Himnos y banderas

[Shin-Chan2]

Este, si es fascista (a lo mejor sólo se deja llevar), trata de disimularlo. Al menos, no se fotografía con ellos. Por cierto, de la lista que he a?adido antes, Alcaraz se ha querellado contra algunos y ha perdido todas.

Salud y suerte.

[mamvc]

haber apa?eros estabamos hablando del uso de las banderas por parte de particulares en determinados actos, dejaros de que si la AVT, el PSOE, el PP, la COPE y la SER.

a parte de la ley creo que tendo derecho como ciudadano espa?ol a portar la bandera cuando a mi me apetece (siempre dentro de la legalidad) y a emocionarme cuando escucho el himno nacional  en cualquier tipo de acto, ya bien sea deportivo, institucional o en mi casa escuachandolo tropecientas veces y no ha sentirme un bicho raro, porque a cierta clase de gente no le gusta.

?? Estoy harto, pero que muy harto de que en mi propio país por tener ciertas actitudes me consideren facha, carca o retrogrado !!!!!

Se?ores que mientras las cosas no cambien todos los nacidos en esta piel de toro, somos Espa?oles y por lo tanto pese a los politicos tanto de derechas como de izquierdas, de centro, de arriba o abajo, tenemos que estar orgullosos de donde vivimos y de querer y amar a todos aquellos simbolos que nos representan.

Viendo esto no me extra?a que Julio Verne y otras figuras de la literatura, de la historia, de las  artes, etc., etc... nunca nos tomara en consideración y nos consderaran unos barbaros (siempre de toreros y sevillanas, mal encarados y nada educados y todo a las bravas), cada uno vamos por donde queremos y no nos importa nada más que lo nuestro.

y cada día a vamos a peor y parece que nadie quiere cambiarlo, púes eso a seguir viviendo al lado de Europa y seguir siendo un Pías Bananero

gracias a todos los compatriotas que quieren seguir viviendo de esta forma, que desde luego a mi no me gusta ni un pelo

salu2

 

[franciscodeasis]

Ciertamente mamvc tambien pienso que los manifestantes del sabado tenian pleno derecho a portar la bandera espa?ola y que nada malo hubó en ello


Un saludo.

[Shin-Chan2]

No tiene nada que ver el derecho a portar la bandera o a escuchar el himno, con el uso que de ellos se haga. Si está reglamentado el mismo es, precisamente, porque el uso, por tratarse de simbolos que representan a toda la ciudadanía no pueden hacerse de cualquier manera. Te pongo un ejemplo del que he sido testigo. En cierta urbanización de gente "de bien" observé un día que la bandera se encontraba a media asta. Pensando que algo grave había pasado y que, en mi despiste habitual no me había enterado, pregunté a mi acompa?ante. Este me contestó que es costumbre allí que, cuando algún residente fallece, la bandera de Espa?a se coloque a media asta en se?al de duelo. Es evidente que estas personas creen estar en pleno derecho de utilizar la bandera de esa forma y también verían lógico enterrar a los vecinos de esa autorización con los acordes del himno nacional. Sin embargo, la normativa deja claro en qué casos y en qué forma han de utilizarse los simbolos. Todo lo demás es una mala utilización de los mismos.

Salud y suerte.

[franciscodeasis]

Mira el uso y porte de la bandera creo que es libre, siempre que no se de un trato vejatorio etc, respecto al decreto que se alude como regulador del himno sinceramente yo entiendo que regula cuando es obligatorio su uso, no excluye otros momentos de ser asi tendria que poner algo asi como "el himno nacional solo podrá ser tocado, el himno nacional es de uso exclusivo en las siguiente ocasiones, o formula similar".


Si aplicaramos esa exclusividad al uso del himno basandonos en lo que pone el real decreto, entonces por ejemplo:

  Los conductores de vehiculos de mercancias tendran que descansar lo que pone en la norma nunca m?s y los conductores de turismos no podrán descansar porque para ellos no se establece descansos.

   No podrás ponerte ninguna vacuna que no sea obligatoria.


Y por no poner ninguna chorrada más en definitiva pienso que hay que distinguir entre uso obligatorio y uso prohibido, y el himno entiendo que no esta prohibido su úso.

  Aparte de esto y ya como opinión personal no creo que "pintara" nada el himno al final de la manifestación, no por estar prohibido su uso, sino porque no venia a cuento y en cuanto a las banderas cada uno es libre de portarla y si los manifestantes quisieron portarlas, pienso que no deberia ni plantearse la polemica.


Un saludo.

