Autor Tema: Algo sobre dinero  (Leído 127716 veces)

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1240 en: 15 de Septiembre de 2021, 17:44:18 pm »

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1241 en: 16 de Septiembre de 2021, 01:27:23 am »
Matria...y más.

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1438048493583704069?s=19

Claro, claro, los podemitas lo comprendían muy bien cuando ladraban gobernando Rajoy, es que no dan para más.

Desconectado Der Kaiser

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1242 en: 16 de Septiembre de 2021, 01:29:27 am »
Lo entendían muy bien...

Podemos pedía minutos de silencio cuando la luz subía un 20%. Cuando sube un 200% dice matria.

https://mobile.twitter.com/pablocast13/status/1438051471396900867

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1243 en: 16 de Septiembre de 2021, 09:16:36 am »
Las eléctricas preparan la ofensiva contra el Gobierno con recursos, pleitos y arbitrajes

El plan de Ribera para abaratar la luz ha generado una escenario de inseguridad jurídica en el mercado que las empresas responderán de forma inmediata, con Bruselas al acecho

https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/factura-luz-gobierno-recursos.html

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1244 en: 16 de Septiembre de 2021, 09:23:48 am »
Las eléctricas tienen dinero, así que se pueden permitir el lujo de pleitear. . .

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"quotquotNo hay hechos, sino interpretaciones"quotquot Nietzsche

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1245 en: 16 de Septiembre de 2021, 10:32:49 am »

Las nucleares pactaron en 2019 operar 15 años más con los mismos ingresos por CO2 que ahora les garantiza Ribera


    Las eléctricas aseguran que el fin de los "beneficios caídos del cielo" las aboca al cierre. Sin embargo, cobrarán como mínimo los mismos 20 euros por tonelada que percibían hace dos años
    Otros ingresos pueden variar, dependiendo de la carga impositiva o el resultado del pool: las compañías temen que el avance renovable las perjudique
    Solo dos centrales nucleares, Ascó I y Ascó II, pueden bajar la persiana sin autorización expresa del Gobierno, dado que caduca su licencia
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Javier Martínez
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Publicada el 16/09/2021 a las 06:00
« Última modificación: 16 de Septiembre de 2021, 10:48:37 am por 47ronin »

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1246 en: 16 de Septiembre de 2021, 10:49:52 am »
Que no tiemble el pulso...



El 128 de la Constitución: el artículo que permite al Gobierno poner a las eléctricas al servicio del interés general

    El artículo 128 señala que "toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general", lo que avala las medidas para rebajar la tarifa eléctrica aprobadas por el Gobierno, y algunos expertos ven como una vía para nacionalizar el sector eléctrico, aunque chocaría con la UE
    — El Gobierno cuenta con el apoyo de Bruselas para controlar los precios de la luz y el gas


David Noriega
15 de septiembre de 2021 21:58h

11
@david_noriega

"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general."

El artículo 128 de la Constitución Española ha vuelto a la actualidad política tras la amenaza de las eléctricas de adelantar el apagón de las centrales nucleares por las medidas del Gobierno para intentar contener la subida del recibo de la luz. Un artículo que situó en el debate el ex vicepresidente del Gobierno, Pablo Iglesias, este martes a través de su cuenta de la red social Twitter y que muchos leen como la posibilidad del Gobierno de poner a estas empresas al servicio del interés general. 

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica.

    Artículo 128 de la Constitución.
    — Pablo Iglesias 🔻 (@PabloIglesias) 14 de septiembre de 2021

Fuentes expertas en derecho administrativo indican que la amenaza de las eléctricas de adelantar el apagón de las nucleares, que aportan un 20% de la electricidad en España, es "más política que jurídica". "No pueden hacerlo", insisten, porque se trata de un sector "sometido a una densa reglamentación y supervisión". Una idea en línea con la que trasladó la vicepresidenta tercera y ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, al afirmar que ese parón no recibiría el visto bueno de Red Eléctrica, que tiene que elaborar un informe para autorizar el cierre de una instalación de estas características. "Me imagino que el operador del sistema lo evaluaría pero es muy probable que llegara a la conclusión de que no es posible", dijo en una entrevista en la Cadena SER. 
"Cuando las eléctricas o Iberia eran del Estado era una aplicación del 128"

