Autor Tema: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)  (Leído 386290 veces)

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2840 en: 28 de Agosto de 2015, 00:03:10 am »
. . . pues nada, que apliquen la Ley de Seguridad Ciudadana y que el CNP, con la UIP al frente, se haga cargo de la venta ambulante . . . y solucionado . . .

Si y siguiendo la buen costumbre española del toro y los cuernos, que empiecen en Cataluña.  ;risr; ;risr; ;risr;

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2841 en: 28 de Agosto de 2015, 02:48:12 am »
. . . pues nada, que apliquen la Ley de Seguridad Ciudadana y que el CNP, con la UIP al frente, se haga cargo de la venta ambulante . . . y solucionado . . .

O la UPR...., menuda fijación con la UIP...... y con el CNP....., que yo sepa la GC también forma parte de la E y en su demarcación también se da este fenómeno, de hecho en Torrevieja hace uno o dos años la liaron los manteros.

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2842 en: 28 de Agosto de 2015, 11:59:37 am »
. . . pues nada, que apliquen la Ley de Seguridad Ciudadana y que el CNP, con la UIP al frente, se haga cargo de la venta ambulante . . . y solucionado . . .

O la UPR...., menuda fijación con la UIP...... y con el CNP....., que yo sepa la GC también forma parte de la E y en su demarcación también se da este fenómeno, de hecho en Torrevieja hace uno o dos años la liaron los manteros.
Doy muuuuuuy buena fe de ello

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gautamacop

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2843 en: 02 de Septiembre de 2015, 10:05:48 am »
 :santos :santos

El PSC propone multar a los clientes del 'top manta'

Jaume Collboni El presidente del grupo municipal del PSC en Barcelona, Jaume Collboni, propone multar a los clientes de los manteros. (ACN) Collboni ha apostado por "explorar todas las vías que recoge la actual Ordenanza de Convivencia para ser más eficaces en la defensa del espacio público". También ha destacado "el agravio comparativo que representa hacia los comerciantes que pagan impuestos y desarrollan su actividad de forma legal". La actual normativa municipal contempla sanciones de hasta 500 euros.R.B.. 01.09.2015

 El presidente del PSC en el Ayuntamiento de Barcelona, Jaume Collboni, ha propuesto multar a los clientes que compran productos a los vendedores ambulantes sin licencia del 'top manta'. En rueda de prensa, Collboni ha apostado por "explorar todas las vías que recoge la actual Ordenanza de Convivencia para ser más eficaces en la defensa del espacio público" y solucionar el conflicto que genera este tipo de venta. Collboni considera que el enfoque social de la crisis de los manteros "no puede servir de excusa al gobierno municipal de Ada Colau para no actuar ante el problema de convivencia que se produce en muchas calles de la ciudad". El alcaldable socialista también ha destacado "el agravio comparativo que representa hacia los comerciantes que pagan impuestos y desarrollan su actividad de forma legal". Tras insistir en que "hay que atacar de raíz el comercio ilegal y las mafias que hay detrás de cada producto", Collboni ha defendido que se aplique de forma efectiva la normativa vigente. En este sentido, ha recordado que ésta ya recoge el tratamiento social de la cuestión, "pero hay otras vías que aún están por explorar" y que, según Collboni, "el gobierno de la señora Colau no aplica". "Proponemos -ha dicho- que se informe primero a los potenciales clientes y, si persisten, después se les sancione, tal como contempla la normativa municipal", que prevé sanciones de hasta 500 euros.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2546082/0/psc-barcelona/top-manta/collboni/#xtor=AD-15&xts=467263

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2844 en: 02 de Septiembre de 2015, 17:11:43 pm »
:santos :santos

El PSC propone multar a los clientes del 'top manta'


Si....como en Madrid, que llevamos siete años denunciando a los clientes.

