Autor Tema: Al Qaeda: el peligro islámico  (Leído 367730 veces)

Desconectado 47ronin

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1500 en: 11 de Enero de 2009, 15:10:44 pm »
En política se dirá, nos manifestamos en contra de los bombardeos indiscriminados de Israel..... y del lanzamiento de cohetes por palestinos contra el estado soberano de Israel.... solucionado.

franciscodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1501 en: 11 de Enero de 2009, 15:32:44 pm »
Según de la vega, la semana que viene parte moratinos para ejercer la influencia de Espa?a, esta solucionado, ambos contendientes reconoceran la fortaleza moral y la influencia de Espa?a, Israel verá con buenos ojos las propuestas espa?olas cuyo gobierno ha demostrado  su habilidad diplomatica, la partida de Moratinos esta a expensas de pueda salir el avion, porque según comentan en otros lares, algo ha pasado en el areopuerto de Madrid, lo que pasa que no encuentro noticias al respecto.


Un saludo.

Desconectado MAIGRET

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1502 en: 11 de Enero de 2009, 16:44:08 pm »
Según de la vega, la semana que viene parte moratinos para ejercer la influencia de Espa?a, esta solucionado, ambos contendientes reconoceran la fortaleza moral y la influencia de Espa?a, Israel verá con buenos ojos las propuestas espa?olas cuyo gobierno ha demostrado  su habilidad diplomatica, la partida de Moratinos esta a expensas de pueda salir el avion, porque según comentan en otros lares, algo ha pasado en el areopuerto de Madrid, lo que pasa que no encuentro noticias al respecto.


Un saludo.

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Desconectado larras

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1503 en: 11 de Enero de 2009, 19:19:24 pm »
En política se dirá, nos manifestamos en contra de los bombardeos indiscriminados de Israel..... y del lanzamiento de cohetes por palestinos contra el estado soberano de Israel.... solucionado.

Y se lo creeran los israelistas?   :nen: :nen: :nen:
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Desconectado pindongo

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1504 en: 11 de Enero de 2009, 19:23:58 pm »

No puede creer eso nadie. Ya que todos conocemos el art de CP internacional que pena con la muerte a todo menor que esté acompa?ado de aquel que se siente ofendido.

 BIENAVENTURADOS LOS QUE TIENEN HAMBRE Y SED DE JUSTICIA, PORQUE ELLOS SERÁN SACIADOS.

Desconectado 47ronin

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1505 en: 11 de Enero de 2009, 19:24:39 pm »
En política todo es creíble... mandan los contratos.

Desconectado larras

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1506 en: 11 de Enero de 2009, 22:26:36 pm »
L D (Agencias) Los artistas "de la ceja" ya adelantaron este viernes cuál iba a ser el espíritu de la protesta, pero lo que se ha visto este domingo ha superado cualquier expectativa. Tras una pancarta en la que se podía leer "Paremos el genocidio en Gaza", unas 250.000 personas, según la organización, desfilaron por el centro de Madrid con el respaldo del PSOE, IU, sindicatos, colectivos musulmanes y los artistas e intelectuales habituales de este tipo de protestas.

Entre los lemas que se cantaron estuvieron algunos como "No es una guerra, es un genocidio" y "todos somos palestinos". Pero quizás lo más rese?able fueron algunas de las pancartas que pudieron verse: desde acusaciones de "terrorismo de Estado" a banderas de Israel con la esvástica en lugar de la estrella de David. Había alguna que incluso llegaba a mofarse del Holocausto.

También hubo manifestantes que portaban ataúdes y mu?ecos que simulaban a ni?os víctima de los bombardeos y proclamas de Alá es grande. A lo largo de la manifestación, un grupo de palestinos quemó varias banderas israelíes al grito de "asesinos".

Entre los actores que secundaron la marcha estuvieron Candela Pe?a, Verónica Forqué, Antonio San Juan, Juan Diego Botto, Diego Toledo, Hugo Silva o Pilar Bardem. Junto con cineastas como Iciar Bollaín o escritoras como Lucia Extebarria, participaron representantes del PSOE ?Pedro Zerolo?, IU y los sindicatos CCOO, UGT y USO.

