Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 318262 veces)

Desconectado Epi44

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1240 en: 19 de Septiembre de 2013, 19:35:29 pm »
 :Mosqueteros_1

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1241 en: 19 de Septiembre de 2013, 19:51:07 pm »
<a href="http://youtube.com/v/EPzyVnRc-vc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://youtube.com/v/EPzyVnRc-vc</a>

. . .  :mus;

Que voz más desagradable, oiga.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1242 en: 19 de Septiembre de 2013, 19:55:03 pm »
del NODO no??... ;risr;

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1243 en: 24 de Septiembre de 2013, 19:31:40 pm »

El fiscal rechaza detener a los reclamados por Argentina por crímenes franquistas


Alegará que la detención preventiva de los reclamados no es 'procedente'

Apoyará que se tramite la extradición de los cuatro reclamados


 La Fiscalía de la Audiencia Nacional se va a oponer hoy a la detención de cuatro antiguos miembros de las fuerzas de seguridad españolas reclamados por la juez argentina María Servini por su supuesta implicación en crímenes durante el franquismo, aunque apoyará que se tramite la extradición.

El departamento que dirige Javier Zaragoza presentará hoy un escrito en este sentido en el juzgado de guardia en la Audiencia Nacional en el que alegará que la detención preventiva de los reclamados por la juez argentina no es "procedente", dado que se trata de hechos muy antiguos, que además han prescrito y están amnistiados, han informado hoy a Efe fuentes fiscales.

Considera además la Fiscalía, que la orden de detención cursada por Servini "es insuficiente", aunque, por contra, no se opondrá a que se tramite la extradición de los reclamados: el ex guardia civil Jesús Muñecas Aguilar, el exescolta de Franco Celso Galván Abascal, el excomisario José Ignacio Giralte y el ex inspector Juan Antonio González Pacheco, alias Billy el Niño.

El juzgado que se encuentra de guardia esta semana es el Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, a cuyo frente se encuentra actualmente Pablo Ruz tras la inhabilitación de Baltasar Garzón, quien ya trató de investigar sin éxito los crímenes del franquismo y que fue juzgado por un delito de prevaricación por intentarlo, aunque finalmente resultó absuelto.

Con la presentación de este escrito, la Fiscalía deja en manos de un juzgado español el procedimiento puesto en marcha por la juez Servini al cursar el pasado 18 de septiembre una orden de busca y captura contra cuatro antiguos miembros de las fuerzas de seguridad españolas supuestamente involucrados en delitos de represión durante el franquismo.

La resolución de la juez, de 200 páginas, reclamaba su detención para tomarles declaración indagatoria e incluía un exhorto al Gobierno español para colaborar en su localización.

Entre los argumentos de su decisión, adoptada en el marco de la causa abierta en Argentina en 2010 por "delitos de genocidio y/o lesa humanidad" cometidos durante la Guerra Civil y la dictadura franquista, la juez retomaba informes de Amnistía Internacional sobre los crímenes del franquismo, el testimonio del ex juez Baltasar Garzón y las declaraciones de las víctimas y de sus familiares


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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1244 en: 24 de Septiembre de 2013, 19:44:36 pm »
TRATADO DE LONDRES 1953


Aprendiendo de la Historia: cómo Irlanda, Grecia y España perdonaron la deuda alemana 


El Acuerdo de Londres sobre la Deuda Alemana, cuyo sexagésimo aniversario celebramos el próximo 27 de febrero, es un temprano y casi desconocido ejemplo de restructuración moderna de deuda soberana.

Durante mucho tiempo, la quiebra de estados ha sido percibida como un problema lejano, propio del llamado ‘mundo en vías de desarrollo’ (el Sur Global). Hoy no es está para nada lejos, sino frente a nuestras propias puertas. Una emergencia económica, resultado del sobreendeudamiento, desafía a la pervivencia misma de la unión monetaria europea. La devastación social y política en curso amenaza los tejidos sociales de los países afectados por la crisis. Alemania, sin embargo, parece quedar a salvo como una economía relativamente exitosa y floreciente. Pero este no ha sido siempre el caso.

