La Policía Municipal de Madrid

[47ronin]

Quiero recordarles a todos que este año hay oposiciones a ascenso.

Fin de la reunión.

[atope]

La pregunta sería para cuando? y también las de acceso a categoría de policía?

[Celestino]

 

Pues cuando la gente vaya a votar, que pida antes esas explicaciones. .....si no llegan tarde al padel o incluso si van

Eso sería lo suyo pero el aborregamiento y comodidad de la plantilla es un arma con la que los sindicatos cuentan, un curso un 9 de enero cuando la mayor parte del personal está librando dias pendientes del año pasado es convocar a quienes quieran para que salga lo que ellos quieran, la convocatoria apesta a pucherazo.

. . . los del pucherazo, los del caldero y cocinar acuerdos en la trastienda eran los otros, los del gremio de relojeros . . . estos eran diferentes . . . o no? ? ?

Ya no, no soy capaz de ver diferencia alguna, salvo un plus de hipocresía al afirmar que se escucha al afiliado siendo totalmente falso, pero no creas que son malos malísimos con superestategias para engañarnos, ni eso necesitan, con aparentar que guardan las formas les es suficiente, tienen al rebaño bien amaestrado y para la oveja que se desmanda, perro pastor con malas pulgas.

[47ronin]

La pregunta sería para cuando? y también las de acceso a categoría de policía?

Para cuando resuelvan el problema que tienen con la Academia y esa posible homologación del CIFSE...que recordemos tiene una capacidad para únicamente 300 alumnos.

Como usted bien apuntó.

Pues Ronin creo que este año no van a salir plazas, aparte del lío este de la edad, tampoco se sabría dónde se van a formar los futuros policías municipales, o van a formar a los futuros policías en el CIFSE? sería la primera vez, pero tal como está la Academia de Tres Cantos allí no les forman.

[Celestino]

¿Será cierto que el Consistorioestá esperandoa que se acepte la mierdadelos puestosadaptados para sacar las plazas de ascenso y así pagar los " servicios prestados"?

¿ veremos pronto cabos,sargentos y suboficiales que antes " facilitaron" las cosas?

Esto he puesto en el hilo Convenio, que desde lo segregaron del general lo visita poca gente como bien le viene a la rama corrupta sindical policíal, pero aún así la verdad sólo tiene un camino.

Y se podrá comprobar.

[47ronin]

Aunque parezca extraño no es el primero..PMM encontró una vez a una mujer en idéntica situación.

CAMINABA POR LA CALLE

Un hombre llega a pie al hospital con un cuchillo clavado en la cabeza


"Fue encontrado en medio de la calle. Caminaba normalmente con el cuchillo clavado en la cabeza y pedía socorro", asegura el comisario. Se trata de un campesino de 40 años que se encuentra sedado y en la unidad de terapia intensiva después de que los médicos le retiraran el arma.

[47ronin]

[acuadion]

no tiene sello el escrito

[47ronin]

no tiene sello el escrito

Este tampoco


;

[baneadopermanente]

no tiene sello el escrito

Usted hace tiempo que no va a un registro único de la Comunidad de Madrid. Los documentos se envian via telematica al ayuntamiento y te dan un reporte con lo mandado tipo cuando vas a mandar un burofax a correos que te dan un reporte de lo mandado.

Si tiene alguna duda si le llegan los escritos de APMU al coordinador no tiene nada mas que preguntarle.

Ademas estos escritos se mandan copia a los partidos de la oposicion via correo electronico que tampoco se le puede mostrar el sello. Es lo que tienen las nuevas tecnologias.

Un saludo

[Heracles_Pontor]

no tiene sello el escrito

Usted hace tiempo que no va a un registro único de la Comunidad de Madrid. Los documentos se envian via telematica al ayuntamiento y te dan un reporte con lo mandado tipo cuando vas a mandar un burofax a correos que te dan un reporte de lo mandado.

Si tiene alguna duda si le llegan los escritos de APMU al coordinador no tiene nada mas que preguntarle.

Ademas estos escritos se mandan copia a los partidos de la oposicion via correo electronico que tampoco se le puede mostrar el sello. Es lo que tienen las nuevas tecnologias.