El manifiesto

Al llegar a La Puerta del Sol, lugar donde culminaba la concentración, dos manifestantes se subieron a la estatua ecuestre del rey Carlos III, a quien colocaron un pa?uelo y una bandera palestina, algo que desató el aplauso de los manifestantes. Después llegó el turno de los discursos.

El ex director de la UNESCO, Federico Mayor Zaragoza, la actriz Carmen Machí y la periodista Rosa María Mateo exigieron "el fin de la agresión de Israel contra Gaza" y reclamaron la intervención "decidida y urgente" de la comunidad internacional para imponer un alto el fuego permanente en la zona. De las agresiones de Hamas, ni una palabra.

El ex director de la Organización de Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura subrayó la necesidad de que este organismo internacional se haga "fuerte" y condenó la "injustificable e inhumana", en su opinión, acción militar de Israel, país que "vulnera" el Derecho Internacional y "olvida" la situación de emergencia humanitaria en Gaza.

El embajador de Palestina en Espa?a, Musa Amer Odeh, que formaba parte de la cabeza de la manifestación, exigió "el cese inmediato del fuego" y "la retirada de las fuerzas israelíes en Gaza", y a?adió que Espa?a "es un país amigo" porque siempre "ha estado apoyando la causa palestina".

El secretario de Movimientos Sociales del PSOE, Pedro Zerolo, se marchó rápidamente de Sol al término de la marcha. Antes, había declarado que su objetivo con su participación en una manifestación que acusaba de genocidio a Israel era "pedir la parada de la masacre y protestar en contra de la intervención militar de Israel y a favor del alto el fuego".

Apedrean la embajada

Pese a todo, lo más grave llegó después de la manifestación. Tras la marcha, un numeroso grupo de personas que había participado en ella lanzó piedras y otros objetos contra la sede oficial de la embajada de Israel. Primero acudieron a la Embajada de Estados Unidos, situada en la calle Serrano, y luego se trasladaron a la de Israel, muy próxima, en el número 150 de la calle Velázquez.

Allí se congregaron unas mil personas que lanzaron  piedras y otros objetos contra la embajada, ubicada en el séptimo piso, y que en su mayoría impactaron en las ventanas de los pisos inferiores. Los congregados rompieron un total de 37 cristales e hirieron a dos agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP) que tuvieron que ser atendidos por el Samur, aunque su estado es leve.

La Policía cargó para dispersar a los manifestantes y detuvo a un ciudadano argelino que tiene una orden de expulsión de Espa?a porque está en situación irregular. Ante hechos como estos, la Embajada de Israel emitió un comunicado en el que censuraba la "doble moral" de los asistentes, que nunca han condenado los ataques que sufre la población israelí a manos de los terroristas de Hamas.
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pacodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1507 en: 12 de Enero de 2009, 00:25:25 am »
 Pronta recuperación a los compa?eros.


un saludo.

Desconectado mimi

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1508 en: 12 de Enero de 2009, 12:57:40 pm »
Ahora el PSOE se manifiesta a favor de Palestina y en contra de Israel....

Pero cuando internacionalmente Espa?a tenga que buscar apoyos, se bajara el gobierno los pantalones ante Israel? O dira que ha sido todo un malentendido?

Saludos

Estar a favor de Palestinas no es estar en contra de Israel....
Enseñad a los niños para no castigar a los hombres.

Cuando termines de leer esto lo que era futuro ya es pasado.....

Todo lo que se puede pagar con dinero es barato.....

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1509 en: 12 de Enero de 2009, 13:45:54 pm »
Ahora el PSOE se manifiesta a favor de Palestina y en contra de Israel....

Pero cuando internacionalmente Espa?a tenga que buscar apoyos, se bajara el gobierno los pantalones ante Israel? O dira que ha sido todo un malentendido?

Saludos

Estar a favor de Palestinas no es estar en contra de Israel....

