Autor Tema: Algo sobre dinero  (Leído 157570 veces)

Desconectado MASAM

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #700 en: 02 de Diciembre de 2013, 11:27:05 am »
ya sé que buscas en mis mensajes, ratoncito, que no puedes vivir sin mí

Como era??? aahh si....demuestra tal cosa cibercontaminador que tal y....uy.....que eso es cosa tuya.
El "quotquothomo sapiens"quotquot está dejando de ser "quotquotsapiens"quotquot...regresando al mono del que no debió salir.

"quotquotHerede

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #701 en: 02 de Diciembre de 2013, 13:07:27 pm »
Este año están pesaditos los de hacienda.
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Desconectado ByD

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #702 en: 02 de Diciembre de 2013, 14:08:21 pm »
ya sé que buscas en mis mensajes, ratoncito, que no puedes vivir sin mí

Como era??? aahh si....demuestra tal cosa cibercontaminador que tal y....uy.....que eso es cosa tuya.

lo sabía! lo sabía!!!

si es que de donde no hay no se puede sacar, venga, sigue con tu vida

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #703 en: 02 de Diciembre de 2013, 16:27:16 pm »
ya sé que buscas en mis mensajes, ratoncito, que no puedes vivir sin mí

Como era??? aahh si....demuestra tal cosa cibercontaminador que tal y....uy.....que eso es cosa tuya.

lo sabía! lo sabía!!!

si es que de donde no hay no se puede sacar, venga, sigue con tu vida

Venga, que si sigues igual de simpático que hasta ahora, con el tiempo, te dedicaré un ratocillo de avatar para que te toques con mayor motivación.

El "quotquothomo sapiens"quotquot está dejando de ser "quotquotsapiens"quotquot...regresando al mono del que no debió salir.

"quotquotHerede

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #704 en: 02 de Diciembre de 2013, 19:04:14 pm »
http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-7/capitulo-6-espaa-venta_2013113000112.html

a partir del minuto 41 aproximadamente (cuando la última entradilla del cartel de cartón) se emite off the record y con palabrotas la expresión de la cruda realidad de españa

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #705 en: 08 de Diciembre de 2013, 19:05:09 pm »
https://sede.madrid.es/portal/site/tramites/menuitem.d3089948cb18b1bb68d8a521ecd08a0c/?vgnextoid=f3a840cd364c9310VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=d6e537c190180210VgnVCM100000c90da8c0RCRD

Ciudadanos

Pago a la carta del Impuesto de bienes inmuebles (IBI) y Tasa de residuos (TRU)

La modalidad de Pago a la Carta (PAC) permite fraccionar el pago de determinados tributos municipales en 9, 5, 3 ó 2 plazos, en función de la periodicidad elegida (mensual, bimestral, trimestral o semestral). Se puede solicitar esta modalidad de pago para los siguientes tributos:
Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI)
Tasa gestión de Residuos Urbanos (TRU)

En un mismo PAC pueden incluirse todos los recibos que desee, siempre que correspondan a un mismo obligado tributario.

Los tributos acogidos al PAC disfrutarán de una bonificación de hasta el 5 % de la cuota, con un límite por recibo de 70 euros en el IBI y de 15 euros en la Tasa de Residuos Urbanos. Se aplicará la bonificación máxima cuando el solicitante acepte alguno de los planes propuestos por la Administración, en los que el importe total de los pagos fraccionados coincide con el 90 % de las cuotas de los tributos acogidas al PAC en el ejercicio anterior. Para las adhesiones al PAC una vez comenzado el ejercicio, la bonificación aplicable en el primer año se calculará mediante el método financiero de capitalización simple, aplicando una tasa de interés anual del 5% a las cantidades efectivamente anticipadas, teniendo en cuenta el periodo de anticipo de cada pago respecto al momento de la liquidación definitiva (30 de noviembre).

El día 30 de noviembre de cada año o inmediato hábil posterior se procederá a la liquidación de cada una de las deudas tributarias, aplicándose la bonificación y ordenando el abono o cargo en cuenta, según proceda, de la diferencia entre la liquidación definitiva y las cantidades anticipadas. La adhesión al PAC requiere domiciliación bancaria y la cumplimentación de la oportuna solicitud.