Un saludo

 

[acuadion]

si lo digo para que los compañeros que todavia visitan el foro vean que se ha cursado,las dudas son las dudas pero si me dices que lo han cursado me lo creo aunque esta muy incompleto
los compañeros de emisora tambien tiene mucho estres
a los de la canina les persiguen y les graban en su vida privada
los de los coches de las uid van con cuidado porque estan de pena
y a los jefes de la policia les meten falta grave aqui no se salva nadie
me ha comentado ByD que ya no hay conversaciones sobre sindicatos fuera de los subforos para ello para que puedas seguir de administrador y veo que no se respeta eso en estos temas de fuera que administra y moderas tu ronin
ya me lo pongo yo heracles pontoe 

[baneadopermanente]

No sr a que se refiere con incompleto.

Hay mucha gente con estres no solo la emisora.

Respecto de asuntos internos y gestion disciplinaria APMU ya ha sacado bastantes cosas en la prensa en general, lo que hablas de la canina es un tem particular que como ellos muchos casos.

Que a los jefes de policia le meten falta grave no se a quien se refiere concretamente

[47ronin]

si lo digo para que los compañeros que todavia visitan el foro vean que se ha cursado,las dudas son las dudas pero si me dices que lo han cursado me lo creo aunque esta muy incompleto
los compañeros de emisora tambien tiene mucho estres
a los de la canina les persiguen y les graban en su vida privada
los de los coches de las uid van con cuidado porque estan de pena
y a los jefes de la policia les meten falta grave aqui no se salva nadie
me ha comentado ByD que ya no hay conversaciones sobre sindicatos fuera de los subforos para ello para que puedas seguir de administrador y veo que no se respeta eso en estos temas de fuera que administra y moderas tu ronin
ya me lo pongo yo heracles pontoe 

Bueno ya sabe, "vago, sesgado y fantasioso", pero usando un tipo de letra de las habituales en todos los sistemas operativos y que puede leer todo el mundo sin necesidad de tener que buscar la "Interstate Light Condensed". No me extraña que nadie haya podido leerlo. pero estos si se leen, cachis.

En breves días todas las formaciones sindicales han decidido llamar a sus afiliados para que voten SI o NO al Texto sobre Funciones No Operativas que la Administración quiere sacar adelante, desde este foro, una vez que hemos diseccionado el mencionado texto, hemos detectado ciertas "trampas" en las que hemos incidido a fin de que se conozcan las mismas y se planteen en dichas Asambleas dado que este texto convivirá dentro de la normativa interna durante muchos años y si se firma tal cual las "trampas" detectadas las mismas se volverán contra nosotros, todos nosotros, por que nadie está exento de sufrir un accidente laboral por el que le sea de aplicación este texto que perjudica a esas plazas.


LAS PRISAS NO SON BUENAS


Este escrito va dirigido a la plantilla de la Policía Municipal de Madrid y se refiere al texto sobre funciones no operativas que la Administración ha entregado a los sindicatos para que los mismos plasmen firma. Este documento es de especial importancia dado que después de 19 años que se aprobó el Reglamento del Cuerpo y en el que se recoge una detallada regulación de la Segunda Actividad, la Administración niega ese derecho y se decanta por regular, mediante Acuerdo entre partes, las funciones de lo que denominan personal NO OPERATIVO.

Quienes piensen que este documento no le afecta por ser joven y tener muchos años por delante se equivoca, dado que nadie está exento de sufrir un accidente o enfermedad profesional que sin duda le afectará en sus condiciones laborales y le será de aplicación el texto que se pretende sacar adelante y donde se verá claramente discriminado por razones de salud.

Dedícale unos minutos dado que en breve todos los sindicatos convocarán a Asamblea de afiliados para tratar este asunto y es de gran importancia que sepáis las trampas que el texto actual contiene.

 

Comencemos con las precisiones.


Redacción del texto


Punto 3.3 . La ocupación de un destino no operativo por Sargentos y Suboficiales del Cuerpo de Policía Municipal no impedirá el ejercicio de funciones de organización y control de dispositivos especiales, así como las previstas con carácter general para estas categorías en el vigente Reglamento del Cuerpo.

 
Este apartado es una clara reserva para que Sargentos y Suboficiales sigan siendo parte de esa “teta” que son las horas extraordinarias, reservando a esas dos categorías esa posibilidad pero dejando fuera de ellas a cabos y policías, con lo cual, o todos moros o todos cristianos y la redacción que se debería dar a ese punto es la siguiente:

 
Punto 3.3 La ocupación de un destino no operativo por Sargentos y Suboficiales del Cuerpo de Policía Municipal no impedirá el ejercicio de funciones de organización y control de dispositivos especiales dentro de su servicio ordinario, así como las previstas con carácter general para estas categorías en el vigente Reglamento del Cuerpo.