Poca gente sabe que Alemania se benefició de una generosa condonación de deuda al principio de su ‘milagro económico’. El Acuerdo de Londres sobre la Deuda Alemana, cuyo sexagésimo aniversario celebramos el próximo 27 de febrero, es un temprano y casi desconocido ejemplo de restructuración moderna de deuda soberana, algo muy sorprendente si se considera su eficacia a la hora de recuperar la sostenibilidad de la deuda alemana (occidental). Hacia el final de las negociaciones, se canceló la mitad de todas las deudas de 30 millones de marcos y los remanentes fueron reprogramados de forma tan inteligente que Alemania nunca tuvo que volver a afrontar un problema de deuda.

Los niños y niñas alemanes no acostumbran a aprender nada del Acuerdo en sus clases de Historia y en los medios tampoco se le da mucha consideración. Sin embargo, hoy sería sabio recordar cómo se previno una quiebra estatal inminente a través de unas negociaciones oportunas, rápidas, comprensivas y justas.

El contraste entre el trato histórico dado a Alemania y el trato dado hoy a Grecia no puede ser más obvio. Alemania se benefició de una condonación de gran alcance como resultado de la cual su economía creció de forma rápida y sostenible. Grecia en cambio, está siendo forzada a ‘consolidarse’ a sí misma a lo largo de una recesión dolorosa y destructiva que sacude a la sociedad hasta sus mismos cimientos. En 1953, uno de esos generosos (para Alemania) acreedores fue, por cierto, Grecia, que no tuvo en cuenta los crímenes de guerra que las fuerzas de ocupación alemanas habían cometido pocos años antes en suelo griego. Un paralelismo similar se podría dibujar con España, que también fue de los países que firmaron el acuerdo para la cancelación de la deuda alemana.

Pocas restructuraciones de deuda soberana han permitido de forma tan clara como la de 1953 la transición desde un estado de endeudamiento crítico hasta una situación en la que la deuda ya no es un obstáculo para el desarrollo económico y social. El acuerdo es aun hoy uno de los mejores ejemplos históricos de lo razonable y sostenible que puede llegar a ser la resolución de una deuda si hay voluntad política.

Vale la pena volver a examinar hoy el caso ‘Londres 53’ como fuente de referencia para las actuales discusiones sobre la condonación de deuda, tanto en el caso de países del Sur Global como en el contexto de la crisis de insolvencia de los estados en la Eurozona. ¡Recordemos este fragmento histórico vital por tanto tiempo olvidado! Y comprometámonos de nuevo con la responsabilidad de tratar a los países aquejados de sobreendeudamiento de manera oportuna y justa.

Kristina Rehbein and Jürgen Kaiser, erlassjahr.de – Entwicklung braucht Entschuldung e.V. (Germany)

Isabel Castro, Iniciativa de Auditoria Cidadã à Divida Pública – IAC (Portugal)

Eric LeCompte, Jubilee USA Network (USA)

Iolanda Fresnillo, Plataforma Auditoria Ciudadana de la Deuda – PACD (Spain)

Bodo Ellmers, European Network on Debt and Development (Belgium)

Nessa Ní Chasaide, Debt and Development Coalition and Andy Storey, Debt Justice Action’s Anglo: Not Our Debt (Ireland)

Nick Dearden, Jubilee Debt Campaign (United Kingdom)

1. ¿Qué es el Acuerdo de Londres sobre la Deuda?

El 27 de febrero de 1953 se firmó el ‘Acuerdo de Londres sobre la Deuda’, un pacto extraordinario por el que se cancelaron muchas de las deudas que Alemania había contraído antes de la guerra. La excepcionalidad del acuerdo proviene del hecho de que sus firmantes fueran países que habían estado en guerra tan solo pocos años antes: por un lado, la nueva y muy endeudada República Federal Alemana (sucesora de la Alemania de Hitler) y, por el otro, sus acreedores, los Aliados occidentales, encabezados por el Reino Unido, Francia y Estados Unidos.

2. ¿Qué parte de la deuda alemana fue cancelada?