El profesor de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla y ex letrado del Tribunal Constitucional Joaquín Urías explica que el artículo 128 encaja en el supuesto actual porque "lo que exige es que haya una confrontación entre el interés general y un interés particular de cualquier tipo". "El interés de toda la sociedad choca con el interés de unos señores que quieren obtener unos beneficios con unos precios tan altos que dificultan la vida en común", señala. No obstante, este experto indica que esta norma no se aplica de un día para otro, sino que es un principio general que permite la existencia de empresas públicas en determinados sectores. "Cuando las eléctricas o Iberia eran del Estado, eso era una aplicación del 128", ejemplifica.

En la misma línea se manifiesta el profesor de Derecho Constitucional de la Universidad de Extremadura, Gabriel Moreno González, que explica que este artículo reconoce al Estado la capacidad tanto de crear y tener empresas públicas, como de reservar para lo público determinados sectores, "especialmente aquellos que se den en recursos esenciales u operen en régimen de monopolio u oligopolio, como es el caso de las eléctricas" que, además "son un recurso estratégico". "Haría falta una ley, que no requeriría ni mayoría absoluta", señala. "A partir del momento en el que opera esa reserva, ya no podría entrar en ese mercado ninguna empresa privada, solo podría tener el monopolio el Estado", apunta. Esto implicaría también la subsiguiente expropiación de las empresas que ya estén operando en ese sector, mediante el artículo 33 de la Constitución.

Según indica Urías, el 33 reconoce el derecho a la propiedad privada, pero aclara que "la función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo a las leyes". Es decir, "nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social", reza el texto. "Lo razonable en este caso es ir al artículo 33, decir que hay un interés general y a esas personas se les va a privar de su propiedad privada", avanza. "No es necesario que sea para siempre. Se puede decir que durante los próximos equis años la empresa va a estar gestionada por el Estado o puede ser parcial. Se puede intervenir solo la red eléctrica, o las centrales nucleares, por ejemplo, o se puede intervenir todo".

¿Cuál es el mecanismo? Mediante un acto administrativo, con una declaración de utilidad pública, o mediante decreto ley, como ocurrió con Rumasa en 1983, cuando el Gobierno decretó su expropiación forzosa, aunque en ese caso sin recurrir al 128. Lo más complicado de determinar en operaciones de este calibre es su justiprecio. "En primera instancia, el Estado pone una indemnización, que luego los tribunales pueden corregir", señala Urías. Y aquí es donde este experto ve uno de los principales escollos para la nacionalización del sector eléctrico: "Si expropias, les tienes que pagar el precio de las empresas. ¿Cuánto valen las eléctricas? Miles de millones". Para Moreno, "el Estado puede afrontarlo todo, pero sería una cantidad astronómica". Este miércoles, y pese a liderar las caídas en el Ibex 35 tras las medidas adoptadas por el Gobierno, las dos principales eléctricas, Iberdrola y Endesa sumaban una capitalización cercana a los 80.000 millones de euros.

Otras fuentes consultadas por este medio añaden que la propia ley del Sector Eléctrico ya declara en su preámbulo que se trata de un servicio de interés general y coinciden en que el artículo 128 de la Constitución permite nacionalizar un sector. Sin embargo, no creen que esto pueda aplicarse en este caso porque la directiva europea referente al sector eléctrico aboga por la liberalización y la introducción de competencia. En este caso, la nacionalización de las empresas eléctricas supondría el monopolio estatal y contravendría las normas europeas. "Esto tendría sentido en un sector no sometido a la legislación europea", explican.
Prevalencia del derecho de la Unión Europea

Coincide Moreno en que "el derecho de la Unión Europea, sobre todo el de competencia, ha vaciado de contenido las previsiones de la Constitución, incluida, y de manera muy notoria, la previsión del 128". "En teoría, no hay ningún obstáculo para que se pudiera incluir esa reserva, pero la gestión por parte del Estado tendría que respetar en derecho de la competencia. A nivel comparado, son bastantes los países europeos que tienen empresas públicas, como Italia o los países escandinavos del norte, que operan bajo régimen de reserva", señala. "Existen cláusulas de salvaguarda que el Estado podría blandir", continúa este experto, que considera que sí "podría haber una empresa pública, que podría ser la única, pero no podría tener ninguna posición de dominio sobre otras empresas que pudieran entrar en esos sectores".