Perdona pero no me cuadra ;::)
"quotquotSon mis principios; si no le gustan, tengo otros"quotquot

Desconectado flip

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1510 en: 12 de Enero de 2009, 13:57:10 pm »
Se puede estar a favor de la Causa Palestina (derecho a ser un país independiente), simplemente recordando los Acuerdos de Camp DAvid, de Madrid, o de Oslo (reconocimiento mutuo del derecho a la existencia de los dos países Israel y Palestina). Pero no excluyente como afirma Hamas (que no reconoce ni el Estado de Israel y aboca por su desaparición) y también estar a favor de la supervivencia del Estado de israel.

Desconectado 47ronin

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1511 en: 12 de Enero de 2009, 15:56:59 pm »
conflicto en oriente próximo

El ministro Moratinos ofrece ayuda espa?ola para Gaza, por ejemplo observadores, policías y guardias civiles

pacodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1512 en: 12 de Enero de 2009, 16:00:16 pm »
Seria importante, si de verdad queremos la paz, que como está sucediendo Israel sienta el rechazo a su intervención, sobre todo a la manera de hacerla, pero sería igual de importante, que los palestinos, tuvieran claro que lanzar cohetes, poner bombas, que incitan a los sectores duros de Israel a realizar la Invasión, para luego ense?ar continuamente cadaveres de ni?os, y asi "beneficiar su causa", conel claro manejo de las imagenes para manipular la opinion publica.

 Porque de lo contrario pienso que los que solo condenan a Israel, sin condenar con la misma rotundidad, las acciones terroristas de los palestinos, incluidas no solo las bombas, sino el esconder objetivos militares en enclaves civiles, mejor si es una escuela o un hospital, si no se condena eso, se justifica, y entonces entiendo que Israel le importe un pepino las otras condenas cuando matan a su gente, posiblemente haya mucho de antisemitismo en las posturas que solo ven malos en un lado, y si no tienen más remedio que verlos en el otro, lo hacen como asi, como chicos traviesos, que van a hacer.

Un saludo.

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1513 en: 12 de Enero de 2009, 18:57:25 pm »
Para decir que se está en contra de los genocidios, las violaciones de los derechos humanos, la vulneración del derecho internacional, etc, no hace falta decir, además, que se está en contra del terrorismo que no sea terrorismo de Estado. Si no se está por una cosa, dificilmente se puede estar por la otra.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
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pacodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1514 en: 12 de Enero de 2009, 22:31:19 pm »
Análisis internacional

Hamás rechaza una tregua negociada mientras en Israel empiezan a surgir dudas...

Manuel Cruz
Analista Político - 09/01/2009
Desde la comodidad de sus refugios superprotegidos en Damasco, los dirigentes de diversas facciones palestinas, entre ellas Hamas, decidieron ayer rechazar el plan franco-egipcio para poner fin a las hostilidades en la Franja de Gaza. Al mismo tiempo han empezado a aparecer algunas divergencias en el seno del gabinete israelí, que sigue en funciones en espera de las legislativas del próximo febrero.

Mientras el primer ministro Ehud Olmert es partidario de proseguir la ofensiva en Gaza hasta la aniquilación de Hamás, lo cual es una misión prácticamente imposible, la ministra de Asuntos Exteriores, que lleva el peso de las negociaciones con Egipto y los emisarios de la Unión Europea es favorable a poner una fecha límite a la operación militar en curso, el propio minsitro de Defensa, Ehud Barak se mostró ayer favorable a una tregua.

En el fondo, estas divergencias son consecuencia de un dato que ayer revelaron los servicios de inteligencia militar de Israel: que después de dos semanas de guerra y de la muerte de más de setecientos palestinos, además de la destrucción de centenares de edificios, la estructura de Hamás apenas ha sido afectada. Los ?fedayines? palestinos se ocultan entre la población civil y se escudan en ni?os, hospitales, mezquitas, colegios o viviendas de familias, que son las que sufren las consecuencias de los bombardeos israelíes. Y no solo eso: la población civil entierra a sus muertos clamando venganza contra Israel... sin elevar la menor queja contra los auténticos provocadores de la situación, es decir, Hamás.