 

Redacción del texto


Punto 4.1. Los Policías, Cabos, Sargentos y Suboficiales del Cuerpo de Policía Municipal de Madrid podrán optar voluntariamente a desempeñar funciones no operativas al cumplir la edad de 55 años, si bien serán destinados a desempeñar esas funciones  a partir de los 58 años.

 
Como vemos introduce la obligatoriedad a partir de los 58 años a los que los cumplan en un futuro, de ahí que para poder mantener una voluntariedad,  y no una obligación, algo que no sería posible si estuviésemos regulando la Segunda Actividad como tal, de ese punto habría que eliminar la parte final para a continuación abordar el Punto 4.2.


Así debería quedar el Punto 4.1.

 
Punto 4.1. Los Policías, Cabos, Sargentos y Suboficiales del Cuerpo de Policía Municipal de Madrid podrán optar voluntariamente a desempeñar funciones no operativas al cumplir la edad de 55 años.

 

Modificado ese punto ahora abordamos el 4.2, que viene así redactado:

Punto 4.2. Se exceptúa de lo establecido en el apartado anterior  al personal de dichas categorías que haya cumplido los 58 años  y manifieste su voluntad de de querer continuar desempeñando funciones que hasta ahora hayan venido realizando, siendo necesario que el Departamento de de Salud Laboral de la Dirección de Recursos Humanos y Calidad acredite que reúnen las condiciones psico-físicas para ello, y que se supere una prueba de idoneidad para comprobar que tales efectivos reúnen las aptitudes necesarias para seguir desempeñando dichas funciones. Los reconocimientos médicos y pruebas de idoneidad deberán superarse cada dos años.

 

Aquí hemos de destacar lo de “idoneidad”, ¿que es una prueba de idoneidad si lo que quieres detectar es que el funcionario esté en condiciones psicofísicas para seguir desempeñando sus funciones?, ¿en qué consiste esa prueba de idoneidad si además estás refiriendo un reconocimiento médico?, como eso de la idoneidad me parece a mi que es una forma arbitraria de decidir quien sigue y quien no, amén de que hemos quitado del punto anterior la obligatoriedad a los 58 años, la redacción que debería contener este punto es la siguiente:

Punto 4.2. No obstante lo anterior, cuando el funcionario tenga en el momento de entrada en vigor del presente texto la edad de 58 años así como aquellos que en el futuro alcancen dicha edad, y manifieste su voluntad de de querer continuar desempeñando funciones que  hayan venido realizando, será necesario que el Departamento de de Salud Laboral de la Dirección de Recursos Humanos y Calidad acredite que reúnen las condiciones psico-físicas para ello, y que se supere un reconocimiento médico para comprobar que tales efectivos reúnen las aptitudes necesarias para seguir desempeñando dichas funciones. Dichos reconocimientos médicos deberán superarse cada dos años.



 Redacción del texto

Punto 7.  Determinación de puestos no operativos.

Párrafo segundo


El plazo para efectuar dicha declaración comenzará desde el momento en el que el funcionario haya cumplido los 55 años y tendrá como fecha límite el 31 de enero, o en su caso, el 31 de julio.


Aquí olvida al personal de Salud, por lo que la redacción debe contenerlos:

 

Punto 7 Determinación de puestos no operativos.


Párrafo segundo


El plazo para efectuar dicha declaración comenzará desde el momento en el que el funcionario haya cumplido los 55 años y tendrá como fecha límite el 31 de enero, o en su caso, el 31 de julio.

El cumplimiento de dicha edad no será de aplicación a aquellos funcionarios que opten al puesto no operativo por motivos de salud.


Ahora viene la “guinda” de este texto por cuanto la misma es una clara vulneración de Derechos Fundamentales al romper el principio de igualdad reconocido en nuestra Constitución y de varias normas que le serían de aplicación, como la Ley 51/2003 de igualdad de oportunidades o el reciente Real Decreto 1/2013 de 29 de noviembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley General de derechos de las personas con discapacidad y de su inclusión social.