[Shin-Chan2]

En eso todo el mundo está de acuerdo. Si la polémica no vino por el porte de las banderas sino por por el uso indebido del himno que, efectivamente, no pintaba nada pero que cualquiera intuye por qué se utilizó.

Salud y suerte.

[franciscodeasis]

Pues el tema pone banderas.

Y entiendo que no lo es mismo indebido que inadecuado, yo no veo la "ilegalidad" y si lo poco apropiado.


un saludo.

[Shin-Chan2]

Es un refundido, ya que la discusión comienza con la publicación de un post (Apropiación sectaria de simbolos), en el que se muestra el descontento de varias personas por el uso inapropiado del himno al final de la manifestación convocada por el Foro de Ermua. Se pregunta si nos parece que la utilización del himno no era correcta.

Salud y suerte.

[alertamedia]

En eso todo el mundo está de acuerdo. Si la polémica no vino por el porte de las banderas sino por por el uso indebido del himno que, efectivamente, no pintaba nada pero que cualquiera intuye por qué se utilizó.

Salud y suerte.

si fue ilegal el uso que se detenga a los responsables, pero como no lo es...... estamos ante un caso parecido al de puta espa?a.

[47ronin]

Solucionado.

[Martineke]

Impugnar los símbolos de todos para rescatar los de sólo una facción es una insensatez indigna de un partido de Gobierno.


La insólita reacción socialista tras la manifestación del 3-F, reprochando a los ciudadanos que usen los símbolos de la nación, va a tener la virtud de abrir un cierto debate. En efecto, es una insensatez que el primer partido de Espa?a manifieste semejante hostilidad hacia el himno y la bandera nacionales. Es verdad que la izquierda espa?ola, en general, había tratado con cierto desdén la simbología nacional durante la transición. Pero posteriormente había llegado a aceptar sin complejos y con ánimo constructivo unos símbolos que a todos nos pertenecen. ?Alguien recuerda episodios de fobia a los símbolos nacionales durante el periodo de Felipe González, por ejemplo? No. Ha sido después, y especialmente a raíz del pacto del PSOE con los nacionalistas vascos, catalanes y gallegos, cuando la izquierda espa?ola ha desempolvado unos tics antinacionales que ya creíamos arrumbados en los peores desvanes de la Historia. En vez de banderas de Espa?a, la izquierda empezó a prodigar las banderas estrictamente inconstitucionales de la II República, un episodio histórico que cada cual podrá juzgar como quiera, pero que no ha pasado a nuestra biografía colectiva como un ejemplo de unidad y concordia entre los espa?oles. Impugnar los símbolos de todos para rescatar los de sólo una facción es una insensatez indigna de un partido de Gobierno.

FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPA?OLA


DENAES: "El himno es de todos"

RECORDATORIO AL GOBIERNO.

Ante la campa?a desatada por el Gobierno en respuesta al éxito de la marcha del sábado en Madrid, la Fundación para la Defensa de la Nación Espa?ola (DENAES), que se sumó a los más de cien colectivos que participaron, ha emitido un comunicado para aclarar al Ejecutivo que el himno de Espa?a "no es patrimonio institucional sino de toda la nación".

(Libertad Digital) Además de felicitar al Foro de Ermua por el éxito de la manifestación, para la Fundación que preside Santiago Abascal "es como mínimo una burla que sea este Gobierno, que ha sustentado su acción política en el cuestionamiento permanente de la nación espa?ola impulsando proyectos como el Estatuto de Catalu?a, el que ahora pretenda patrimonializar los símbolos nacionales".

Responde así a las palabras del portavoz parlamentario socialista, Diego López Garrido, que acusó a los participantes en la manifestación de apropiarse de los símbolos nacionales por la reproducción al término de la marcha del himno nacional. También le recuerda que el PSOE participó hace un mes en otra manifestación en Madrid "en la que no se vio ni una sola bandera de Espa?a". La diferencia entre una marcha y otra, según DENAES, es clara. "Quienes convocaron aquella marcha, seguidos de espa?oles bienintencionados pero que han perdido la esperanza, querían apoyar la política de rendición del Gobierno apoyada en un proceso de desmantelamiento del Estado y de negación de la Nación espa?ola. Por eso ahora les molesta la bandera y el himno nacional, porque detrás estaba la expresión clara y rotunda del pueblo espa?ol que no está dispuesta a ceder al chantaje de unos mafiosos que lo único que pretenden es trocear nuestra nación".

El comunicado concluye recordando que la Fundación seguirá, "como lo ha hecho desde su nacimiento", cerrando todos sus actos públicos con las notas del himno nacional, "que lo es de todos los espa?oles". El mensaje al Gobierno también es rotundo: "No nos amedrentará con su insinuación, basada en una interpretación caprichosa del decreto que regula la utilización del himno, de que contraviene la legalidad".