Se podrá solicitar durante todo el año, aunque la fecha y la forma de realizar la solicitud (teléfono 010, Internet, registro...) determinará la fecha a partir de la cual surtirá efecto en los pagos, y la bonificación aplicable (ver plazos en el apartado Cómo realizar el trámite).

Está disponible en la web una herramienta informática de simulación https://www-s.munimadrid.es/DOMPAC/ppal.do que calcula el importe de los pagos a cuenta a realizar para obtener el ahorro fiscal máximo. También calcula el ahorro fiscal previsible. Al finalizar la simulación la aplicación, ofrece la opción de solicitar el alta por Internet, con la obtención de un justificante de la operación realizada.

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #706 en: 18 de Diciembre de 2013, 13:28:06 pm »
La normativa prohibía casinos a menos de 29 km de la ciudad....pero un cambio en esas normas posibilita que se asiente el primer Casino en la ciudad de Madrid...

...a juuugaaarrrr...ludópatas.



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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #707 en: 18 de Diciembre de 2013, 13:30:08 pm »
 . . . uno? ? ? . . . creo que abren dos . ..

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #708 en: 18 de Diciembre de 2013, 13:49:01 pm »

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #709 en: 18 de Diciembre de 2013, 13:52:23 pm »
Inicio / Sociedad
Dos casinos en el centro de Madrid: la 'precuela' de Eurovegas
Los casinos de Aranjuez y Torrelodones abrirán sedes en el centro de la ciudad gracias a los cambios legales pensados para Eurovegas

Los retrasos en su puesta en marcha han provocado quejas de los trabajadores del Casino Gran Vía, que denuncian rebajas en sus expectativas laborales

Madrid es la segunda comunidad autónoma donde más dinero se apuesta en los casinos: 300 millones de euros en 2012

Elena Cabrera 
03/11/2013 - 20:22h

En este ambiente de precuela que vive Madrid previo al desembarco de Eurovegas, si es que finalmente llega el día en el que bajan los escudos legales y desciende el portón de entrada a los terrenos prometidos, Madrid se abre a la cultura de la ruleta y el blackjack.

Hasta hace poco la Ley del Juego regional mantenía los casinos a una distancia mínima de 29 kilómetros respecto a la Puerta del Sol. Por ello es esa la tirada que separa el veterano —acaba de cumplir 32 años— Gran Casino Madrid, situado en Torrelodones, de la capital. El Gran Casino Aranjuez está aún más lejos, a 47 kilómetros hacia el sur. Pero desde esa misma Puerta del Sol, desde un despacho con vistas a las revoluciones, a las tiendas de abanicos y mantones y a los locales de máquinas tragaperras, Esperanza Aguirre decidió allanar el terreno a la película que estaba por venir: la penetración del complejo internacional Eurovegas o los eufemísticamente denominados Centros Integrados de Desarrollo.

A finales de 2012, una nueva Ley de Medidas Fiscales y Administrativas modificaba la regulación anterior para permitir "salas apéndice" de los casinos ya existentes, de menor tamaño, en su mismo municipio, o en otro. Obviamente, el municipio ansiado, deseado, era la propia villa de Madrid. Los madrileños podrían ir a apostar rojo y par en metro, o incluso andando. Esta concesión se interpretó como un balón de oxígeno, una nueva parcela de mercado, una vía de beneficio para ganar terreno antes de que Adelson llegara y se lo comiera todo.

Es importante destacar que la Ley 8/2012 excluye a los Centros Integrados de Desarrollo de la posibilidad de abrir sucursal. Eurovegas sí, pero en Alcorcón. Con la Ley en la mano, los casinos españoles se lanzaron a buscar un sitio adecuado para plantar el apéndice. Comar, la empresa coruñesa matriz del Casino de Aranjuez, encontró su nueva sede en el número 24 de la Calle Gran Vía, junto a la Red de San Luis, a la orilla de la calle Montera. Gran Casino Madrid, el de Torrelodones, no se fue muy lejos: prepara su sucursal en el Paseo de Recoletos, en esa encrucijada que es la Plaza de Colón, junto al Museo de Cera, en el edificio que años atrás fuera uno de los emblemas de Telefónica, hoy remodelado.

