hospitales públicos

Paloma Esteban
06.04.2015 – 05:00 H.

A partir de ahora, agredir a un médico cuando está trabajando será considerado un atentado contra la autoridad y estará penado hasta con cuatro años de cárcel. Es una de las principales novedades que contempla la reforma del Código Penal aprobada la pasada semana y, aunque la comunidad sanitaria la ha acogido como un éxito rotundo, en el fondo tiene muchas lagunas que resolver.

La enmienda del artículo 550 del Código Penal aprobada en el Senado incluye a “funcionarios sanitarios” como sujetos del delito de atentado contra la autoridad. Sólo funcionarios del sector. Quedan excluidos, por tanto, aquellos médicos que trabajan en hospitales privados o concertados. Estos últimos centros son públicos a efectos de servicios y acceso, pero los profesionales que en ellos trabajan son contratados por una empresa privada. O en otras palabras, si el familiar de un paciente agrede a un traumatólogo del Hospital Universitario La Paz estará cometiendo un delito de atentado contra la autoridad pública, pero si hiere a un traumatólogo del Hospital de Móstoles, estará exento de ese delito.

Este agravio comparativo ha levantado ampollas en el sector, que se muestra indignado con una reforma que creen consagra las agresiones que sufren. Sonia es médico de familia en la sanidad privada y comenta estupefacta la realidad que ahora divide al ámbito sanitario: “No tiene ningún sentido. Todos los profesionales desarrollamos un acto médico que tiene las mismas obligaciones y las mismas consecuencias jurídicas, independientemente del centro en el que trabajamos. No puedo entender que a un compañero si le agreden sea considerado un delito contra la autoridad y si me pegan a mí una bofetada, no lo sea”.

Los últimos datos publicados por la Organización Médica Colegial española (OMC) son estremecedores. En los últimos cinco años se registraron 2.058 agresiones a médicos en España. En 2014 hubo 344 casos frente a los 354 del año anterior. La mayoría de las sentencias que llegaron a los tribunales, 71 en 2014, fueron consideradas delitos y no faltas, según ha ido recogiendo la jurisprudencia tras los pronunciamientos de los jueces. Con la reforma del Código Penal, las denuncias de agresión a un médico en hospitales públicos se tratarán de forma homogénea: todas serán un delito.

José Alberto Becerra, coordinador del Observatorio Nacional de Agresiones de la OMC considera esta nueva realidad como “un éxito y un paso decisivo en la lucha contra esta lacra porque se ha tipificado como delito”, pero reconoce que se han quedado cosas por el camino. Por ejemplo las amenazas, injurias, vejaciones y coacciones no se incluyen en el ámbito penal, sino que permanecen en el civil. En este sentido, la comunidad médica pide que se modifique la Ley de Enjuiciamiento Criminal para que las agresiones verbales sean juzgadas por magistrados y jueces de carrera.

 “Realmente hemos perdido una oportunidad única de hacer una ley específica” para incluir “todas esas agresiones verbales” y, además, en la que “se extendería el delito contra la autoridad pública a los profesionales del sector privado”. Según Becerra, la enmienda del Código Penal “se fundamenta en muchas imprudencias” porque se consolida también la gratuidad de los insultos. Según los datos de la OMC, un 13% de las agresiones de 2014 se produjeron contra médicos de la sanidad privada. “Está claro que no estamos defendiendo a todos esos profesionales”, asegura con disgusto Becerra.

Los enfermeros exigen ser autoridad pública

Después de los médicos, los enfermeros son los profesionales que más agresiones sufren en el desarrollo de su actividad. La promesa de ser autoridad pública, igual que policías, jueces y ahora profesores y médicos, la hizo el Ministerio de Sanidad el año pasado, cuando la todavía titular Ana Mato anunció que se reconocería como tal a todo el personal sanitario.