Primeramente hemos de irnos hacia el principio del texto y ver la redacción que se le da al Punto 1.2-


Punto 1.2 Además,  en el presente Texto se regula el proceso de adecuación de funciones y ocupación de destinos acordes al estado de salud  de los funcionarios, que será de aplicación al personal del Cuerpo de Policía Municipal del Ayuntamiento de Madrid que haya sido declarado en alguna de las situaciones descritas en el presente documento por motivos de salud y que no alcanzando los grados de invalidez definidos en la normativa vigente, no pueda desempeñar con normalidad su puesto de trabajo.

 

Bueno pues no hay ni una sola reseña en todo el texto de cuales son los “destinos acordes al estado de salud de los funcionarios” y además, el mismo refiere a los que no hayan alcanzado los grados de invalidez definidos en la normativa vigente, pero ¿que ocurre con los que habiendo alcanzado los grados definidos en la normativa vigente?, no olvidemos que el grado para ser declarado discapacitado es del 33 por ciento o superior, ¿a este personal no se le contempla?, ¿Qué ocurre con los que con grado de discapacidad o sin él han venido realizando funciones no operativas antes de la entrada en vigor del Texto que nos ocupa?

 

A mi modo de ver la redacción de ese Punto debería contener lo siguiente dado que se debe garantizar que el personal que haya venido prestando servicio en funciones no operativas por razón de salud no sea el perjudicado en todo este proceso:

 
Punto 1.2 Además, en el presente Texto se regula el proceso de adecuación de funciones y ocupación de destinos acordes al estado de salud  de los funcionarios, que será de aplicación al personal del Cuerpo de Policía Municipal del Ayuntamiento de Madrid que haya sido declarado en alguna de las situaciones descritas en el presente documento por motivos de Salud y que no alcanzando los grados de invalidez definidos en la normativa vigente, no pueda desempeñar con normalidad su puesto de trabajo.

En todo caso, se respetará el puesto que el funcionario viniese desempeñando antes de la entrada en vigor del presente Texto regulador, a aquellos que hubiesen sido declarados por motivos de Salud dentro de la denominación de “puesto adaptado” con carácter definitivo.

 
Definida esta cuestión ahora nos toca abordar  el Punto 8.5, que es donde se contiene la grave discriminación, entiendo que es incluso contrario al artículo 48 del vigente Reglamento del Cuerpo dado que el mismo sólo refiere tres clases de puestos, el de libre designación, el de especialización y el de provisión normal, y que produce un perjuicio a aquellos que por razones de accidente laboral o enfermedad profesional hayan tenido que abandonar las calles, dado que en vez de reconocerlos de alguna forma les deja tirados en la cuneta.

Sobre este punto resulta especialmente curioso el cambio de criterio de la Administración, puesto que en el texto anterior se recogía un claro reconocimiento a esas circunstancias, y cinco días después en el siguiente texto, no sólo desaparece el reconocimiento sino que el mismo se convierte en un perjuicio a las plazas de salud.
Ante lo cual cabría preguntarse, ¿quién-quiénes han metido la "uña" para perjudicar a estos funcionarios?, ¿por qué se reserva ese “orden de prioridad” a la Jefatura del Cuerpo?


Veamos el punto en cuestión


Redacción dada

Punto 8.5. Una vez adjudicado destino al personal que participe voluntariamente,  se procederá a adjudicar destino a los que deban ocuparlos por razones de salud así como al personal mayor de 58 años que no haya optado por continuar haciendo funciones operativas, ya sea por que dicho personal no haya solicitado destinos con carácter voluntario o no haya manifestado opciones en número suficiente para ello.

La adscripción de los distintos destinos de este personal se efectuará por estricta aplicación, en orden inverso, del criterio de antigüedad en la categoría, siguiendo el orden de prioridad en su cobertura que haya manifestado la Jefatura del Cuerpo.

En todo caso será necesario que el destino adjudicado al personal que participe por motivos de salud sea acorde a su estado de salud.

Evidentemente aquí se ha de eliminar la primera parte del texto dado que eso deja en absoluta indefensión a quienes optan voluntariamente a un puesto por razones de salud, debiendo tenerse en cuenta además que esa “voluntariedad” es algo que viene impuesto y con el añadido incluso de que la consecuencia haya sido por accidente o enfermedad profesional, con lo cual se estaría penalizando a funcionarios que habiendo tenido la mala suerte de tener un percance profesional se les deja tirados en la cuneta no pudiendo optar a nada más que lo que dejen los de edad.