Se entiende por ello, que la organización terrorista, apoyada por Siria e Irán, se sienta aún más fuerte cada día y se permita rechazar las propuestas franco-egipcias de tregua que, en definitiva, supondrían su paulatina desaparición de la escena política en favor del hoy moderado Fatah, que dirige precariamente el presidente Abu Mazen desde Cisjordania.

De esta manera se perfila con meridiana nitidez la trampa tendida por Hamás a Israel con el lanzamiento de los misiles Kassam, como ya ocurriera en Líbano cuando el mismo Olmert decidió lanzar a su Ejército contra el Hezbolá en una de los más estrepitosos errores cometidos por el ejecutivo judío en toda su corta historia, hasta ahora jalonada de victorias. Hamás ha echado sus cuentas con el mismo cinismo con que los oscuros jeques lanzan a los ni?os suicidas contra las multitudes en un mercado iraquí: ?A cuántos palestinos puede matar Israel antes de que reconozca su error? De momento van 750; dentro de dos semanas, cuando Barack Obama asuma sus funciones en la Casa Blanca pueden haber muerto otros tantos... ?Qué son 1.500 muertos en una población de millón y medio? Y si son ni?os los que mueren, ahí están las cámaras de televisión para conmover e indignar un grado más cada día al mundo entero...

Es fácil deducir que Hamás se ha planteado la respuesta israelí a sus agresiones como una vasta operación de propaganda mediática que, por un lado, le puede permitir la victoria en las próximas elecciones legislativas y hasta presidenciales, desbancando de una vez a Abu Mazen y, por otro, plantar cara a Israel para que, como mínimo, acceda a evacuar todos los territorios ocupados en la ?Guerra de los seis días?... En definitiva, y para no darle más vueltas, Hamás cree que el terror es el arma más eficaz para derrotar al Estado de Israel... Y esto que cree Hamás lo comparten en la práctica todos los movimientos terroristas, incluida ETA, por supuesto. Lo que se plantea, a todas luces, es algo tan simple como negociar o no negociar con una organización terrorista. ?Significa esto que Israel se encamina hacia el fracaso? Antes de responder, veamos lo que va a ocurrir de aquí a que Obama abra la boca. Después.... ya veremos.

 Me parece bastante acertado, motivaciones politicas y de defensa por parte de Israel, Motivaciones politicas por parte de Hamas, el mundo entero critica a Israel, Hamas utiliza los cadaveres de los ni?os y nadie le critica, luego Hamas con sus lideres en Damasco, se siente apoyado y que está en el camino correcto, creo que ese es nuestro error.



Un saludo.




pacodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1515 en: 12 de Enero de 2009, 22:35:51 pm »
El original esta en : http://newsweek.washingtonpost.com/postglobal/carlos_alberto_montaner/2009/01/gazas_true_disproportion.html


La Verdadera "Desproporción" de Gaza

Los israelíes están siendo acusados de sufrir muy pocas bajas en su confrontación con los terroristas de Hamas. Aquellos que razonan de esta manera usualmente utilizan las palabras "desproporción" o "asimetría" en un tono indignante. Al momento de este escrito cerca de mil árabes palestinos han sido heridos o muertos como resultado del bombardeo, mientras las bajas de Israel suman poco más de una docena.

Los críticos de Tel Aviv - de donde muchas veces surge un tufo anti-semita- no dicen si Israel debe aumentar su cuota de cadáveres o reducir la de los árabes para lograr una proporción razonable de sangre que aliviaría la peculiar picazón que les aflige. Tampoco estos especifican cual es el número de bajas moralmente permisible para acabar con la lluvia de cohetes que por a?os ha caído de forma constante sobre la cabeza de los civiles israelíes.