 :nen:

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2845 en: 03 de Septiembre de 2015, 20:47:23 pm »
Un peatón y cuatro policías heridos en un choque con 'manteros' en la Rambla

Vídeo: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/03/55e85d9b268e3e6c308b459b.html

gautamacop

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2846 en: 04 de Septiembre de 2015, 08:48:13 am »
Complementaria.-
Operación de la Guàrdia Urbana contra el 'top manta'

Con enfrentamientos en La Rambla

 El operativo ha producido cortes de tráfico en los alrededores de la plaza de Catalunya. El Ajuntament ha confirmado a este diario el operativo, del que se desconoce si ha producido heridos o detenidos. El portavoz del grupo municipal de CiU en el Ajuntament, Joaquim Forn, hará declaraciones sobre la problemática del 'top manta' a las 18.00 horas.

03.09.2015 Una operación de la Guàrdia Urbana de Barcelona contra el top manta que opera en el centro de la ciudad ha sorprendido a viandantes, turistas y usuarios de la línea 3 del metro en plena Plaça de Catalunya y La Rambla. Alrededor de las cuatro de la tarde de este jueves la urbana ha cortado el tráfico en calles adyacentes a la plaza y la rambla y coches policiales y ambulancias se han dirigido a la zona.
Los agentes dispersaban a las personas que se encontraban alrededor del acceso al metro del inicio de La Rambla y los policías gritaban a sus compañeros que usaran "cascos". Desde el Ajuntament han confirmado a este diario que se trataba de un operativo contra la venta ambulante en el que se han producido enfrentamientos entre los agentes y los manteros.
  El consistorio no han facilitado por el momento más detalles. Se desconoce si se han practicado detenciones o si se han producido heridos. El portavoz del grupo municipal de CiU en el ayuntamiento, Joaquim Forn, hará declaraciones a las 18.00 horas de este jueves sobre el fenómeno del 'top manta' en Barcelona en la sede del consistorio.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2547807/0/top-manta/operacion-barcelona/guardia-urbana/#xtor=AD-15&xts=467263

 :Plasplas :Plasplas

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2847 en: 04 de Septiembre de 2015, 17:23:09 pm »
<a href="http://youtube.com/v/iN8QiHRroyU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://youtube.com/v/iN8QiHRroyU</a>

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2848 en: 15 de Septiembre de 2015, 07:49:11 am »
La oposición denuncia la "inacción" del Ayuntamiento de Barcelona contra los manteros

CiU, C's, ERC, PSC y PP votan a favor de una declaración que expresa "pleno apoyo" a la Guardia Urbana y califica los manteros como "venta ilegal ambulante"

Los votos en contra de Barcelona en Comú y la CUP son insuficientes para tumbar una declaración que insta al Gobierno a presentar "con urgencia" un plan para "hacer frente" a los manteros

CatalunyaPlural.cat

14/09/2015 - 13:14h

Con la crísis el 'Top Manta' se ha convertido una de las principales actividades de la comunidad senegalesa / SANDRA LÁZARO

El Gobierno municipal de Ada Colau ha vuelto a comprobar que gobernar en minoría es casi misión imposible. Si en el primer pleno de la legislatura la oposición tumbó la rebaja de sueldos que proponía Barcelona en Comú, este lunes CiU, C's ERC, PSC y PP se han puesto de acuerdo para aprobar una proposición de los convergentes que denuncia la "inacción" del Ayuntamiento contra la "venta ambulante ilegal".

El texto aprobado, que no utiliza la palabra manteros en ningún momento sino que opta por la expresión "venta ambulante ilegal", también insta al Gobierno a presentar "con urgencia" un plan para "hacer frente" al fenómeno. Solo Barcelona en Comú y la CUP han votado en contra de la moción. Los otros dos puntos de la proposición aprobada declaran "pleno apoyo" a la Guardia Urbana y al resto de cuerpos policiales "que actúan contra este fenómeno", así como el "compromiso" con el comercio de proximidad.

Durante la sesión extraordinaria de la comisión de Presidencia, Derechos de Ciudadanía, Participación y Seguridad y Prevención que ha aprobado la moción de CiU, el concejal convergente Joaquim Forn y el primer teniente de alcalde, Gerardo Pisarello, han protagonizado un duro intercambio de reproches sobre la actuación del Gobierno con los manteros.