Según las cifras que maneja el Sindicato de Enfermería, ocho de cada diez profesionales enfermeros han sufrido en algún momento de su vida profesional una agresión física o verbal por pacientes o sus familiares. Por el momento, la única comunidad autónoma que ha dado el paso de regularizar al personal de enfermería como autoridad pública ha sido Castilla y León. Andalucía y Extremadura aseguran que lo implantarán en los próximos meses. Madrid, sin embargo, no ha vuelto a dar noticias, aun siendo la región con mayor número de profesionales en el sector, y a pesar del compromiso del Consejo Interterritorial de promover una ley para que todos los trabajadores que integran el Sistema Nacional de Salud se integren en el grupo de autoridad.

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #163 en: 21 de Abril de 2015, 08:24:30 am »



Asesinato en instituto de Barcelona »
El crimen de Barcelona abre un debate inédito en las aulas de España
Docentes y expertos reclaman más especialistas que vigilen la adaptación de los alumnos y la convivencia en los centros
na

Pilar Álvarez / Camilo S. Baquero Madrid / Barcelona 20 ABR 2015 - 21:34 CEST


La muerte del profesor presuntamente apuñalado por un alumno de 13 años en el instituto Joan Fuster de Barcelona supone un hecho “absolutamente excepcional” que abre un debate hasta ahora inédito en las aulas españolas. Los expertos consultados no reclaman policías apostados en las puertas de los institutos para controlar los accesos. Piden más información para las familias y que se procuren más especialistas que puedan detectar problemas psicológicos en los alumnos.

La consejera catalana de Educación, Irene Rigau, ha dicho públicamente que el alumno sufrió un “brote psicótico” y añadió que en su expediente “no constaba” ningún problema mental. ¿Es posible que nadie detectara nada raro en el centro?
más información

“La pregunta es quién hablaba con ese niño”, se cuestiona la catedrática de Psicología Rosario Ortega Ruiz. Esta experta en violencia escolar considera que las aulas “no cuentan con toda la atención de los poderes públicos” para su funcionamiento. “Este crimen es un hecho aislado que no nos debe llevar a replantearnos que tenemos el yihadismo escolar al lado de las puertas, pero sí que hace falta más educación, más atención al desarrollo psicológico de los niños, mayor presencia de psicólogos, orientadores y otros perfiles muy bien preparados que ayuden a los maestros”.

“Hay mucho videojuego en el que los chavales están matando constantemente y mucha violencia en las familias”, añade María Alberti, pedagoga práctica experta en niños con problemas emocionales. “La escuela puede hacer poco en este tema más allá de facilitar mucha información y atención a los padres y a sus hijos, más formación humana que ayude a los chicos a preguntarse cuestiones como ‘¿qué pasa con nosotros?’, ‘¿a qué tenemos miedo?”.

“Quizá lo que se necesitan son más recursos para prever si hay chavales inadaptados, pero se debería estudiar con un debate sosegado”, reclama Francisco García, responsable de Educación de CC OO. El sindicato USTEC, mayoritario en Cataluña, comparte que “la mejor solución es más educación”, lo que implica destinar más recursos para el acompañamiento escolar, en muchos casos retirados tras los recortes educativos. El sindicato catalán de profesores de secundaria ASPEPC-SPS va más allá y cree que el crimen de ayer es “la expresión más trágica de una dinámica que ha estado yendo a más. La inmensa mayoría de agresiones a profesores, verbales o físicas, acostumbran a quedarse en la absoluta impunidad o con una pequeña sanción”.

En el último año se han presentado tres agresiones a maestros en Cataluña, pero por parte de padres de familia. Hace dos semanas, una madre pegó a la profesora de su hija a la salida de un colegio en Badalona (Barcelona). No existen datos oficiales del Ministerio de Educación que midan la evolución de la violencia en las aulas españolas. Otro sindicato docente, ANPE, elabora cada año una estadística con las llamadas que reciben en la denominada oficina del defensor del profesor. El 7% de las 3.345 llamadas que gestionaron el curso pasado hacían referencia a casos de agresiones de alumnos a docentes y el 1% de padres.

“Nos llegan casos de amenazas y de invasión de espacio del profesor, de enfrentamientos con los padres y de falsas acusaciones e injurias”, señala Inmaculada Rosales (ANPE). Distintos sindicatos docentes reclaman desde 2009 una protección de la figura del profesor. Los docentes acaban de ser reconocidos como autoridad pública en el nuevo Código Penal. Agredirles puede conllevar hasta cuatro años de cárcel.