Crupier, profesión inesperada

Las obras de ambos casinos van a toda prisa y ni unos ni otros quieren revelar su fecha de apertura, aunque todo indica que podría suceder casi a la vez. "Esperamos poder abrir este año" dicen desde Comar. "Antes de que concluya el año" coinciden desde el Grupo de Empresas Gran Madrid, su competencia directa.

Con un tope de 65 máquinas de juego y un máximo de 1.000 metros cuadrados —sin contar el espacio que ocupen las propias máquinas— los nuevos casinos madrileños ofrecen trabajo en un empleo que parece en alza, el de crupier. Margarita (nombre falso) estaba en el paro y nunca antes se le había ocurrido trabajar de croupier, hasta que vio una oferta de trabajo en Infojobs. Tiene 32 años, vive con su padre pero tiene un novio desde hace 11 meses con el que no ha podido irse a vivir. "Tal y como están las cosas, me pareció una buena idea" nos cuenta, "sobre todo por la perspectiva de empezar a trabajar en septiembre".

Pero Margarita no ha empezado a trabajar en septiembre en el Casino de la Gran Vía, como ella esperaba. Infojobs publicó en febrero un anuncio buscando crupieres para un nuevo casino que abriría seis meses después. Los aspirantes realizaron dos entrevistas, una prueba de cálculo y una entrevista personal antes de ser admitidos en el curso de formación (no remunerado). Los que finalmente fueron seleccionados y entraron en la Escuela de Croupiers se despidieron de las vacaciones de verano, sin importarles gran cosa, ya que tenían ante sí una vía de salida inminente al desempleo.

"Llegado el 12 de agosto y habiendo hecho la prueba de vestuario nos comunican que hay una suspensión del curso hasta el 16 de septiembre" explica sobre el retraso en la inauguración Felipe, otro futuro empleado de ese casino, oculto también bajo pseudónimo. "La sorpresa fue general, ya que en un primer momento se dijo que si se retrasaba la apertura se daría todo el mes de agosto libre. Hasta ese momento no había puentes ni días libres, ya que había mucha prisa. Pero a la vuelta de ese descanso nos encontramos con que todo ha cambiado, el ambiente es cada vez más relajado. Se dice que el 31 de octubre se abrirá el casino de Gran Vía, pero nadie lo ve claro, ya que la obra no va tan avanzada como para que se abra en esa fecha".

Un casino en apuros

Felipe y Margarita se han puesto en contacto con este periódico para denunciar lo que ellos llaman "posible engaño" o decepción con respecto a sus expectativas. Explican que la oferta anunciaba un sueldo de 1.300 euros brutos al mes pero una vez pasado el proceso de selección la empresa rebajaba "las condiciones laborales y salariales", dejando la nómina en 1.180 euros, propinas incluidas. Según Margarita, el porcentaje de las propinas pasó de un 10 a un 5% y que aunque esperaba que su categoría laboral fuera crupier, afirma que "el director, Ángel Chaves, nos dijo 'hemos creado una categoría nueva para ustedes: serán aspirante a debutante de crupier'".

Juana Abellaneda, directora de Marketing de Comar, explica a eldiario.es que "la información [que denuncian los empleados entrevistados] no es verídica, está fuera de contexto y no responde a la realidad" pero "por el momento preferimos no manifestarnos al respecto".

No obstante, Abellaneda aclara que "cuando se convocó a la primera selección para la formación, se explicaron las diferentes categorías que existían en la actualidad en el casino de Aranjuez, pero de forma genérica. Cuando finalizó la selección de la escuela [de crupieres] y esta comenzó, se definieron las categorías exactas que hacían falta para el nuevo casino con sus sueldos correspondientes. En ningún caso antes de esta comunicación oficial se habló, ni se entregaron otras condiciones definitivas a los cursillistas". La directiva añade que su empresa ofrece "más de 200 puestos de trabajo para crupier con las categorías necesarias y sueldos correspondientes, cada persona es libre de aceptarlas o de abandonar la formación, ya que la información oficial se dio al inicio del curso". Además de los nuevos contratados, Comar reubicará a empleados de sus otros nueve casinos repartidos por España.