"Ustedes divagan, no hay una posición unánime dentro del Gobierno. No han dado unas órdenes claras a la Guardia Urbana y han querido quedar bien con los manteros, han ido a manifestarse con ellos", ha criticado Forn. "Nos hemos encontrado con un discurso de comprensión con el vendedor que no ha sido acompañado con la misma decisión para las instrucciones de contención que la policía debe recibir por parte del Gobierno", ha agregado. Forn también ha retado al Gobierno municipal a hablar con la Guardia Urbana, y ha asegurado que miembros del cuerpo le han explicado que tienen la duda sobre si determinadas actuaciones policiales probarán que el Gobierno "los deje colgados".

Las críticas de Forn han provocado una réplica contundente de Pisarello, que tildó de "clasista" y "racista" la perspectiva exclusivamente policial que, según el teniente de alcalde, han utilizado CiU y los grupos de derechas en sus intervenciones. Pisarello ha acusado a Forn de desterrar un "patriotismo a destiempo usado contra los más vulnerables" para utilizar una moción sobre los manteros para apoyar al pequeño comercio, en lugar de apoyar el comercio de proximidad limitando la implantación de grandes superficies.

Asimismo, Pisarello ha recordado que el punto de partida del Gobierno municipal a la hora de dar respuesta a los manteros es la exclusión social y jurídica que sufre este colectivo, y que el fenómeno requiere de estrategias a medio y largo plazo "que no pasan por obsesionarse con el Código Penal". Pisarello ha recordado que todos los trabajadores municipales, no sólo la Guardia Urbana, trabajan con los manteros. El teniente de alcalde también ha mostrado su sorpresa por el apoyo que los grupos de izquierda del PSC y ERC han dado a la moción.

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2849 en: 15 de Septiembre de 2015, 14:54:22 pm »


Archivado el caso del senegalés que murió al caer de un balcón de Salou cuando huía de los Mossos



El juez puede sospechar que el fallecido pretendía escapar u ocultarse para evitar ser detenido, pero no encuentra indicios penales en la actuación de los agentes cuando Mor Deme Sylla se encaramó a la parte exterior del balcón y cayó al vacío
JULIA PÉREZ
 
MADRID.- El juez de instrucción 4 de Tarragona ha archivado el caso del senegalés que falleció el pasado 11 de agosto agosto al caer de un balcón de Salou cuando entraron los Mossos d’Esquadra en su piso para registrarlo, lo que originó una oleada de protesta entre compañeros y compatriotas del senegalés, que culpan a los agentes de su muerte.

En un auto, el juez Joaquín Elías Gadea Francés concluye que no encuentra indicios de una actuación criminal de los agentes de la policía catalana que participaban en una operación simultánea de registro en tres domicilio donde se sospechaba que se guardaba material falsificado para venderlo en el “top-manta”.

El magistrado sostiene en dicho auto que “no existe indicio alguno que permita inferir la participación de ningún agente de los Mossos d’Esquadra en el fallecimiento del Sr. Mor Deme Sylla”. La denuncia había sido presentada por el hermano del fallecido, Ibrahima Sylla..

Los testigos confirman la versión de la policía

Desde el principio todas las sospechas se centraron en una agente de los Mossos d’Esquadra. El juez entiende que su declaración es coherente con la visión de dos testigos protegidos, que vieron caer al senegalés desde la calle. “Ninguno de los testigos advierte participación alguna” de la policía en la caída, “ni siquiera un contacto físico entre el finado y la agente", expone el juez.

Tampoco ninguno de los compañeros de piso del senegalés "vio ni presenció ningún tipo de contacto físico entre el fallecido” y los agentes; ni siquiera el compañero de habitación del fallecido, quien era la persona que más cercana cuando se produjo la caída.

La agente de los Mossos afirmó en su declaración que cuando entró en la habitación “el fallecido salió corriendo hacia el balcón, dio un salto y se colocó detrás de la barandilla, tratando de descender, como si intentara huir de la vivienda. Cuando esto sucede la agente todavía estaba en el interior de la habitación. Al presenciar esta acción la policía se acerca hacia el balcón, pero cuando llega a asomarse el Sr. Sylla ya cuelga desde el toldo, desde donde cae a la calle, según relataba”.