Destruida por la guerra, Alemania era incapaz de pagar su deuda pública externa durante la posguerra. A pesar de algunos acuerdos previos para la reducción de su deuda de posguerra, sus deudas anteriores al conflicto seguían siendo enormes e impagables. Cerca del 50% de la deuda alemana fue cancelada, lo que suponía unos 30.000 millones de marcos o el 150% de sus exportaciones de 1950. Por lo que respecta al remanente de la deuda alemana, aun se le concedió un alivio adicional con una reducción del interés en distintas vertientes. La Conferencia de Londres adoptó una solución comprensiva para abordar las deudas restantes de Alemania, relativas a dos partes constituyentes:

Préstamos que Alemania había tomado durante la República de Weimar para satisfacer los acuerdos de reparación del Tratado de Versalles de 1919, que ya habían sido aplazados dos veces y que posteriormente fueron en parte cancelados. Además, las deudas de otras instituciones públicas y de deudores privados alemanes sumaban 5.800 millones de marcos, de manera que se fijaron y se discutieron todas las deudas anteriores a la guerra, que suponían un monto de 13.500 millones de marcos.
Préstamos que el gobierno federal había recibido de las potencias occidentales, especialmente de Estados Unidos, para financiar la reconstrucción tras la Segunda Guerra Mundial.
¿Quién estaba involucrado?

La conferencia sobre las deudas anteriores a la guerra tuvieron lugar en Londres entre el 28 de febrero y el 28 de agosto de 1952. Participaron en ella veintidós delegados de los países acreedores, el Banco de Pagos Internacionales (BPI) y representantes de acreedores privados. Tras las negociaciones estaba el impulso de los Estados Unidos. Durante el proceso, entre 1951 y 1953, se trató con los firmantes del Acuerdo la deuda pública y privada que Alemania tenía con entidades públicas y privadas de los siguientes países:

Bélgica, Ceilán (actual Sri Lanka), Dinamarca, Francia, Grecia, Irán, Italia, Yugoslavia, Canadá, Liechtenstein, Luxemburgo, Noruega, Paquistán, Suecia, Suiza, España, Suráfrica, Reino Unido y Estados Unidos. Hasta 1963, los siguientes países y territorios aceptaron el acuerdo: Adén, Egipto, Argentina, Australia, el Congo Belga (hoy República Democrática del Congo), las Islas del Canal, Chile, Finlandia, las Islas Malvinas, Gibraltar, Israel, Camboya, Camerún, Malta, Marruecos, Nueva Guinea y Nauru, Nueva Zelanda, Países Bajos, Rodesia del Norte (actual Zambia) y Nyasalandia (actual Malaui), Austria, Perú, Siria y Tailandia.

3. ¿Qué lecciones extraer para la actual crisis de Irlanda, Europa y el resto del mundo?

Los pagos negociados para la crisis de la deuda son posibles.

El Acuerdo de Londres demuestra que es posible que un conjunto multilateral de partes interesadas lleguen a acuerdos para una cancelación comprensiva de deuda, incluso en contextos políticos muy sensibles. El establecimiento de pactos durante el Acuerdo fue un proceso muy cooperativo. Pese a que se establecieron seis foros de arbitraje diferentes para tratar los conflictos que surgían durante las negociaciones del Acuerdo, estos mecanismos de disputa fueron necesarios en raras ocasiones. A Alemania también se le dio la opción de “llamar a consultas” si se encontraba con dificultades imprevistas para movilizar su servicio de deuda. Aun así, no hay registro de ningún requerimiento de consultas por parte de Alemania.
Las “directrices para las recomendaciones” establecidas para el Acuerdo reconocían la necesidad de dispensar un trato humano al deudor. Afirmaba que el acuerdo debía:
i) tener en cuenta la situación económica general de la república federal los efectos de las limitaciones en su jurisdicción territorial; tampoco debía dislocar la economía alemana con efectos indeseables en la situación financiera interna, ni drenar en exceso las divisas alemanas existentes o potenciales (…).
ii) proporcionar una solución global ordenada y asegurar un trato justo y equitativo de todas las partes afectadas.
La impresionante autoconfianza de la delegación alemana quedó demostrada al conseguir que se aplicara una significativa reducción de deuda e, incluso, al usar el acuerdo como un instrumento para evitar posibles demandas de reparación en el futuro. En 1959, el negociador alemán Hermann Josef Abs informó de lo siguiente: “Solo había un punto imposible de acordar con los acreedores para añadirlo en el informe final de la conferencia: la cuestión de las condiciones políticas previas bajo las cuales podíamos llegar al acuerdo sobre la deuda, a saber, el problema de las reparaciones. (…) Pero en la sesión final, la más importante, la delegación alemana declaró, de manera muy clara y con toda seriedad, que Alemania no estaría en posición de firmar el acuerdo sobre la deuda si todavía tenían que seguir haciéndosele demandas con el nombre de ‘reparaciones’.” Después de 1953, Alemania no efectuó pagos de reparación del tipo que acordó en 1919.
El Acuerdo fue tan definitivo que por muchas décadas prácticamente no hubo discusión alguna, ni interna ni externa, acerca de la cuestión de la deuda nacional alemana.
Si tu jodel chino........chino mealse en sopa. !Tu decidil!.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1245 en: 24 de Septiembre de 2013, 22:44:43 pm »