Macrocasinos y minicasinos, la amenaza fantasma

Pero este año no ha sido fácil para los empleados de esta empresa de juego, nacida al calor de un negocio de máquinas tragaperras en A Coruña, fundada por José Collazo Mato, dueño del Hotel Atlántico y de las salas recreativas DivierTT. En septiembre de 2012 comenzó a aplicarse un ERTE a 190 trabajadores, dejando a la mitad de la plantilla durante seis meses en casa. En 2011 el Casino de Aranjuez contabilizó unas pérdidas de 2,2 millones de euros. El ERTE finaliza el 1 de noviembre y, según Abellaneda, "no afecta a nada" en la contratación de crupieres para la Gran Vía.

Por su parte, la empresa que está ultimando el casino de Colón es más estable y se declara la líder del mercado del juego en Madrid, una comunidad autónoma que contabilizó 641.162 usuarios de casinos en 2012. A José María Paredes, jefe de Marketing del grupo, no le preocupa que su competidor directo vaya a instalar sus ruletas a 15 minutos andando de su nuevo local. Están acostumbrados a eso. Al contrario tampoco. "Lo que nos preocupa son proyectos de una naturaleza desconocida como Eurovegas, radicalmente diferente a las prácticas europeas".

Respecto al macroproyecto de Las Vegas Sand, cuya negociación se ha llevado desde el principio de manera poco transparente y que recientemente ha representado un tira y afloja entre el Gobierno de la Comunidad de Madrid y el central, la empresa del Casino de la Gran Vía admite que no les preocupa mientras "los beneficios fiscales y demás que les otorguen a ellos puedan ser extensibles al resto". De donde se desprende que si el Ministerio de Sanidad modifica la Ley Antitabaco para que los clientes puedan fumar en Eurovegas, empresas como Comar pedirán lo mismo para su decena de negocios en España.

Lo que de verdad parece preocupar al Casino de Torrelodones y Colón es "proyectos como los 'minicasinos' de Castilla-La Mancha", pensados por Cospedal en clave de competencia con Eurovegas y de inyección al sector. Una nueva Ley del Juego en esta Comunidad Autónoma -entra en vigor el 9 de noviembre- que relajará las exigencias para la apertura de locales y paliará así el éxodo de jugadores hacia la vecina Madrid. "Nosotros creemos en unos valores de seguridad, transparencia, rigor y garantías —explica Paredes— pero cuando se quieren irradiar 'minicasinos' en territorios tan próximos a Madrid, lejos de crear empleo lo que hacen es banalizar el juego". "Habrá que ver qué piensa la gente —añade— cuando le pongan una ruleta junto al jardín de infancia y la panadería".

¡Hagan juego! España apuesta 1.500 millones

Algunas corrientes de opinión del sector del juego piensan que el efecto Eurovegas es en realidad beneficioso para su negocio, pues está destapándolo y normalizándolo a ojos de la opinión pública, de la mano de gobernantes de ideales desreguladores como Aguirre y Cospedal. Tampoco le viene mal a las arcas del Estado, pues uno de cuatro euros que se juegan van a parar al bolsillo público, según la reciente investigación de la Universidad Carlos III de Madrid. Los españoles han ido dejando de apostar paulatinamente: en 2011 se jugó un 20 por ciento menos de dinero que en 2008. Por ello, es un sector que busca ser espoleado.

9 de cada 10 personas apuestan, en cualquier tipo de juego de azar. Según el estudio de Percepción Social del Juego de Azar en España, el 63,8 por ciento de los residentes de 18 a 75 años jugó regularmente a algún juego durante 2011 y el 88,8 por ciento ha jugado alguna vez. En 2012, España jugó 1.490 millones de euros en los casinos, según la Dirección General de Ordenación del Juego. De los datos registrados en los últimos 10 años, el año que más se jugó fue el año previo al estallido de la crisis económica: 2007, con 2.551 millones de euros. Cataluña es la comunidad autónoma donde más dinero mueven los casinos en 2012 (398 millones de euros), seguida de Madrid (300), la Comunidad Valenciana (174), Andalucía (161) y Canarias (132).