[Shin-Chan2]

En eso todo el mundo está de acuerdo. Si la polémica no vino por el porte de las banderas sino por por el uso indebido del himno que, efectivamente, no pintaba nada pero que cualquiera intuye por qué se utilizó.

Salud y suerte.

si fue ilegal el uso que se detenga a los responsables, pero como no lo es...... estamos ante un caso parecido al de puta espa?a.

Pero es que no es ilegal. Simplemente inapropiado.

Salud y suerte.

[Shin-Chan2]

Madre de Dios, DENAES hablando de legalidad constitucional  . Atención, se?oras y se?ores, con ustedes un caso flagrante de manipulación informativa.

Salud y suerte.

[Martineke]

PRUUUUUUUUUUUUUUU!.    Y tras ellaaaaaaaa...............         ...................en primicia exclusiva para los foreros la "contramanipulación).

[Shin-Chan2]

?La vas a poner?.

Salud y suerte.

[Martineke]

Los santos himnos
MANUEL MONTERO 11/02/2007
   
Hasta los últimos cánticos masivos en la manifestación de Madrid y la trifulca que ha seguido, no parecía que en Espa?a abundasen las pasiones por el himno y demás símbolos nacionales. Sólo en los últimos a?os banderas de Espa?a y tarareos de himno suelen acompa?ar a la selección, y la nueva todavía sorprende, sea por la falta de costumbre, sea por la insólita normalidad que la hinchada presenta en tales trances, sin los complejos de anta?o. También sin las insanias de otros tiempos, que identificaban los símbolos (y la nación) con una determinada, y estrechita, forma de entender Espa?a. Pues ésta es la actitud que parece retornar y que se ha reflejado brutalmente en la manifestación de comienzos de febrero, en la que parecía que los movilizados querían sacar de Espa?a al resto a banderazo limpio.

Gusta más el que mata por la patria que el que muere por ella. Lo demás es ficción

Resultaba saludable el desapego por los símbolos patrios, cuando lo ha habido
Ellos son Espa?a, ellos la nación; los demás, que nos atengamos a las consecuencias. Lo sorprendente del caso es que quienes realizan tal despliegue y se autoidentifican con la auténtica Espa?a acabarán consiguiendo así invalidar la bandera, el himno... como símbolos nacionales. Gestan una nación para ellos solos y sobran los demás.

Más o menos, es lo que algunos nacionalistas vascos están logrando con la ikurri?a, hace dos y tres décadas asumida como propia por la mayor parte de la ciudadanía vasca y que, por la desmesura, uso ramplón y exclusivista, va perdiendo el carácter de representación común que alcanzó, incluso para los no nacionalistas. No hay que suponer que este camino de ida y vuelta que está recorriendo la ikurri?a disguste al nacionalismo, que siempre la ha entendido como la representación nacionalista del País Vasco nacionalista. En su concepto, no constituye el símbolo del País de los nacionalistas y de los no nacionalistas, una noción que quizás sea aberrante desde su punto de vista.

Resultaba saludable el desapego por los símbolos patrios, cuando lo ha habido. Los entusiasmos simbólicos, de la patria que se trate, suelen ir asociados a las macabras ideas de que hay gente que ha derramado la sangre por estas cosas y que hay que estar dispuestos a repetir la faena, lo que no deja de provocar algún estremecimiento. Por eso inquietan estos arrebatos descontrolados de quienes entienden que su concepto de nación es el único admisible, el auténtico, y que deben imponérselo al resto a toda costa, a la brava si es preciso.

Están dispuestos por ello a sacar los ojos a sus compatriotas, descalabrarles a mastilazos o ensordecerles con los himnos banderizos. Desazona este enardecimiento de los patriotas patrióticos, llámense vascos o espa?oles, cuya principal misión nacional parece consistir en ahondar las fisuras con sus conciudadanos, que se sientan a disgusto, demostrarles que no forman parte de su nación y que quieren echarles de ella, a no ser que les entren los mismos arrebatos histriónicos.

Es posible que los nacionalistas -todos, vascos, espa?oles, franceses, suecos, chinos,...- crean sinceramente que su patria, su nación, se caracteriza por el amor a la paz, la convivencia y el progreso, pues de ello suelen hablar los discursos nacionalistas en cualquier parte del mundo. Pero, contradictoriamente, las letras de los himnos nacionales suelen hablar de lo contrario, sean los de Francia, Estados Unidos, México, Italia, Portugal,... -los himnos espa?ol y vasco resultan excepción, no tienen letra-. Son exaltaciones bélicas, hablan de combates, armas, sangre, ca?ones, victorias, bombas, tiros,... Gritos de guerra. Puede siempre la agresividad y la convicción de que hay un enemigo.