Esta demanda de "proporcionalidad" solo puede ser llamada sorpresiva. Hasta que este conflicto comenzó, los libros de historia en todos sitios expresaban gran satisfacción y hasta cierto orgullo chauvinista cuando el ejército de una nación infligía en el enemigo un gran numero de bajas, en contraste al exiguo precio pagado por "nuestros muchachos." Israel es el único país del que se espera que se comporte diferente, y de hecho, lo hace. No conozco de otra nación que anuncie cuando y donde va a soltar sus bombas, así permitiendo que los civiles evacuen el territorio. Por supuesto, en esto actúan asimétricamente, por que los terroristas de Hamas siempre deseosos de causar el mayor da?o posible, nunca anuncian donde o cuando van a lanzar sus cohetes en contra de la población civil de Israel.

Por otro lado, Israel no tiene el mínimo interés de causar bajas. Todo lo que quiere es detener los ataques de Hamas de la única manera que puede: eliminando los terroristas y destruyendo sus arsenales. No existe otra manera de lidiar con estos. Hamas no es una organización política con la cual se pueda alcanzar un acuerdo, sino una ganga fanática que tiene la intención de eliminar a Israel del mapa. Para lograr este objetivo, sus miembros están dispuestos a convertir sus propios hijos en bombas humanas, solo para matar los odiados judíos.

He aquí otra importante asimetría. Los judíos construyen refugios en todas las casas cerca de la frontera, cierran las escuelas y esconden a los ni?os a la primera se?al de peligro, tratan la muerte de un solo soldado como una tragedia nacional, hacen todo lo posible para rescatar sus prisioneros, y protegen la población civil de las consecuencia de la guerra. En contraste, las autoridades de Gaza, ebrios de violencia, irresponsablemente disparan sus armas al aire para expresar alegría o pena (causando numerosas heridas), no titubean para establecer sus cuarteles o esconder sus armas en escuelas, mezquitas u hospitales, usan escudos humanos para protegerse, se vuelven terroristas suicidas y recompensan las familias de dichos "mártires" con dinero.

Una semana antes que Hamas quebrara la tregua y aumentara los ataques de cohetes contra el estado Judío (la chispa que provoco este conflicto), estuve en Israel, a donde fui invitado para dictar una charla en la Universidad de Tel Aviv. Como parte de los contactos organizados por mi anfitrión, visite el Wolfson Medical Center para aprender sobre el programa "Salvando el Corazón de una Ni?o", estoy me conmovió mucho. Esta es una fundación dedicada a proveer cirugías del corazón a ni?os muy pobres, la mayoría de ellos del mundo Árabe. Mientras estuve allí, fui testigo de la apresurada llegada de una peque?a ni?a de 5 días de nacida, a quien había que operar de inmediato para evitar su muerte. Fue traída por su madre, una mujer cubierta de negro y que solo me permitió ver sus ojos llorosos, y su esposo, de estatura baja y con barba, quien observaba con asombro la generosidad indescriptible con la que este grupo de doctores y enfermeras trataba la bebe. La familia venia de Gaza.

Desde que comenzó la guerra, me pregunto constantemente que ha pasado con todos ellos.



 Este me parece más parcial, pero no exento de cierta realidad, y para variar, no esta mal que leamos cosas tendenciosas hacia la otra parte.


Un saludo.

pacodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1516 en: 13 de Enero de 2009, 09:03:15 am »
Desde nuestra superioridad moral, hemos decidido que en esta guerra, hay unos malos y unos buenos, con esta posición, desde la lejania, les condenamos a ambos a la violencia más cruel, la que lleva a la muerte de muchos inocentes, a unos les hemos adjudicados el papel de victimas y lo son,  pero también son verdugos, verdugos del cohete lanzado desde la escuela a sabiendas de que eso tarde o temprano provocará la reacción del contrario y la consecuencia que queremos como propaganda, o del ni?o, mujer, hombre bomba en la cafeteria o en el autobus.

 A los otros les hemos adjudicado el papel de verdugos y lo son, pero también son victimas, al no reconocerlo, les condenamos a hacer su papel, negandoles el derecho a cualquier otra cosa.

 Ni los unos son tan buenos, ni los otros son tan malos.

Un saludo.

 

pacodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1517 en: 13 de Enero de 2009, 09:05:43 am »
Para muestra un botón, este es el dialogo entre dos verdugos, dialogo que se dá en un país, que permite que exista ese dialogo.