Según el Anuario de Juego en España de la Universidad Carlos III, la industria del juego genera casi 170.000 empleos indirectos, sin considerar el juego on line. En 2008 incluso llegó a 209.000 puestos de trabajo, de lo que se deduce que se han perdido unos 40.000 empleos en el sector en los últimos cinco años.

http://www.eldiario.es/sociedad/ciudad-ruletas-azar_0_191431163.html

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #710 en: 18 de Diciembre de 2013, 14:13:58 pm »
Creo que esta noche voy a ir a apostar el dinero que tengo para pagar la luz...cree que podré ganar para pagar la subida que viene o me cortarán el suministro por impago?


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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #711 en: 30 de Diciembre de 2013, 17:21:33 pm »

Las organizaciones de consumidores piden que se revisen las otras 24 subastas
 
Facua llama a los consumidores a apagar la luz esta tarde 'para mandar un mensaje al Gobierno'
 
El apagón no supone una pérdida de dinero para las centrales eléctricas, según AECC


'Las subastas son un producto para la especulación y el fraude', apunta Rubén Sánchez


En Fuci señalan que la factura de la luz 'ha subido un 70% en la última década'


Las asociaciones piden que no se corte la luz a los que no puedan hacer frente a la subida

 

MARÍA REIG Madrid 
Actualizado: 30/12/2013 11:48 horas   


La organización Facua-Consumidores en Acción ha propuesto apagar la luz esta tarde de 19.00 a 20.00 horas, de 18.00 a 19.00 en Canarias, para mandar un "mensaje al Gobierno actual, porque es quién tiene el poder de cambiar la ley" eléctrica.

Otras asociaciones como FUCI o CECU se manifiestan de igual modo en contra del actual sistema de fijación de precios de la luz, pese a que no prevén secundar la iniciativa de Facua.

Sin embargo, la Asociación Española de Comunicación Científica (AECC), advierte de que apagar la luz durante una hora no va a hacer perder dinero a las eléctricas. La razón es que la Red Eléctrica Española, lleva a cabo un "trabajo de equilibrio imprescindible" por el que ante situaciones como la promovida por Facua se ponen en funcionamiento una mayor cantidad de centrales "dispuestas a subir o bajar producción muy deprisa, un servicio por el que las empresas cobran más". Por ello, la AECC cree más efectivo "dejar de consumir electricidad un minuto cada día, que una hora al año" ya que "la luz se produce en el mismo instante que se necesita, no se almacena".

Pese a que tanto Facua como Fuci se alegran de la subida decretada por Soria el pasado 28 de diciembre, que dejaba en un 2,3% el incremento en la factura para el primer trimestre de 2014, temen las repercusiones a largo plazo de dicha medida. "Se va a producir inseguridad jurídica", asegura Álvaro Rivera Cobo, asesor jurídico y económico de Fuci.

Y es que, el planteamiento es común en todos los casos: si se han producido irregularidades en esta subasta, ¿podemos confiar en que no haya sucedido lo mismo en las veinticuatro anteriores?.

Rubén Sánchez, portavoz de FACUA, afirma que "las subastas son un producto para la especulación y facilitan el fraude. Permite a brokers y eléctricas jugar a la bolsa. Las compañías energéticas no informan sobre el coste real y de este modo, se aseguran hinchar el margen de beneficio". Una situación que, según Sánchez, se ha reflejado en la celebrada el pasado día 19 de diciembre y anulada dos días después por la Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia (CNMC) .

Desde Cecu, no obstante, rechazan la nueva subida de luz fijada por el ejecutivo "independientemente de que sea inferior a la recogida en la última subasta del Cesur".

Las dudas de las organizaciones de consumidores están enfocadas hacia la totalidad del sistema de fijación de precios. Un mecanismo de liberalización que, apunta Rubén Sánchez, "lo inició ya Felipe González, lo siguió Aznar, Zapatero y lo está culminando el Gobierno de Rajoy".