En cualquier caso, defiende que "en la práctica esa posibilidad ha quedado muy reducida" con estas normativas, pero "el Estado tiene capacidad, otra cosa es que haya voluntad y ánimo de enfrentarse no solo a las empresas del sector, sino también al ideario de la Unión Europea".

Las mismas fuentes señalan, no obstante, que aunque la nacionalización del sector no estaría contemplada, si cabría la posibilidad de crear una empresa pública, que debería "operar en el mismo régimen que las otras". Esta ha sido una de las reivindicaciones de Unidas Podemos, que a principios de septiembre presentó en el Congreso una propuesta para crear una compañía estatal que asuma las concesiones de las centrales hidroeléctricas que vayan caducando. Una idea a la que la vicepresidenta tercera Teresa Ribera ha dejado la puerta abierta. En una entrevista en elDiario.es afirmaba que siempre se ha "mostrado abierta" a esa posibilidad, aunque reconocía que otras empresas públicas en países de nuestro entorno, como en Italia o Francia, ya tienen que "aplicar el mismo régimen que el resto".

No obstante, Urías aclara que la expropiación es "algo habitual". "Cada día se expropian en España terrenos y casas. Es una figura jurídica que ese aplicada cada día", señala. Pone como ejemplo las expropiaciones de edificios aledaños al Parlamento canario en 1992 para construir un nuevo anexo; o las expropiaciones de construcciones tras la aprobación de la ley de costas.

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1247 en: 16 de Septiembre de 2021, 12:57:36 pm »
Le repito, me parece a mí que a  Pedrito le faltan huevos para hacer eso.

Que no tiemble el pulso...



El 128 de la Constitución: el artículo que permite al Gobierno poner a las eléctricas al servicio del interés general

    El artículo 128 señala que "toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general", lo que avala las medidas para rebajar la tarifa eléctrica aprobadas por el Gobierno, y algunos expertos ven como una vía para nacionalizar el sector eléctrico, aunque chocaría con la UE
    — El Gobierno cuenta con el apoyo de Bruselas para controlar los precios de la luz y el gas


David Noriega
15 de septiembre de 2021 21:58h

11
@david_noriega

"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general."

El artículo 128 de la Constitución Española ha vuelto a la actualidad política tras la amenaza de las eléctricas de adelantar el apagón de las centrales nucleares por las medidas del Gobierno para intentar contener la subida del recibo de la luz. Un artículo que situó en el debate el ex vicepresidente del Gobierno, Pablo Iglesias, este martes a través de su cuenta de la red social Twitter y que muchos leen como la posibilidad del Gobierno de poner a estas empresas al servicio del interés general. 

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica.

    Artículo 128 de la Constitución.
    — Pablo Iglesias 🔻 (@PabloIglesias) 14 de septiembre de 2021

Fuentes expertas en derecho administrativo indican que la amenaza de las eléctricas de adelantar el apagón de las nucleares, que aportan un 20% de la electricidad en España, es "más política que jurídica". "No pueden hacerlo", insisten, porque se trata de un sector "sometido a una densa reglamentación y supervisión". Una idea en línea con la que trasladó la vicepresidenta tercera y ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, al afirmar que ese parón no recibiría el visto bueno de Red Eléctrica, que tiene que elaborar un informe para autorizar el cierre de una instalación de estas características. "Me imagino que el operador del sistema lo evaluaría pero es muy probable que llegara a la conclusión de que no es posible", dijo en una entrevista en la Cadena SER. 
"Cuando las eléctricas o Iberia eran del Estado era una aplicación del 128"

El profesor de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla y ex letrado del Tribunal Constitucional Joaquín Urías explica que el artículo 128 encaja en el supuesto actual porque "lo que exige es que haya una confrontación entre el interés general y un interés particular de cualquier tipo". "El interés de toda la sociedad choca con el interés de unos señores que quieren obtener unos beneficios con unos precios tan altos que dificultan la vida en común", señala. No obstante, este experto indica que esta norma no se aplica de un día para otro, sino que es un principio general que permite la existencia de empresas públicas en determinados sectores. "Cuando las eléctricas o Iberia eran del Estado, eso era una aplicación del 128", ejemplifica.