Del párrafo segundo quitará la parte final que da una potestad en la prioridad a la Jefatura del Cuerpo y el tercero lo dejaría tal cual está redactado.

Así se debería dejar este punto:


Punto 8.5. Una vez adjudicado destino al personal que participe voluntariamente,  se procederá a adjudicar destino al personal mayor de 58 años que no haya optado por continuar haciendo funciones operativas, ya sea por que dicho personal no haya solicitado destinos con carácter voluntario o no haya manifestado opciones en número suficiente para ello.

La adscripción de los distintos destinos de este personal se efectuará por estricta aplicación, en orden inverso, del criterio de antigüedad en la categoría.

En todo caso será necesario que el destino adjudicado al personal que participe por motivos de salud sea acorde a su estado de salud.

 

Otras consideraciones al Texto


1.- Nada refiere el texto sobre las retribuciones del personal no operativo, debiendo contenerse la ausencia de merma alguna.

2.- Nada refiere sobre si todas las categorías afectadas pueden o no presentarse a oposiciones de ascenso.


Recordemos que si esto fuese una Segunda Actividad de las mencionadas en la Ley y el Reglamento, ésta última menciona:

Artículo 138.- Derechos y limitaciones de los adscritos a puestos de segunda actividad.

Los funcionarios en situación de segunda actividad no podrán participar en los procesos de ascenso a categorías profesionales superiores en el Cuerpo ni a vacantes por movilidad dentro de los Cuerpos de la Policía Local.

3.- Se hace imprescindible acompañar al Texto una declaración de plazas a convocar, es decir, garantizar que las plazas a ofertar en la primera RPT, que es la que va a afectar a unos 800 funcionarios, venga acompañada de un número suficiente para que todo ese personal pueda seguir prestando servicio principalmente en su turno y unidad.



Si has dedicado unos minutos para conocer el contenido del texto que se pretende votar y las trampas que el mismo contiene, sólo he de reseñarte que lo que se vote y firme convivirá con nosotros durante décadas y sin duda terminará afectándote.

[Heracles_Pontor]

si lo digo para que los compañeros que todavia visitan el foro vean que se ha cursado,las dudas son las dudas pero si me dices que lo han cursado me lo creo aunque esta muy incompleto
los compañeros de emisora tambien tiene mucho estres
a los de la canina les persiguen y les graban en su vida privada
los de los coches de las uid van con cuidado porque estan de pena
y a los jefes de la policia les meten falta grave aqui no se salva nadie
me ha comentado ByD que ya no hay conversaciones sobre sindicatos fuera de los subforos para ello para que puedas seguir de administrador y veo que no se respeta eso en estos temas de fuera que administra y moderas tu ronin
ya me lo pongo yo heracles pontoe 

. . . . bueno si te lo quieres poner tu porque consideras que es un buen post . . . pues perfecto, pero yo no te lo voy a poner porque es un post más bien mediocre, de poca altura y nivel, hay que esforzarse bastante más para llegar al buen post . . . con dos entradas en un año . . . pues como que no te lo has ganado, pero te animo a que participes y hagas aportaciones valiosas y de calidad y no tengas dudas de que si creo que escribes un buen post . . . te lo pondré . . .

[Celestino]

Ha degradado tanto el panorama sindical profesional que no importa que la idea sea buena, lo que importa es que no provenga ni del foro ni del APMU, porque son ideas " contaminadas" pues lo siento mucho, salvo las cúpulas donde la lealtad fanática no se discute el resto de mortales a pesar de nuestras limitaciones nos podemos permitir el lujo de la discrepancia, la duda, el pensar en alternativas, ¿ se han molestado en leer el texto? LO DUDO SIMPLEMENTE HAN VISTO QUE SE PUBLICABA EN EL FORO Y QUE LA ASOCIACIÓN PEDÍA CAMBIOS Y LO ÚNICO QUE SABEN HACER ES PONERSE A LLORIQUEAR Y A DESCALIFICAR, MENUDOS SINDICATOS.

