ENTREVISTA DEL DIRECTOR DE 'EL MUNDO' AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO (I)
Zapatero: 'Hablamos de política con ETA pero no hicimos ninguna concesión política a ETA'
Actualizado domingo 13/01/2008 14:24 (CET)
MADRID.- El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, aceptó responder sin límite a cuantas preguntas quisiera formularle el director de EL MUNDO, Pedro J. Ramírez, a modo de gran balance de la legislatura.
La entrevista se prolongó durante ocho horas a lo largo de varias sesiones en distintos días. A continuación, un resumen de la primera parte que publica EL MUNDO este domingo:
Balance de la legislatura
* "Como líder de la oposición yo hice el Pacto Antiterrorista, el Pacto de la Justicia, pacté la renovación del CGPJ, del Constitucional con los nombres que quería el PP. [...] Sin embargo, el PP no ha arrimado el hombro en nada. Sólo esperaba que las cosas le salieran mal al Gobierno... con poco éxito."
La necesidad de consenso tras el 11-M
* "Quizás la causa de que el PP se haya negado a alcanzar acuerdos esté en su intento de justificar una derrota no analizada. [...] No hicieron ni una sola línea de autocrítica, ni tres palabras juntas. Cuando uno decide no preguntarse qué es lo que pasó, sólo queda el camino de hacer oposición en todo".
* "El PP ha ido hacia atrás en asuntos que la derecha francesa o alemana tienen clarísimos. En el terreno de las libertades, de la concepción de la democracia, de la aconfesionalidad del Estado, el PP ha ido hacia atrás y eso es negativo".
Los dos grandes partidos, sin pactos de legislatura
* "Estuvimos de acuerdo contra el 'plan Ibarretxe' y hemos pactado cinco de seis estatutos. [...] ?Cuál es la diferencia entre Catalu?a y las otras cinco comunidades en las que se ha producido el acuerdo? Pues que en la única en la que el PP no cuenta ni como gobierno ni como oposición es en Catalu?a. Por eso han estado haciendo una campa?a exagerada, desproporcionada. La campa?a de la 'salvación nacional' entre comillas. Y ahora se ve que no tenía fundamento".
* "Me he reunido nueve veces con Rajoy, el triple que Aznar conmigo. Por lo tanto yo he multiplicado por tres la voluntad de diálogo. [...] Y debo decirle que en política antiterrorista en privado ha sido más comprensivo. [...] En público ha sido extraordinariamente duro".
El fracaso del diálogo con la banda terrorista
* "Me imagino que la posibilidad de que ETA dejara las armas sin pagar un precio político existía igual que en el 86 o igual que en el 97. Nadie puede de antemano establecer el resultado final. [...] Y nadie puede negar, pasado el tiempo, que he mantenido mis principios y mis condiciones".
* "Quedó demostrado que [...] como me decía Tony Blair, si es difícil hacerse terrorista es mucho más difícil dejar de serlo".
* "Toda la responsabilidad es mía. [...] Todos los espa?oles saben que hemos mantenido un diálogo con ETA y que no ha salido. Eso no ha sido extra?o dentro de la historia de nuestra democracia. Lo extra?o han sido otras cosas".
* "Resultaba inconcebible para cualquier demócrata, para cualquiera con sentido común, que en un proceso abierto en el que el diálogo se mantenía, hicieran una barbaridad como la de la T-4 como elemento de presión".
* "Los contactos continuaron con una situación ya muy deteriorada, muy deteriorada. Y fue debido al deseo de instancias internacionales. Al ver que tenían toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del túnel, de que aquello no fuera el fin... Pero la verdad es que había ya muy pocas posibilidades".
* P.? "?No le creó un conflicto ético autorizar que siguieran los contactos con quienes acababan de matar?".
R.? "En absoluto. [...] Mi principio ético era agotar hasta el último suspiro para evitar que hubiera más víctimas".