El fiscal rechaza detener a los reclamados por Argentina por crímenes franquistas


Alegará que la detención preventiva de los reclamados no es 'procedente'

Apoyará que se tramite la extradición de los cuatro reclamados


 La Fiscalía de la Audiencia Nacional se va a oponer hoy a la detención de cuatro antiguos miembros de las fuerzas de seguridad españolas reclamados por la juez argentina María Servini por su supuesta implicación en crímenes durante el franquismo, aunque apoyará que se tramite la extradición.

El departamento que dirige Javier Zaragoza presentará hoy un escrito en este sentido en el juzgado de guardia en la Audiencia Nacional en el que alegará que la detención preventiva de los reclamados por la juez argentina no es "procedente", dado que se trata de hechos muy antiguos, que además han prescrito y están amnistiados, han informado hoy a Efe fuentes fiscales.

Considera además la Fiscalía, que la orden de detención cursada por Servini "es insuficiente", aunque, por contra, no se opondrá a que se tramite la extradición de los reclamados: el ex guardia civil Jesús Muñecas Aguilar, el exescolta de Franco Celso Galván Abascal, el excomisario José Ignacio Giralte y el ex inspector Juan Antonio González Pacheco, alias Billy el Niño.

El juzgado que se encuentra de guardia esta semana es el Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, a cuyo frente se encuentra actualmente Pablo Ruz tras la inhabilitación de Baltasar Garzón, quien ya trató de investigar sin éxito los crímenes del franquismo y que fue juzgado por un delito de prevaricación por intentarlo, aunque finalmente resultó absuelto.

Con la presentación de este escrito, la Fiscalía deja en manos de un juzgado español el procedimiento puesto en marcha por la juez Servini al cursar el pasado 18 de septiembre una orden de busca y captura contra cuatro antiguos miembros de las fuerzas de seguridad españolas supuestamente involucrados en delitos de represión durante el franquismo.

La resolución de la juez, de 200 páginas, reclamaba su detención para tomarles declaración indagatoria e incluía un exhorto al Gobierno español para colaborar en su localización.

Entre los argumentos de su decisión, adoptada en el marco de la causa abierta en Argentina en 2010 por "delitos de genocidio y/o lesa humanidad" cometidos durante la Guerra Civil y la dictadura franquista, la juez retomaba informes de Amnistía Internacional sobre los crímenes del franquismo, el testimonio del ex juez Baltasar Garzón y las declaraciones de las víctimas y de sus familiares


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Arrogarse el papel de policía del mundo es ridículo... si hay algo que denunciar, que se denuncie en el lugar de los hechos y se resuelva en el mismo sitio.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1246 en: 24 de Septiembre de 2013, 23:11:37 pm »

El fiscal rechaza detener a los reclamados por Argentina por crímenes franquistas


Alegará que la detención preventiva de los reclamados no es 'procedente'

Apoyará que se tramite la extradición de los cuatro reclamados


 La Fiscalía de la Audiencia Nacional se va a oponer hoy a la detención de cuatro antiguos miembros de las fuerzas de seguridad españolas reclamados por la juez argentina María Servini por su supuesta implicación en crímenes durante el franquismo, aunque apoyará que se tramite la extradición.

El departamento que dirige Javier Zaragoza presentará hoy un escrito en este sentido en el juzgado de guardia en la Audiencia Nacional en el que alegará que la detención preventiva de los reclamados por la juez argentina no es "procedente", dado que se trata de hechos muy antiguos, que además han prescrito y están amnistiados, han informado hoy a Efe fuentes fiscales.

Considera además la Fiscalía, que la orden de detención cursada por Servini "es insuficiente", aunque, por contra, no se opondrá a que se tramite la extradición de los reclamados: el ex guardia civil Jesús Muñecas Aguilar, el exescolta de Franco Celso Galván Abascal, el excomisario José Ignacio Giralte y el ex inspector Juan Antonio González Pacheco, alias Billy el Niño.