[TEMPLARIO]

si lo digo para que los compañeros que todavia visitan el foro vean que se ha cursado,las dudas son las dudas pero si me dices que lo han cursado me lo creo aunque esta muy incompleto
los compañeros de emisora tambien tiene mucho estres
a los de la canina les persiguen y les graban en su vida privada
los de los coches de las uid van con cuidado porque estan de pena
y a los jefes de la policia les meten falta grave aqui no se salva nadie
me ha comentado ByD que ya no hay conversaciones sobre sindicatos fuera de los subforos para ello para que puedas seguir de administrador y veo que no se respeta eso en estos temas de fuera que administra y moderas tu ronin
ya me lo pongo yo heracles pontoe 

No es que sea buen post, es que es un post glorioso. A ver, por dónde empiezo:

-Si los compañeros tienen estrés será porque no se les respetan sus turnos de descanso y se les deniegan libranzas por falta de personal.

-A los de la Canina les persiguen en su vida privada, lo desconozco.

-"Los de los coches de las UID", como los calificas, se denominan Patrulleros de Distrito y son los que tristemente sacan el trabajo con los medios de que disponen, que suelen ser pocos porque los vehículos tienen enormes carencias de seguridad debido a su escaso mantenimiento y a su mermada dotación. Que haya que hacer escritos para reponer cinta policial, conos o rellenar un extintor utilizado para sofocar un pequeño incendio en un contenedor de papel, en una papelera o en el motor de un coche averiado y que se tarden semanas en reponer no es culpa de "los de los coches de las UID". Y mejor no hablamos de las motos.

-A los jefes de policía les expedientan por falta grave... igual que a los policías cuando realizando sus labores cometen un error, y con estos últimos se suele tener muchísimos menos miramientos ni medios de defensa y se les suele condenar "de oficio".

Todas estas cosillas se podrían solucionar, o cuando menos se podrían intentar solucionar si en Acanto hubiese un poquito más de estrés como el que dices que padecen los compañeros de emisora, y por lo que vemos día a día no lo hay.

[Celestino]

Tú opinión de forero no cuenta, forero más que forero!!!

[PELAYO]

si lo digo para que los compañeros que todavia visitan el foro vean que se ha cursado,las dudas son las dudas pero si me dices que lo han cursado me lo creo aunque esta muy incompleto
los compañeros de emisora tambien tiene mucho estres
a los de la canina les persiguen y les graban en su vida privada
los de los coches de las uid van con cuidado porque estan de pena
y a los jefes de la policia les meten falta grave aqui no se salva nadie
me ha comentado ByD que ya no hay conversaciones sobre sindicatos fuera de los subforos para ello para que puedas seguir de administrador y veo que no se respeta eso en estos temas de fuera que administra y moderas tu ronin
ya me lo pongo yo heracles pontoe 

No es que sea buen post, es que es un post glorioso. A ver, por dónde empiezo:

-Si los compañeros tienen estrés será porque no se les respetan sus turnos de descanso y se les deniegan libranzas por falta de personal.

-A los de la Canina les persiguen en su vida privada, lo desconozco.

-"Los de los coches de las UID", como los calificas, se denominan Patrulleros de Distrito y son los que tristemente sacan el trabajo con los medios de que disponen, que suelen ser pocos porque los vehículos tienen enormes carencias de seguridad debido a su escaso mantenimiento y a su mermada dotación. Que haya que hacer escritos para reponer cinta policial, conos o rellenar un extintor utilizado para sofocar un pequeño incendio en un contenedor de papel, en una papelera o en el motor de un coche averiado y que se tarden semanas en reponer no es culpa de "los de los coches de las UID". Y mejor no hablamos de las motos.

-A los jefes de policía les expedientan por falta grave... igual que a los policías cuando realizando sus labores cometen un error, y con estos últimos se suele tener muchísimos menos miramientos ni medios de defensa y se les suele condenar "de oficio".

Todas estas cosillas se podrían solucionar, o cuando menos se podrían intentar solucionar si en Acanto hubiese un poquito más de estrés como el que dices que padecen los compañeros de emisora, y por lo que vemos día a día no lo hay.

En lo del mantenimiento del vehículo algo de culpa también la tienen algunos de sus usuarios, sobre todo en la limpieza. Cascaras de pipas, envoltorios de caramelos, barritas energeticas, etc.... Algunos deberían entender que aunque no son nuestros son nuestra herramienta de trabajo diario.

[Heracles_Pontor]

 . . . cierto, que los hay muy descuidados, por no decir que los hay muy guarros.