* "?De qué se había hablado en Argel y en Zurich? ?De la liga de fútbol profesional? ?Por favor! [...] En Argel se habló de política y en Zurich se habló de la Constitución. Y me parece normal. Sinceridad radical. Nosotros tuvimos un número elevado de reuniones que nunca he negado. Que se habló de política... ?Pero cedimos algo en política? No. Yo busqué la paz con ETA pero a la vez preparaba la confrontación".
Los encuentros entre el PSE y Batasuna
* "El encuentro entre Patxi López y otros dirigentes del PSE y los líderes de Batasuna no se puede considerar diálogo político".
* "Rajoy sólo se ha manifestado por el terrorismo. Ha salido 10 veces a la calle por el terrorismo. El 50% de las preguntas que me ha hecho han sido sobre ETA y el terrorismo. Es el único líder de la oposición que ha preguntado sobre política antiterrorista".
* "El fin de la violencia no tuvo precio político, ni lo tiene, ni lo tendrá".
La reacción del Gobierno ante el terrorismo
* P.? "Cuando el Gobierno cedió a la presión de De Juana usted invocó 'el valor supremo de la vida'. Sin embargo, cuando ETA rompió la tregua volvió a la cárcel. ?Es que 'el valor supremo de la vida' depende de lo que hagan los terroristas?".
R.? "Mi obligación era conseguir el difícil equilibrio de que no se muriera sin ceder tampoco a los objetivos de un terrorista como él. ?Cuál es el balance? El Estado acertó porque tomó una primera decisión con la que se evitó su probable muerte y a la vez mantuvimos los principios...".
* "Hay elementos que afectan con un vicio de ilegalidad a determinadas listas y otros que no. Partíamos de un partido legal [ANV] durante todo el periodo democrático a algunas de cuyas listas se incorporaron personas que habían participado en las de Batasuna. Como siempre pasa en el Derecho había que dar una respuesta caso por caso dentro de la Ley de Partidos".
* P.? "?Autorizó los contactos de Eguiguren con ETA y con Batasuna antes de llegar al poder?".
R.? "Absolutamente no. Y además creo que el compa?ero Eguiguren no tuvo ningún contacto político. Tenía algún contacto por cercanía personal, no de trascendencia política".
* P.? "?Qué sintió cuando le increpó una minoría de los asistentes al funeral de los dos guardias civiles asesinados en Francia?".
R.? "Respeto. Está por ocurrir que yo haya respondido con la más mínima crítica a un insulto o un abucheo".
El concepto de nación 'discutido y discutible'
* "Es evidente que no me estaba refiriendo ni a la nación espa?ola, ni a la nación catalana, sino al debate teórico que existe en la ciencia política sobre el concepto de nación".
* P.? "?No fue una frivolidad decir eso de 'apoyaré el Estatuto que venga de Catalu?a'?".
R.? "Pues no. [...] Con aquella afirmación yo hice un pronunciamiento político de que apoyaría que el Parlamento de Catalu?a hiciera un nuevo Estatuto. [...] A lo mejor la expresión no fue correcta, pero la idea era correcta".
La constitucionalidad del Estatuto catalán
* "El recurso previo de inconstitucionalidad no tiene sentido. En un sistema democrático debe haber una presunción favorable al legislador".
* "No cabe pensar que el Estatuto sea inconstitucional. En todo caso se trataría de que lo fueran algunos artículos. [...] Si llegáramos a ese caso no se produciría nada irreparable".
* P.? "?Le parece lógico que haya lugares de Espa?a en los que sea imposible escolarizar a un ni?o en castellano?".
R.? "Hay que decir a quienes propugnan políticas lingüísticas a favor de las lenguas cooficiales de las comunidades autónomas que no serán más o menos fuertes por hacer una política cicatera respecto al castellano".
Incumplimiento de la Ley de Banderas
* "Soy partidario de que la bandera nacional ondee en todos los edificios públicos, pero no soy partidario de una guerra de banderas".