Imposible describir como un cirujano qué ocurrió


“Considero que, desde la distancia que me separa del momento en el que sucedieron los hechos denunciados, me resulta prácticamente imposible describir con la precisión de un cirujano qué sucedió exactamente, qué pretendía el Sr. Mor Deme Sylla cuando accede a la parte exterior del balcón y cuál fue su intención última”, expone el juez en el auto de archivo: “Es complicado acceder a los arcanos más íntimos de las personas en determinadas situaciones. Lo que sí puedo afirmar, una vez practicadas todas las diligencias que he considerado necesarias para el esclarecimiento de estos hechos, es que no advierto indicio alguno que me permita sostener la más mínima duda acerca de la participación de los agentes de los Mossos d’Esquadra” en su fallecimiento.

El juez instructor agrega que puede sospechar que quizá el senegalés “pretendía escapar, o trató de procurarse algún tipo ocultación a la acción policial, en cualquier caso no encuentro elemento alguno que permita sostener que la acción de algún agente de la policía de los Mossos d’Esquadra rompió el nexo de causalidad entre el riesgo que el finado asumió al encaramarse a la parte exterior del balcón, y el fatal desenlace que su acción determinó”.

Por ello, dicta el sobreseimiento provisional del caso, al no encontrar indicios de actuación delictiva entre los policías que participaron en el registro.

gautamacop

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2850 en: 21 de Septiembre de 2015, 20:11:52 pm »


el conflicto de la venta ilegal
Dos urbanos heridos y un mantero detenido tras un incidente en La Rambla
Los hechos ocurrieron este domingo sobre las 18.30 horas

 

 
EUROPA PRESS / BARCELONA

Lunes, 21 de septiembre del 2015 - 19.16 h

Dos agentes de la Guardia Urbana han quedado heridos leves y un vendedor de 'top manta' ha sido detenido después de un incidente con manteros este domingo en la parte baja de La Rambla, han informado fuentes municipales.

Los hechos ocurrieron sobre las 18.30 horas, cuando una patrulla encontró a un grupo numeroso de vendedores ambulantes ilegales que ocupaban el espacio donde habitualmente trabajan las estatuas humanas, por lo que les requirieron que se fueran del lugar.

Uno de los 'manteros' se enfrentó a los agentes, que quedaron levemente heridos durante las tareas para reducirlo, por lo que se le ha imputado un presunto delito de atentado a la autoridad y otro contra la propiedad industrial.

Dotaciones de la Policía Portuaria acudieron al lugar de los hechos para apoyar a la patrulla en su tarea de dispersar a los vendedores y reducir al 'mantero' que se enfrentó a ellos.

El líder municipal del PP, Alberto Fernández, ha criticado en rueda de prensa que el gobierno de Ada Colau ha "silenciado" los hechos y ha exigido explicaciones, mientras que la portavoz de la CUP, Maria Rovira, ha señalado en la comisión de Derechos Sociales que el incidente es un episodio más de la represión hacia los vendedores.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/dos-urbanos-heridos-mantero-detenido-tras-incidente-rambla-4526390

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2851 en: 09 de Octubre de 2015, 08:53:13 am »
Nace el sindicato de la manta: vendedores ambulantes contra el estigma

El sábado 10 de octubre se constituye en Barcelona el primer sindicato de ‘manteros’: el Sindicato Popular de Vendedores Ambulantes

La iniciativa busca la “legitimidad social” del colectivo, que denuncia "persecución, discriminación y racismo"

Pape Diop será uno de los portavoces: “Somos trabajadores dignos, nuestras familias del Senegal no aceptarían dinero malo”

Jordi Molina - Barcelona

08/10/2015 - 19:26h

De todo lo que se ha dicho sobre los manteros en los últimos meses, hay algo que hiere especialmente a Pape Diop, vendedor ambulante afincado en Barcelona: “Somos trabajadores dignos, nuestras familias no aceptarían dinero malo”. Para este ciudadano de origen senegalés su trabajo es tan honrado como cualquier otro. Solo así puede tener la conciencia tranquila. "Mi padres, como los de muchos compañeros del Senegal, rechazarían nuestra ayuda económica si fuera viniera de negocios ilegales o de robos”. A partir de ahora, este joven de 36 años, compaginará su puesto itinerante en el Paseo de Gracia con el de portavoz del primer Sindicato Popular de Vendedores Ambulantes del Estado.