Educación, en colaboración con el Ministerio del Interior, impulsó también la figura del agente tutor para vigilar la seguridad en las aulas en 2000. Es un policía que está en contacto con todos los componentes de la comunidad educativa. Los asuntos que acaparan gran parte de sus visitas son amenazas, agresiones, peleas, problemas de conducta y drogas. Vigilan a alumnos agresivos y median en la relación entre padres y profesores si esta se tuerce.

 
Casos previos

    Un director de instituto de secundaria de Málaga fue golpeado por el hermano mayor de un alumno en 2007 , causándole contusiones y lesiones. El caso fue instruido como un delito penal por atentado contra funcionario público.
    Un profesor de un instituto de Alicante fue agredido por un alumno en tratamiento psiquiátrico en 2007. El menor, de 13 años, le dio varias patadas y golpes.
    En Alicante, un exalumno de 15 años atacó en 2006 a puñetazos y patadas a un profesor mientras una amiga lo grababa por el móvil. Las imágenes se vendían por 100 euros a la puerta del instituto.
    Un profesor de instituto de Cantabria fue agredido brutalmente por varios alumnos en 2010. Tuvo que recibir ocho puntos de sutura en una oreja.


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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #164 en: 21 de Abril de 2015, 08:50:34 am »
Lo que no deja de alucinarme es que la señora esta de la generalidad siga hablando de.brote psicótico porque le ha salido a ella de ahí mismo o le ha sonado "muy científico". Apenas han pasado 24 hrs y ella ya sabe que ha sido u brote psicotico.... 
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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #165 en: 21 de Abril de 2015, 08:56:48 am »
Cómo la educación española se echó a perder, contado por una profesora veterana

Tras más de 30 años de experiencia en la enseñanza que le han permitido asistir a toda clase de cambios, Luisa Juanatey realiza un acertado diagnóstico sobre los problemas que la aquejan

Héctor G. Barnés
21.04.2015 – 05:00 H.

Cada vez que se publica un nuevo informe PISA, el reflejo natural de todos los españoles es el de llevarse las manos a la cabeza. ¿Cómo hemos podido llegar hasta aquí? ¿Qué hemos hecho mal? ¿Quién tiene la culpa de esto? Todos llevamos dentro de nosotros un seleccionador de fútbol, un politólogo y un experto en educación que no titubea a la hora de explicar qué es lo que ha ocurrido. Uno de los objetivos más frecuentes de nuestros dardos son, precisamente, los profesores, aquellos que en un pasado fueron respetados y que, súbitamente, fueron despojados de su autoridad en el aula.

“Hablo de los profesores de enseñanza secundaria y, más precisamente de los de mi generación, de los nacidos en un lapso aproximado de quince años y que en el apogeo de su juventud/madurez extrañamente pasaron de ser competentes a ser incompetentes de manera inopinada”, escribe la profesora retirada Luisa Juanatey (Santiago de Compostela, 1952) en Qué pasó con la enseñanza. Elogio del profesor (Pasos Perdidos), un lúcido ensayo en primera persona sobre su trayectoria vital en la enseñanza desde los años ochenta hasta la actualidad, que es tanto un retrato de una generación que se propuso revolucionar la escuela heredada del franquismo como un certero diagnóstico de los problemas que aquejan a la educación española secundaria.

Si la enseñanza y el profesor no están valorados, no hay nada que hacer

“Lo que me propongo es que se valore al profesor como un elemento clave”, explica a El Confidencial la profesora de Lengua y Literatura que dio clase en institutos andaluces, madrileños, gallegos, valencianos y del País Vasco. “Si la enseñanza y el profesor no están valorados, no hay nada que hacer. Si enseñas algo que puede no ser útil en un sentido inmediato pero alguien lo aprende bien y eso se valora, le va a servir siempre y le va a enseñar a aprender”.

Nos sumergimos con Juanatey en los abismos del sistema educativo español a partir de algunas de las claves que nos ayudan a entender qué ha ocurrido durante las últimas décadas.