* "El Partido Socialista tiene 130 a?os de historia y de luchar y de defender la bandera de la Espa?a democrática desde hace mucho más de 30 a?os. Me parece patético que también se utilice la bandera cuando todos sabemos que hay problemas para verla ondear en determinados ámbitos".
Acatamiento de la sentencia del 11-M
* P.? "?Está satisfecho con la sentencia?".
R.? "Sí. Han pasado poco más de dos meses y hay tranquilidad, hay paz sobre el 11-M. Por lo tanto, la sentencia ha cumplido uno de los objetivos que tiene hacer justicia, y es dejar las cosas en su sitio. En general, ha habido un apoyo a la sentencia con matices, que es lo habitual con todas las sentencias".
* "Para mí el núcleo básico, sin excluir que pueda haber alguien más, son los que se suicidaron en Leganés. Puede que hubiera más gente que colaborara, pero no me cabe duda de que en el origen, en la puesta en marcha de la idea, de la planificación están todos esos o prácticamente todos. Tengo esa convicción".
* P.? "?Le parece bien que los periódicos sigamos investigando?".
R.? "Siempre que se haga con rigor y los hechos se verifiquen. Si además eso se acompa?a de una autocrítica del periódico mejor".
P.? "?Respecto a qué?".
R.? "Yo hablo de mis errores y espero que los demás hablen de los suyos. Lo que no es posible, ni siquiera para el director de EL MUNDO, es la infalibilidad".
Los grupos mediáticos y las licencias televisivas
* "La Sexta no responde ante ningún poder político. Como Antena 3, como Telecinco, responde ante sus espectadores. [...] Me resisto a una clasificación de televisiones o periódicos gubernamentales, o del PSOE o del PP".
* "En la vida es mejor tener amigos que enemigos. Nunca he hecho nada contra ningún medio, nada. No me lo permiten mis principios. Y puedo ser amigo de cualquier periodista o propietario de medios de comunicación. Pero él tiene su camino y yo tengo el mío".
Controversia con la Iglesia Católica
* "Estábamos todos tan tranquilos en plenas fiestas de Navidad [...] y la Iglesia o algún cardenal de la Iglesia organiza un acto pastoral o lo que sea donde toman la palabra para hacer duras críticas al Gobierno. No ha sido el Gobierno el que ha criticado a la Iglesia, sino esos cardenales quienes han criticado al Gobierno".
* "Tengo un gran respeto por la familia cristiana, por quien considere que el matrimonio debe ser por la Iglesia y quiera tener 11 hijos. Pero tenemos que tener igual respeto por quien quiere convivir en pareja sin matrimonio o por quien siendo homosexual decide convivir en matrimonio con su pareja. ?Por favor, que estemos a estas alturas discutiendo la reforma de la Ley del Divorcio! ?Respeto por la libertad individual!".
Algunas preguntas personales al presidente
* P.? "?Por qué nunca dijo en ninguna entrevista que era miope?".
R.? "No hubiera tenido ningún problema en hacerlo, pero nadie me lo preguntó".
P.? "?Sabe que se dice que en los miopes domina el lado izquierdo sobre el derecho...?".
R.? "Soy de izquierdas y el conocimiento más en profundidad desde el Gobierno de la realidad social, del reparto de la riqueza, de las oportunidades de unos y de otros, de cómo funciona la sociedad, ha hecho ratificarme en mis convicciones como persona de izquierdas".
* P.? "?Se siente usted odiado por una parte de la ciudadanía?".
R.? "No. Ha habido momentos de mucha tensión y es evidente que los más fieles al PP no comulgan con mi forma de hacer política. Hombre, habrá sectores aislados... pero no veo que en la Espa?a de hoy se genere odio".
* P.? "?Jamás le ha dado un cachete a una de sus hijas?".
R.? "Creo que no. Al revés. Yo soy su aliado".