El juzgado que se encuentra de guardia esta semana es el Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, a cuyo frente se encuentra actualmente Pablo Ruz tras la inhabilitación de Baltasar Garzón, quien ya trató de investigar sin éxito los crímenes del franquismo y que fue juzgado por un delito de prevaricación por intentarlo, aunque finalmente resultó absuelto.

Con la presentación de este escrito, la Fiscalía deja en manos de un juzgado español el procedimiento puesto en marcha por la juez Servini al cursar el pasado 18 de septiembre una orden de busca y captura contra cuatro antiguos miembros de las fuerzas de seguridad españolas supuestamente involucrados en delitos de represión durante el franquismo.

La resolución de la juez, de 200 páginas, reclamaba su detención para tomarles declaración indagatoria e incluía un exhorto al Gobierno español para colaborar en su localización.

Entre los argumentos de su decisión, adoptada en el marco de la causa abierta en Argentina en 2010 por "delitos de genocidio y/o lesa humanidad" cometidos durante la Guerra Civil y la dictadura franquista, la juez retomaba informes de Amnistía Internacional sobre los crímenes del franquismo, el testimonio del ex juez Baltasar Garzón y las declaraciones de las víctimas y de sus familiares


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Arrogarse el papel de policía del mundo es ridículo... si hay algo que denunciar, que se denuncie en el lugar de los hechos y se resuelva en el mismo sitio.
era cierto... la estupidez humana es infinita......, por cierto que código penal estaba vigente en Argentina cuando suceden los hechos que se quieren enjuiciar... lo digo por lo del principio ese del derecho a ser juzgado por la ley vigente  en el momento temporal... y otra duda ¿en la ley penal argentina de esos años, ya tenían instaurada la persecución internacional de los delitos?...y el TPI ¿Qué dice de esto?....joder con el Garzón, ni condenado nos deja en paz el pedazo de anormal...
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1247 en: 26 de Septiembre de 2013, 00:32:20 am »
Lo suyo es procesar a todos los políticos, funcionarios, militares, policías... de todos los países que hayan entrado en guerra en cualquier momento de la historia... eso es la justicia universal, que lo dice la Sexta.

pacodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1248 en: 26 de Septiembre de 2013, 15:40:31 pm »
Cuanto nos queda por aprender de Croacia, un siglo después.


un saludo

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1249 en: 26 de Septiembre de 2013, 15:58:31 pm »
Cuanto nos queda por aprender de Croacia, un siglo después.


un saludo

Un siglo?

Las Republicas Balcánicas siguen profundamente divididas, religión y economía son las culpables..como no podía ser de otra manera, repúblicas adineradas frente a repúblicas pobres, musulmanes contra católicos...y aunque la guerra terminó hace menos de veinte años...todavía se siguen produciendo procesamientos por crímenes de guerra...en los dos bandos.

pacodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1250 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:03:39 pm »
No hombre, un siglo, o casi, de lo que se empeñan en hacernos revivir por meros intereses políticos, olvidar, NO, pero para no caer en lo mismo, no para seguir dañándonos el hígado con el odio.


un saludo

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1251 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:16:56 pm »
 . . . el odio va por barrios, la historia la escriben los vencedores y cuando se pide dignidad para las víctimas se trata de revisionismo y de abrir nuevas heridas, heridas que fueron suturadas por años de dictadura, con miedo, con silencio, entonces eran los padres y los abuelos, hoy son los hijos y los nietos . . . pero muchas cosas no han cambiado porque el poder que tenían unos entonces, lo siguen teniendo ahora, ha cambiado la forma de estado, hemos pasado de una dictadura militar a una democracia de partidos, pero desde determinadas esferas de poder se siguen defendiendo, cuando no justificando, la legitimidad el golpe, de la posterior guerra civil, se sigue defendiendo y dando como buena la victoria, se quieren proteger los signos externos de ella, sigue habiendo héroes con placa en las puertas de las iglesias y fusilados en fosas comunes en las tapias de los cementerios y en las cunetas . . . pero hablar de esto es revisionismo, es odiar, es querer abrir nuevas heridas, es querer volver a las dos Españas . . . pero quienes son los que quieren volver a las dos Españas? ? ? . . . los que piden dignidad para los represaliados o los que por todos los medios lo impiden? ? ? . . . que es de justicia, dar un entierro digno a personas que murieron por tener o defender unas ideas o seguir ignorándolos dejándolos tirados en la fosa donde llevan todos estos años? ? ? . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1252 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:20:33 pm »