La LOGSE, un antes y un después

El 3 de octubre de 1990, el PSOE aprueba la Ley Orgánica General del Sistema Educativo, que sustituye a la Ley General de Educación, vigente desde 1970. Con ella se propone llevar la educación a todos los rincones del país, pero para Juataney, que en su día recibió la reforma con esperanza y algo de candor, supone el principio del fin de la escuela española. “Cada vez había más institutos y era una ley de izquierdas que garantizaba la educación hasta los 16 años”, rememora la autora. “Pero lo trastocó todo porque, fundamentalmente, devaluó la enseñanza”.

¿De qué manera? Al principio, a base de conceptos que servían para llamar de otra forma a realidades que ya existían. “Pusieron en circulación palabras como motivación, como si no lo fuésemos suficientemente, o como si no fuese un estímulo tener una enseñanza pública para todos”, explica. El profesor pasó a ser un docente que tenía, entre sus funciones, motivar a los alumnos, algo que siempre habían hecho aunque quizá no se llamase de la misma forma.

“Empezó a darse una depreciación de la idea de autoridad, a la que añadían cosas como que no se podía expulsar a un alumno de clase, de lo que no abusábamos, pero que era una herramienta”, rememora la profesora. “En lugar de que la sociedad ayudase a trasladar a los niños un sentido de las normas (no se puede interrumpir al profesor, no se puede molestar a los compañeros), se produjo lo contrario”. Es el caso de la irrupción de los pedagogos, expertos en psicología que pasaron de súbito a saber mejor que los anticuados profesores lo que estos debían hacer en las aulas en las que vivían día tras día. O la obligación tácita de aprobar a los alumnos, aunque no cumpliesen los mínimos exigibles. “Empezó mal y mal ha seguido, a pesar de que todos hemos tenido algún grupo que trabajaba bien. Pero eso no es un sistema público de enseñanza que se basa en la igualdad”.

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #166 en: 21 de Abril de 2015, 09:08:25 am »
Lo primero quw hace un.gobierno nuevo cuando llega a la.poltrona es derogar la ley de educación en vigor y plantear una mierda nueva. Lo hizo felipe con la Logse, Aznar con la LOe, el zapatitos con la Le y ahora en vigor la Lomce tardará poco en verse derogada si entrará un nuevo gobierno.  Gobernados por auténticos inútiles que.no tienen siquiera las pocas luces de poner al frente de cda cartera a alguien del gremio y mucho menos consultar a los que cada día se juegan el tipo ante una caterva de ni-nis sobreprotegidos por los padres,  que todavía no se en que momento de la vida se volvieron gilipollas, que poco o ningún interees tienen en aprender y no digamos en ser domesticado.

"nadie se lo esperaba", " era un buen niño "....palabraa todas de azorados padres a las puertas del centro de Barcelona....nadie Se lo esperaba? Era cuestión de tiempo señores míos, porque a la inutilidad de nuestros gobernantes para organizar la ededucación reglada se une la inutilidad de los padres para mantener a sus hijos domesticados, porque hablando con ellos todos sben tal o cual método, pero lo cierto y verdad es que los hijos se mean encima de los padres...y encima estos repiten el.mantra ese de:" mi hijo?....nooooo...mi hijo no".
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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #167 en: 21 de Abril de 2015, 11:02:59 am »
Tienes hijos?

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #168 en: 21 de Abril de 2015, 13:06:00 pm »
Tienes hijos?

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creo q eso da igual sr.heracles para ver el lugar q ocupan ahora los hijos con respecto a sus padres.
No se les puede castigar...hay que hablar con ellos.....No se les puede dar un cachete, hay que hacerles entender...No se les puede decir no, hay que aegumentar....No se les puede suspender, hay que motivarlos, no se les puede echar de clase, hay que conseguir q se integren.... Todo esto sumado a la corriente materialista y consumista que hace que si mi niño no lleva el aifon 6, la tablet y las zapas de marca es menos que los demás...nos da la situación actual.  Como era eso? Ah si! De aquellos barros...estos lodos!
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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #169 en: 21 de Abril de 2015, 13:06:58 pm »
Sí, sí . . . pero . . . tienes hijos?

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #170 en: 21 de Abril de 2015, 13:08:36 pm »
Sí, sí . . . pero . . . tienes hijos?