En la misma línea se manifiesta el profesor de Derecho Constitucional de la Universidad de Extremadura, Gabriel Moreno González, que explica que este artículo reconoce al Estado la capacidad tanto de crear y tener empresas públicas, como de reservar para lo público determinados sectores, "especialmente aquellos que se den en recursos esenciales u operen en régimen de monopolio u oligopolio, como es el caso de las eléctricas" que, además "son un recurso estratégico". "Haría falta una ley, que no requeriría ni mayoría absoluta", señala. "A partir del momento en el que opera esa reserva, ya no podría entrar en ese mercado ninguna empresa privada, solo podría tener el monopolio el Estado", apunta. Esto implicaría también la subsiguiente expropiación de las empresas que ya estén operando en ese sector, mediante el artículo 33 de la Constitución.

Según indica Urías, el 33 reconoce el derecho a la propiedad privada, pero aclara que "la función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo a las leyes". Es decir, "nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social", reza el texto. "Lo razonable en este caso es ir al artículo 33, decir que hay un interés general y a esas personas se les va a privar de su propiedad privada", avanza. "No es necesario que sea para siempre. Se puede decir que durante los próximos equis años la empresa va a estar gestionada por el Estado o puede ser parcial. Se puede intervenir solo la red eléctrica, o las centrales nucleares, por ejemplo, o se puede intervenir todo".

¿Cuál es el mecanismo? Mediante un acto administrativo, con una declaración de utilidad pública, o mediante decreto ley, como ocurrió con Rumasa en 1983, cuando el Gobierno decretó su expropiación forzosa, aunque en ese caso sin recurrir al 128. Lo más complicado de determinar en operaciones de este calibre es su justiprecio. "En primera instancia, el Estado pone una indemnización, que luego los tribunales pueden corregir", señala Urías. Y aquí es donde este experto ve uno de los principales escollos para la nacionalización del sector eléctrico: "Si expropias, les tienes que pagar el precio de las empresas. ¿Cuánto valen las eléctricas? Miles de millones". Para Moreno, "el Estado puede afrontarlo todo, pero sería una cantidad astronómica". Este miércoles, y pese a liderar las caídas en el Ibex 35 tras las medidas adoptadas por el Gobierno, las dos principales eléctricas, Iberdrola y Endesa sumaban una capitalización cercana a los 80.000 millones de euros.

Otras fuentes consultadas por este medio añaden que la propia ley del Sector Eléctrico ya declara en su preámbulo que se trata de un servicio de interés general y coinciden en que el artículo 128 de la Constitución permite nacionalizar un sector. Sin embargo, no creen que esto pueda aplicarse en este caso porque la directiva europea referente al sector eléctrico aboga por la liberalización y la introducción de competencia. En este caso, la nacionalización de las empresas eléctricas supondría el monopolio estatal y contravendría las normas europeas. "Esto tendría sentido en un sector no sometido a la legislación europea", explican.
Prevalencia del derecho de la Unión Europea

Coincide Moreno en que "el derecho de la Unión Europea, sobre todo el de competencia, ha vaciado de contenido las previsiones de la Constitución, incluida, y de manera muy notoria, la previsión del 128". "En teoría, no hay ningún obstáculo para que se pudiera incluir esa reserva, pero la gestión por parte del Estado tendría que respetar en derecho de la competencia. A nivel comparado, son bastantes los países europeos que tienen empresas públicas, como Italia o los países escandinavos del norte, que operan bajo régimen de reserva", señala. "Existen cláusulas de salvaguarda que el Estado podría blandir", continúa este experto, que considera que sí "podría haber una empresa pública, que podría ser la única, pero no podría tener ninguna posición de dominio sobre otras empresas que pudieran entrar en esos sectores".