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1253 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:24:38 pm »
 . . .  eres un revisionista . . .  :Burla

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1254 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:28:15 pm »
Lo suyo es montarle un monumento al carnicero de Albacete y otros brigadistas "libertarios" por el hijo del marques de paracuellos. Eso si, circulen circulen, no revisionen eso, por si acaso.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1255 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:30:02 pm »
. . . el odio va por barrios, la historia la escriben los vencedores y cuando se pide dignidad para las víctimas se trata de revisionismo y de abrir nuevas heridas, heridas que fueron suturadas por años de dictadura, con miedo, con silencio, entonces eran los padres y los abuelos, hoy son los hijos y los nietos . . . pero muchas cosas no han cambiado porque el poder que tenían unos entonces, lo siguen teniendo ahora, ha cambiado la forma de estado, hemos pasado de una dictadura militar a una democracia de partidos, pero desde determinadas esferas de poder se siguen defendiendo, cuando no justificando, la legitimidad el golpe, de la posterior guerra civil, se sigue defendiendo y dando como buena la victoria, se quieren proteger los signos externos de ella, sigue habiendo héroes con placa en las puertas de las iglesias y fusilados en fosas comunes en las tapias de los cementerios y en las cunetas . . . pero hablar de esto es revisionismo, es odiar, es querer abrir nuevas heridas, es querer volver a las dos Españas . . . pero quienes son los que quieren volver a las dos Españas? ? ? . . . los que piden dignidad para los represaliados o los que por todos los medios lo impiden? ? ? . . . que es de justicia, dar un entierro digno a personas que murieron por tener o defender unas ideas o seguir ignorándolos dejándolos tirados en la fosa donde llevan todos estos años? ? ? . . .

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas..apuntame como "un revisionista" mas

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1256 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:35:25 pm »
Lo suyo es montarle un monumento al carnicero de Albacete y otros brigadistas "libertarios" por el hijo del marques de paracuellos. Eso si, circulen circulen, no revisionen eso, por si acaso.

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. . .  te equivocas, una vez más, metido en tu bucle, como de costumbre, de lo que se trata no es de eso precisamente, de hacer o poner otros monumentos a los del otro bando, sino más bien al contrario, quitarlos todos, y enterrar con dignidad a los que en su día fueron enterrados sin ella, tirados como perros en fosas, ni más ni menos, pero si tu, desde tu particular círculo vicioso, todos lo que puedes aportar es el ventilador, el tópico, la gracieta y el y tu más . . . pues entenderás que con todos esos elementos que aportas no cabe el debate ya que no hay debate, hay bucle, y yo no estoy como parece estar tu continuamente, dando vueltas sobre el mismo falso y vacío argumentario que si en algo ayuda es precisamente en abrir heridas y generar tensión . . . ahora volverás a las mentiras o a las medias verdades, volverás a lo de los carteles de la universidad, volverás a tu bucle, pues bien, tu bucle . . . pa tí. . . .

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1257 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:40:22 pm »
El problema es que los que pretenden dar ejemplo tienen tanta mierda en su ideologia que antes de querer limpiar la casa de todos deberian preocuparse en limpiar la suya.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1258 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:52:09 pm »
 . . .  ves como siguen en tu particular bucle, anda sal, serás más feliz, te lo aseguro . . . quien habla aquí de limpiar la casa de nadie? ? ? . . . quien habla aquí de una guerra de ideologías . . . te lo voy a decir, tu y tu particular visión de las cosas desde el bucle, ni más ni menos, se trata de dignidad, de recuperar la que les fue negada a unos cuantos y sencillamente devolver sus cuerpos a familiares y amigos y darles una sepultura y un entierro digno, esto te molesta? ? ? . . . que tiene esto que ver con lo que tu estás diciendo? ? ? . . . nada.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #1259 en: 26 de Septiembre de 2013, 16:56:49 pm »
Entiendo que solo hay en las cunetas gente de un bando.

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