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le repito que el argumento de "cuando tengas hijos..." no me vale sr.heracles.
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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #171 en: 21 de Abril de 2015, 13:10:52 pm »
No, si no es eso, es saber si tienes hijos que modelo de paternidad representas porque la educación empieza en la familia que es el primer grupo socializador del individuo y por eso los modelos parentales son muy importantes . . .

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #172 en: 21 de Abril de 2015, 13:11:49 pm »
y además, y dado q tanto le gusta a usted citar estudios y demás....sabrá perfectamente de la existencia de tantos estudios que señalan que la excesiva permisividad de los padres para con sus hijos a determinadas edades revierten en negativo ubos años más tarde...convirtiendo a los hijos en déspotas y malcriados convencidos de que el mundo les debe algo a ellos y no al revés.
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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #173 en: 21 de Abril de 2015, 13:13:58 pm »
No, si no es eso, es saber si tienes hijos que modelo de paternidad representas porque la educación empieza en la familia que es el primer grupo socializador del individuo y por eso los modelos parentales son muy importantes . . .

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precisamente X eso q usted cita sr heracles. Por una vez estamos de acuerdo. Cooncide pues en que la mayoría de la culpa de la situación actual fe las nuevas generaciones es de los padres?
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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #174 en: 21 de Abril de 2015, 13:19:30 pm »
Varias cuestiones, una un padre es padre, no colega porque si es colega y no padre el niño está huérfano, dos un niño necesita dos cosas: cariño y limites, tan importante como los afectos son los limites a determinadas conductas y tres más importante que saber decir que sí, es saber decir que no . . . a partir de aquí empezamos a construir.

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« Respuesta #175 en: 21 de Abril de 2015, 13:22:21 pm »
Varias cuestiones, una un padre es padre, no colega porque si es colega y no padre el niño está huérfano, dos un niño necesita dos cosas: cariño y limites, tan importante como los afectos son los limites a determinadas conductas y tres más importante que saber decir que sí, es saber decir que no . . . a partir de aquí empezamos a construir.

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bueno...en algo estamos de acuerdo...ha costado eh?.
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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #176 en: 21 de Abril de 2015, 13:22:46 pm »

Varias cuestiones, una un padre es padre, no colega porque si es colega y no padre el niño está huérfano, dos un niño necesita dos cosas: cariño y limites, tan importante como los afectos son los limites a determinadas conductas y tres más importante que saber decir que sí, es saber decir que no . . . a partir de aquí empezamos a construir.

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Y sobrepasar esos limites ha de estar castigado a proporción de cuanto se ha sobrepasado. No?

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Re:Profesores y sanitarios serán cubiertos por la ley
« Respuesta #177 en: 21 de Abril de 2015, 13:23:44 pm »

Varias cuestiones, una un padre es padre, no colega porque si es colega y no padre el niño está huérfano, dos un niño necesita dos cosas: cariño y limites, tan importante como los afectos son los limites a determinadas conductas y tres más importante que saber decir que sí, es saber decir que no . . . a partir de aquí empezamos a construir.

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Y sobrepasar esos limites ha de estar castigado a proporción de cuanto se ha sobrepasado. No?

tb de acuerdo.
« Última modificación: 21 de Abril de 2015, 13:24:40 pm por 47ronin »
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« Respuesta #178 en: 21 de Abril de 2015, 13:26:03 pm »
Ha de ser corregida la conducta, pero si te refieres a aplicar la violencia para ello . . . pues yo no soy partidario . . . hay muchas y muy variadas formas de hacerlo sin tener que recurrir a ello.

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« Respuesta #179 en: 22 de Abril de 2015, 13:07:58 pm »

Ha de ser corregida la conducta, pero si te refieres a aplicar la violencia para ello . . . pues yo no soy partidario . . . hay muchas y muy variadas formas de hacerlo sin tener que recurrir a ello.

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Yo no he puesto en ningún sitio escoñar a palos al niño... Pero la disciplina y la educación ha de ser un valor que no debe perderse, y es algo que seguro que usted como el resto de foreros puede comprobar a diario, sobre todo la primera brilla por su ausencia conforme van pasando las generaciones...