En cualquier caso, defiende que "en la práctica esa posibilidad ha quedado muy reducida" con estas normativas, pero "el Estado tiene capacidad, otra cosa es que haya voluntad y ánimo de enfrentarse no solo a las empresas del sector, sino también al ideario de la Unión Europea".

Las mismas fuentes señalan, no obstante, que aunque la nacionalización del sector no estaría contemplada, si cabría la posibilidad de crear una empresa pública, que debería "operar en el mismo régimen que las otras". Esta ha sido una de las reivindicaciones de Unidas Podemos, que a principios de septiembre presentó en el Congreso una propuesta para crear una compañía estatal que asuma las concesiones de las centrales hidroeléctricas que vayan caducando. Una idea a la que la vicepresidenta tercera Teresa Ribera ha dejado la puerta abierta. En una entrevista en elDiario.es afirmaba que siempre se ha "mostrado abierta" a esa posibilidad, aunque reconocía que otras empresas públicas en países de nuestro entorno, como en Italia o Francia, ya tienen que "aplicar el mismo régimen que el resto".

No obstante, Urías aclara que la expropiación es "algo habitual". "Cada día se expropian en España terrenos y casas. Es una figura jurídica que ese aplicada cada día", señala. Pone como ejemplo las expropiaciones de edificios aledaños al Parlamento canario en 1992 para construir un nuevo anexo; o las expropiaciones de construcciones tras la aprobación de la ley de costas.

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1248 en: 16 de Septiembre de 2021, 14:39:12 pm »
Huevos o no, el decreto está en vigor y las nucleares no han parado.

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1249 en: 16 de Septiembre de 2021, 17:08:11 pm »
¿Se refiere a este decreto? pues menudos huevos, si, los tiene bien gordos...

Citar
El Gobierno limitará la subida del gas, pero repercutirá en diferido lo no cobrado

Así, las comercializadoras financiarían transitoriamente la medida en un invierno en el que se espera escasez de gas y precios por las nubes, pero nunca perderían el dinero. Tampoco lo pondría el Gobierno: lo pagarían, más adelante, los ciudadanos.

https://www.elconfidencial.com/economia/2021-09-14/gobierno-limita-subida-gas-repercute-en-diferido_3289047/

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1250 en: 16 de Septiembre de 2021, 17:12:00 pm »
La letra pequeña de la reforma

¿Qué impacto tendrá en la factura el hachazo de 2.600 millones a las eléctricas?

El veto a los denominados ‘beneficios caídos del cielo’ , que se extenderá hasta marzo, causará un gran revuelo en el sector. Esa devolución servirá para reducir la factura eléctrica en el apartado de “cargos” del sistema, tal y como destacan organizaciones de consumidores como OCU.

Pero su impacto en la factura será limitado, tal y como explican fuentes del sector energético. «Si los precios del gas natural siguen disparados como hasta ahora el precio establecido en el mercado mayorista seguirá siendo alto. Es una medida más cosmética que efectiva», explican estas fuentes. Es decir, aunque se controle las retribuciones que obtienen las compañías eléctricas por vender ‘cara’ energía que han producido de forma ‘barata’, el mercado seguirá funcionando como hasta ahora. La energía que entre la última en la subasta, y por tanto la más cara, seguirá marcando el precio en el mercado mayorista. Y esta seguirá siendo el gas natural.


https://www.abc.es/economia/abci-letra-pequena-decreto-gobierno-para-abaratar-202109150054_noticia.html

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1251 en: 16 de Septiembre de 2021, 18:40:14 pm »

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1252 en: 16 de Septiembre de 2021, 19:27:56 pm »
Lo veremos el día 30.09...eso sí, la mitad ya que el decreto entri en vigor ayer.

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1253 en: 17 de Septiembre de 2021, 00:46:47 am »
Lo veremos a partir de abril, en diferido...

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Re: Algo sobre dinero
« Respuesta #1254 en: 22 de Septiembre de 2021, 12:10:44 pm »
Estos rojos bolivarianos ..