La iniciativa, que se viste de largo este sábado 10 de octubre a las ocho de la tarde en el centro social autogestionado Can Batlló, nace de la necesidad de autoorganización de los vendedores del Top Manta. Y cuenta con el incondicional apoyo del Espai de l'Immigrant, una entidad que trabaja en la inclusión social de los colectivos más vulnerables y que será la sede temporal de este singular sindicato. Uno de sus miembros, Ulises Flores, acompaña a Diop en su encuentro con Catalunya Plural, y advierte: "Hay dos tipos de vulnerabilidades; las que te destruyen y las que te hacen más fuerte. Los vendedores del Top Manta han conseguido hacerse fuertes ante una estigmatización insoportable".

El pasado viernes 2 de octubre ya se gestó el embrión del sindicato en un encuentro en el centro cultural Arts-Santa Mónica de la Rambla. Una primera toma de contacto en la que debutó Diop como portavoz, junto ochenta vendedores más, la mayoría de procedencia africana. “De momento somos ocho representantes, seis hombres y dos mujeres”, explica Ulises, “que serán la voz del colectivo” en las tres zonas de la ciudad con mayor afluencia de manteros: el Puerto, el Paseo de Gracia y la plaza Catalunya. Como curiosidad, los integrantes de la nueva entidad cuentan con unos carnés de asociados que ya se han empezado a distribuir.
Contra el estigma y el racismo

Tal y como nos cuentan Diop y Flores, el Sindicato Popular de Vendedores Ambulantes se ha creado para defender las necesidades del colectivo ante la "persecución, la discriminación y el racismo". Una situación que, para Flores, tiene una especial gravedad cuando se trata de trabajadores africanos. "Hay varias tonalidades de racismo, y no es lo mismo tener a gente blanca en la calle que gente negra. La brutalidad policial es mayor". Por su parte, Diop pone a la misma altura dos “falacias”: “No somos violentos y no perjudicamos el comercio de barrio”. Para el activista el principal enemigo del comercio de proximidad de Barcelona son las grandes superficies y sus franquicias.
Con la crisis el 'Top Manta' es una de las principales actividades de la comunidad senegalesa / SANDRA LÁZARO

Con la crisis el 'Top Manta' es una de las principales actividades de la comunidad senegalesa / SANDRA LÁZARO

La creación del sindicato llega en un contexto marcado por incidentes entre la Guardia Urbana y los manteros en Barcelona. Y todavía escuece en la memoria la muerte de Mor Sylla en Salou, en pleno verano. Los principales sindicatos de la Guardia Urbana -SAPOL, CCOO-GUB y GUB-UGT- han asegurado a lo largo de septiembre "un aumento de la agresividad" de los manteros. Algo que Flores y Diop niegan: "Nos sentimos perseguidos", dice Diop, que habla de sus compañeros como "jóvenes sanos que solo quieren trabajar". Con la creación del sindicato, los manteros esperan “ganar legitimidad social” y seguir las conversaciones con el Ayuntamiento en un marco “de igualdad”.
"La solución no es policial"

La segunda teniente de alcalde, Laia Ortiz, dejó clara la visión del Ayuntamiento tras su primera reunión con el colectivo: "La venta ambulante no desaparecerá. Existe en todo el mundo. La solución no es la respuesta policial". Unas palabras que, según Diop y Ulises, “se agradecen” ya que ambos reconocen "la apertura de vías de diálogo" con el consistorio,  que fue cuestionado por movimientos sociales y por la oposición, aunque por razones opuestas. "Hemos tenido contacto con Ortiz, Pin, Pisarello o Colau, que se han interesado por nosotros, pero que hayan cambiado los políticos no quiere decir que haya cambiado la policía", lamenta el activista del Espai de l'Immigrant.