Y añade que "todos decían que iba a suponer una bajada de precios pero no ha sido así. En la última década se ha encarecido la factura un 78%, por lo que esta liberalización es una gran estafa". Desde Fuci, hablan de "una subida del 70% en diez años". Por su parte, hace apenas unos días el Eurostat publicaba un informe en el que se habla de un incremento del 60% desde 2008.

Demandan una auditoría sobre el resto de subastas

Así, en la actualidad, la factura de la luz está condicionada en un 60% por los peajes e impuestos del Gobierno, que ya sufrieron una subida del 3,1% en agosto tras la reforma energética. El 40% restante se decide mediante las subastas trimestrales de la patronal energética, Cesur, a las que acuden las distintas empresas.

A esta situación se debe añadir el déficit de tarifa, es decir, la diferencia entre lo que cuesta realmente la electricidad y lo que el consumidor final paga en su factura.

En medio de las reflexiones del ministro Soria sobre cómo afrontar la regulación de los precios de la energía cuando "caduque" la subida del 2,3% al término del primer trimestre, las organizaciones exigen una revisión y modificación del sistema actual. El mecanismo debe ser, según Cecu, "más transparente y real y que tenga en cuenta de manera clara los costes necesarios".

Además, coincide con Facua en la necesidad de una "auditoría independiente de las subastas realizadas hasta el momento" para asegurar que no se hayan producido irregularidades. A ésta petición, se le suman, con la movilización de esta tarde, "la necesidad de regular precios sobre el coste real y no sobre la especulación. Esto es, una tarifa controlada en un 100% por el Gobierno y que dé lugar a precios razonables" así como "evitar los cortes de luz en invierno a las familias incapaces de hacer frente a la factura por el encarecimiento".

De este modo, las asociaciones de consumidores solicitan que se tenga en cuenta la dificultad creciente de hacer frente a los recibos de la luz de gran parte de la población. Una realidad denominada "pobreza energética" y que propaga la idea de que "encender una simple estufa sea un lujo", afirman desde Cecu.

Fuci, no obstante, señala que el acceso a la electricidad, lógicamente "debe pagarse. Implica una enorme inversión por parte de los países. Es un recurso escaso del que debe hacerse un consumo responsable. Gestos como al apagón promovido por Facua están bien, pero nosotros somos partidarios de mantener la racionalidad durante todo el año", opina Álvaro Rivera Cobo.

Por lo pronto, el ministro José Manuel Soria, ve la solución en subastas trimestrales o semanales, un nuevo sistema que prevé corregir "las circunstancias de la última". Las electricas, por su parte, se muestran en contra de las medidas decretadas por el Gobierno y las califican de "artificiales" e "intervencionistas".

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #712 en: 30 de Diciembre de 2013, 21:59:33 pm »
Apagada que la he tenido toda la tarde !
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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #713 en: 30 de Diciembre de 2013, 23:14:07 pm »
Yo he estado fuera, asi que.....
Que me quiten lo bailao

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #714 en: 30 de Diciembre de 2013, 23:14:38 pm »
Que me quiten lo bailao

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« Respuesta #715 en: 07 de Enero de 2014, 18:51:02 pm »
La luz...veo la luz, milagro.



La prima de riesgo baja de los 200 puntos


La Bolsa supera los 10.000 puntos

http://www.cope.es/detalle/La-Bolsa-supera-los-10000-puntos.html

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #716 en: 07 de Enero de 2014, 20:55:38 pm »
Habrás ganado un buen pellizco fijo !
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« Respuesta #717 en: 07 de Enero de 2014, 20:58:53 pm »
Habrás ganado un buen pellizco fijo !

 :rock

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #718 en: 08 de Enero de 2014, 01:02:34 am »
 . . . las empresas del IBEX pagan menos impuestos de sociedades que nosotros de IRPF . . . si a eso le unimos el abaratamiento del coste unitario por obra y gracia de la reforma laboral . . . pues alguno a costa de los trabajadores se está haciendo rico . . . nada nuevo por otra parte . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re:Algo sobre dinero
« Respuesta #719 en: 13 de Enero de 2014, 15:20:32 pm »