 Dos pilotos de guerra, cara a cara
SAL EMERGUI desde frontera Israel - Gaza
12 de enero de 2009.- En un hecho casi sin precedentes, la sociedad israelí apoyó casi en su totalidad el inicio de la ofensiva Plomo Sólido contra el grupo islamista Hamas. Horas después del masivo bombardeo contra la Franja de Gaza,(sábado 27 de diciembre), el consenso era tan amplio que incluso el partido pacifista de izquierdas Meretz justificó la operación aérea como 'medida de defensa a los criminales ataques de Hamas'.




Pero con el paso del tiempo, las tropas en acción y sobre todo el incesante aumento de muertos civiles en Gaza, se empezaron a hacer preguntas y organizar manifestaciones de protesta como la de varios miles en la Plaza Rabin en Tel Aviv o algunas decenas que diariamente se reúnen delante del ministerio israelí de Defensa para decir 'basta'. Pero las encuestas seguían dando mayoría a los que apoyan 'seguir golpeando a Hamas', tal y como se enunciaba en un sondeo.

Al inicio de la tercera semana de la ofensiva, muchos israelíes critican por ejemplo la 'moralidad de atacar una mezquita aunque dentro haya terroristas o armas'. Un debate que ha llegado incluso a la cabina de los cazas de combate.

He aquí un intenso y agresivo dialogo entre dos ex pilotos de guerra israelíes enfrentados en un programa de la radio local. Dos posturas enfrentadas de quienes han recibido la orden de lanzar misiles o descargar una bomba. Yoav Gal, (59) defensor de los ataques, y Jonathan Shapira (36), en contra. Este firmó una carta de protesta y rechazó servir en las Fuerzas Aéreas en el 2002 cuando la aviación mató al jefe militar de Hamas, Salaj Shehade en un bombardeo en su casa de Gaza que acabó también con la vida de 14 civiles. El primero sirvió bajo el mando del padre del segundo en la guerra de Yom Kipur (73). Hoy discrepan a muerte.

Shapira: Yo en su momento, protesté y firmé un manifiesto afirmando que disparar contra inocentes es un crimen. Desde entonces, ya no sirvo más en el Ejército. Ahora mueren centenares y parece que a nadie le importa.

Gal: Tampoco parece importar los ocho a?os que hemos sido atacados diariamente con cohetes.

Shapira: Si yo fuera primer ministro de Israel, convocaría al Gobierno para debatir la iniciativa saudí de paz. Hay que dialogar.Intentar el proceso de paz.

Gal: Y si Hamas continua igualmente atacando, ?qué propones?

Shapira: En primer lugar, te pregunto ?por qué siempre lo primero que pensamos es que hay que golpearles y castigarles? ?Han muerton ya 200 ni?os en Gaza! Todo esto no nos traerá ninguna seguridad. Hay que hablar con Hamas.

Gal: Despierta, vives en otro mundo. Hamas no quiere hablar contigo y ni siquiera desea verte en Tel Aviv o Haifa. Sólo quiere la destrucción de Israel y así lo repite una y otra vez. Su carta fundacional lo pide. ?Crees que si a los árabes les hablas con flores, ellos te contestarán con flores? Hoy he recibido un correo electrónico en el que se ve a ni?os palestinos en una clase, ataviados con cinturones de explosivos y gritando 'muerte a los judíos'. Con ese odio no se puede dialogar.

Shapira: Todo esto no justifica la brutalidad de los ataques en Gaza...

Gal: Pues creo que habría que golpearlos aun más fuerte. Hay que arrasarlos. No es una guerra clásica contra un ejército enemigo. Nos disparan misiles desde colegios y barrios poblados. Los árabes se dieron cuenta que Ejército contra Ejército no tienen nada que hacer por lo que apuestan por las guerrillas. Disparan al lado de una anciana de Yabalia para matar a una anciana de Sderot. Nosotros, hijos de supervivientes del Holocausto, tenemos que decir claramente: "A nosotros no nos lanzarán, por ser judíos, ni una piedra. No digo ya misiles, digo una piedra". Yo también quiero paz pero...