Según un informe presentado por Ortiz, en Barcelona hay 400 vendedores ambulantes, y cerca del 83% vive en la ciudad, principalmente en Ciutat Vella y Sant Martí. El mismo documento certifica una de las obsesiones de Diop: Los vendedores, que viven en promedio desde hace cuatro años en la capital catalana, no forman parte de estructuras jerárquicas ni mafias. "Nos persiguen, y cuando no nos persiguen se inventan historias malas sobre nosotros", denuncia Diop en alusión a un "montaje periodístico y policial" que, según él, elaboró La Vanguardia sobre el colectivo, vinculándolo con un entramado mafioso. De hecho, SOS Racisme alerta que, en el caso de la venta ambulante, las denuncias falsas de la policía han sido una constante.

Según el informe municipal mencionado, hoy en Barcelona hay 400 vendedores ambulantes. Y, en concreto, los 213 contactados para la elaboración del documento, un alto porcentaje está en situación irregular. "También es responsabilidad de la policía, cada vez que nos detienen nos abren expediente, y así es imposible que te den papeles", explica Diop, que suma tres años tramitando sin suerte su documentación, y que asegura que una de las principales tareas del sindicato irá destinada a regularizar la situación de los trabajadores.

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2852 en: 09 de Octubre de 2015, 16:20:37 pm »
Vaya vaya INMIGRANTES ILEGALES ejerciendo una actividad ILICITA y se asocian. Y la administración no hace nada.


QUE PAIS

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2853 en: 09 de Octubre de 2015, 18:12:25 pm »
Por lo visto la alcaldesa de nuestra ciudad anda muy preocupada por cerrar actividades que se desarrollan sin licencia, por lo que espero que hara lo mismo con estos...

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2854 en: 09 de Octubre de 2015, 18:38:16 pm »
Por lo visto la alcaldesa de nuestra ciudad anda muy preocupada por cerrar actividades que se desarrollan sin licencia, por lo que espero que hara lo mismo con estos...

Este sindicato ha nacido en Barcelona, al menos que yo sepa en Madrid de momento no.

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2855 en: 09 de Octubre de 2015, 19:18:19 pm »

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2856 en: 09 de Octubre de 2015, 19:23:23 pm »
. . . en unas camisetas puedes poner los eslóganes que quieras . . . lo que vale es lo que pone el BOE . . . y ahí dice algo muy diferente a lo que pone en las camisetas . . . la cuestión es . . . por qué hay manteros? ? ? . . . sencillamente porque venden, y venden porque alguien les compra, esta es la cuestión . . . con la venta ambulante no se terminará nunca en España porque forma parte de nuestras más arraigadas tradiciones, la única diferencia es que ahora ese hueco lo han llenado los inmigrantes, nada más . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2857 en: 09 de Octubre de 2015, 19:27:12 pm »
. . . en unas camisetas puedes poner los eslóganes que quieras . . . lo que vale es lo que pone el BOE . . . y ahí dice algo muy diferente a lo que pone en las camisetas . . . la cuestión es . . . por qué hay manteros? ? ? . . . sencillamente porque venden, y venden porque alguien les compra, esta es la cuestión . . . con la venta ambulante no se terminará nunca en España porque forma parte de nuestras más arraigadas tradiciones, la única diferencia es que ahora ese hueco lo han llenado los inmigrantes, nada más . . .

También se roba porque hay gente que compra lo robado..........y no por ello lo debemos dejar correr.

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2858 en: 09 de Octubre de 2015, 19:28:56 pm »
 . . . digo yo tal cosa? ? ? . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: De la venta ambulante (Top manta, fruta...)
« Respuesta #2859 en: 09 de Octubre de 2015, 19:33:22 pm »
. . . digo yo tal cosa? ? ? . . .

.......he dicho yo que lo diga?.