En general, los nacionalistas, cualesquiera que sean, escriben poemas y elaboran leyendas en recuerdo del patriota que grita "viva la patria" mientras muere pisoteado por los caballos del enemigo, o bajo las ruedas del tanque, que vienen a ser lo mismo; en esto no pasan los siglos. La escena romántica remite al poder telúrico de los gritos ancestrales, pero al que le levantan los grandes monumentos, dedican las principales calles y plazas y recuerdan como principal héroe nacional no es al que sucumbe a los pies de los caballos o machacado por las orugas del tanque enemigo, sino al que conduce un tanque o monta airado en el caballo y, con vítores a la patria, mata, ametralla, aplasta o atropella al enemigo. Si lo hace de forma cruel no importa, pues el amor a la patria lo justifica todo. Gusta más el que mata por la patria que el que muere por ella. Lo demás es ficción.

Se debe a que el nacionalismo no es una doctrina que pretenda de sí misma validez universal y que ensalce valores positivos para toda la humanidad. Los nacionalistas (espa?oles, franceses, alemanes, de donde sean) suelen considerar que es lo natural que el mundo se divida en pueblos y naciones, pero entienden que los valores propios son distintos a los del resto, no universales. Además, en su ideal, las naciones están en vigilia permanente para resguardarse de otras naciones, defender lo suyo y quizás quitárselo al vecino, convencidos de que es propio. Pero el principal enemigo de los nacionalistas no es el extranjero, sino el de casa. Como no conciben que haya ciudadanos sin sus estremecimientos nacionales, luchan siempre contra los que tengan tal tara, pues les consideran un estorbo y el principal obstáculo para que se desarrolle su idea de patria. A lo largo de la historia los nacionalistas han combatido, en nombre de la patria, sobre todo a sus compatriotas, que en su teoría formarían parte de su nación, por no ajustarse a lo que ellos piensan que deberían ser.

Por eso, el reciente resurgimiento de los símbolos patrios, el repunte de la agresividad nacionalista y la apropiación partidista de la nación no auguran nada bueno. En realidad, forman parte de lo más grave que nos está sucediendo, dentro de la vorágine de desastres que están cayendo sobre nosotros.

"Lo mas grave que nos está sucediendo, dentro de la vorágine de desastres que están cayendo sobre nosotros".
MANDA COJ...ES. Ojalá fuese esto lo único.

[Shin-Chan2]

Y es que ya lo dije una vez. Mal asunto cuando te importa más la patria, que quienes la forman. Muy acertado el artículo, por cierto. Aunque no es una noticia, sino una opinión. Lo otro que has puesto antes era una mezcolanza infumable, dedicada a estomagos poco exigentes.

Salud y suerte.

[Martineke]

?Yo he dicho que iba a ser una noticia?. Ya sabía yo que te iba a gustar el artículo en su totalidad y hasta el punto y final.

[mamvc]

sigo diciendo lo mismo, "NO ES POLITICAMENTE CORRECTO" usar los simbolos nacionales usease la bandera y el himno perosi haces lo siguiente:

1? si usas la bandera de la II República eres un tio enrollado, inteligente, progresita, de ideas avanzadas, altruista con aquellos más necesitados y es "PERO QUE MUY, MUY POLITICAMENTE CORRECTO"

2? si usas la bandera nacional y el himno  aprobados por todos en la Consticuión del 78 los ahces por intereses partidistas y apoyas a la derecha que esta haciendo sufrir lo "indecible" al gobierno

3?  si usas la bandera nacional con el aguilucho, púes eres de los más retrogrado, troglodita, asesino, seguidor de la dictadura, etc., etc., etc....


en fin se?ores que este país esta del revés en todos, pero en todos los sentidos y no hay "cordura" por ningún lado, ni si quiera entre nosotros los que tenemos el sagrado deber de hacer cunplir la ley

lo dicho me estoy volviendo    , quien va a parar esto de una puta vez 

salu2

 

[Martineke]

mamvc, este País no tiene solución, co?o, mientras sigamos adoleciendo de la enfermedad parasitaria que se alimenta de todo lo espa?ol; mientras que no nos den la medicina para curarlo y además se nos trate como apestados. Ups. estoy leyendo lo que acabo de escribir y seguro, seguro que es el típico discurso "facha", "retrógrado" y de la "derechona mas rancia". La madre que me parió, anda que yo también.