Shapira: Pues a mi me suenes más como Hitler.

Gal: No mereces ni mi reacción a este insulto.

Shapira: Hablas de arrasar. Ten en cuenta que muchos del 1.5 millón de habitantes viven en miseros campos de refugiados que tu no desearías que viviera ni el peor de tus enemigos. Cada ves que matemos a más civiles, habrán más extremistas y la solución a la paz será más difícil. Hay dos opciones: o hablar con ellos o como tu dices arrasar y destruirlos. El pueblo judío no puede elegir la destrucción de Gaza. Es un crimen de guerra que además que no sería efectivo.

Gal: Yo no hablo de arrasar en este sentido. Quiero que los árabes que viven en Gaza se vayan a Egipto. Quiero arrasar la ciudad de Gaza pero no los habitantes que viven en ella. Hay que dejar claro: nosotros no aceptamos ni una bala, piedra o misil contra nosotros.

Shapira: Tu camino nos llevará a más guerras y muertos.


pacodeasis

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1518 en: 13 de Enero de 2009, 09:13:48 am »
Es evidente que postura despierta más nuestra simpatía, pero nuestro juicio, les condena precisamente a la postura que menos nos gusta, al negar que son atacados continuamente, que sufren el terrorismo desde palestina, y desde los palestinos, les avocamos a un sentimiento de soledad e incomprensión que lleva al extremismo que se ve en el dialogo, si con la misma fuerza y afán de justicia hubieramos condenado e intentado poner los medios para que no se produjeran los atentados y ataques contra Israel, si la misma simpatia nos hubieran despertado las victimas Israelitas, aunque fueran menos, que las palestinas, si Hamas, se hubiera sentido ahogada cada vez que hiciera una acción terrorista, quizás, solo quizás no estariamos viendo los muertos que estamos viendo.

 Si buscamos y queremos la paz por encima de otras posturas, tenemos que pensar que pasaría en los distintos escenarios. Qué pasaria si Israel no atacara palestina, ?cesaria el terrorismo?. Y si por otro lado cesara el terrorismo palestino, ?atacaría Israel entonces?.

 Si buscamos la paz, si queremos la paz, no podemos condenar a unos a ser los malos, y a otros a ser los buenos, cuando ninguno lo son, al menos tan maniqueamente.

 Un saludo.

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Al Qaeda: el peligro islámico
« Respuesta #1519 en: 13 de Enero de 2009, 17:24:50 pm »
La equidistancia está bien para las relaciones políticas y diplomáticas porque no es facil vivir en sociedad de otra manera. Pero, alejados de esos niveles, la equidistancia y el relativismo son moralmente inaceptables. Ni siquiera la potente maquinaria propagandística israelí puede ocultar lo evidente. Se está produciendo un exterminio sistemático de la población civil palestina (esto no es nuevo) con objeto de que la ocupación de su territorio sea más asequible (esto tampoco). La excusa es el terrorismo, pero a casi nadie se le escapa que con el terrorismo no se acaba matando ni?os; se dice que las víctimas civiles son culpables porque permiten que se disparen misiles contra Israel. Aparte del cinismo que comporta asumir que alguien que por razones evidentes ya no puede negar la mayor, es complice de su propia muerte porque permitió que esta se causase en otros, ?qué catadura moral permite que para alcanzar a un terrorista se eliminen miles de personas, muchas de ellas ni?os? ?La lucha contra el terrorismo implica el sacrificio involuntario de vidas humanas inocentes? ?Es posible evitar el germen de la violencia en un pueblo que ve morir a sus hijos porque Israel los mata de hambre y enfermedad? Cuando Israel bombardea un edificio de la ONU ?intuye que este organismo también ampara terroristas o más bien no quiere testigos? ?cuanta miseria e injusticia podrían soportar quienes comparan el terrorismo de Estado de Israel con el terrorismo de hamas y lo equiparan antes de comprenderlo e incluso apoyarlo? La justificación, la equiparación y la comprensión a la violación de los derechos humanos no tiene sentido.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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