Desde el momento en que compras acciones de una empresa te conviertes en accionista de la misma. A mi esto no me parece un juego.
por eso entrecomillo la palabra juego, creo que se sobreentiende que pensamos lo mismo al respecto
Cita de: periferico en 12 de Octubre de 2009, 22:56:14 pm
Históricamente, salvo casos concretos, lo normal es que a largo plazo la inversión en bolsa sea rentable. A modo de ejemplo:
http://www.invertia.com/mercados/indices/graficos.asp?idtel=IB011IBEX35&TipoPeriodo=8Si hacemos rese?a de otras etapas históricas observaremos más o menos lo mismo. Incluso se recuperaron, y superaron a largo plazo muy ampliamente, los efectos de la Gran Depresión.
eso mejor contádselo a los que invirtieron en la bolsa japonesa en los 90 con una crisis y situación económica parecida a la que tenemos y vamos a tener en Espa?a para los próximos a?os (sino décadas)
Periférico: No tengo que contarse a nadie pues es algo que conozco relativamente bien. Precisamente pensando en el NIKKEI he escrito que "lo normal" es ganar y "salvo casos concretos" que tiene doble significado por un lado el caso del Japón y por otro que aun cuando el índice puede subir algún valor puede bajar o incluso desaparecer por quiebra.Cita de: periferico en 12 de Octubre de 2009, 22:56:14 pm
Otra cosa distinta es que, aún cuando los indices generales suban, puede que no lo hagan valores concretos. Por eso se recomienda diversificar.
Si diversificas, parte de los beneficios se van a compensar las pérdidas, y los beneficios restantes hay que dividirlos entre el total de lo invertido, con lo que el % de rentabilidad puede que no salga muy interesante que digamos. Si a eso le unimos que habláis del largo plazo sin tiempo fijo, que casi suena a "bueno ahí lo dejo hasta que suban, si al final tienen que subir..." pues dudo mucho que ese rendimiento obtenido merezca tanto la pena como exponéis.
Periférico.- diversificar no tiene porque significar ganar menos, pero significa arriesgar menos. Si pones todos los huevos en la misma cesta y esta se cae te puedes quedar sin nada. Pero esta medida de precaución no significa que, necesariamente, te tenga que caer alguna. De este modo si sale algo mal puedes compensar pérdidas con beneficios pero, lo más habitual, es que cuando la bolsa sube suban todos los valores, unos más otros menos. En economía la definición de los plazos es más o menos clara: medio plazo hasta los cinco anos. A partir de ahí se habla de largo plazo. En bolsa las los plazos de recuperación, en caso de pérdidas, pueden llegar a los 10 a?os aun cuando en bolsa nada es fijo. La gráfica que he enlazado en el anterior post es bastante significativa.Cita de: periferico en 12 de Octubre de 2009, 22:56:14 pm
Según estudios llevados a cabo hace un par de décadas no se apreciaron diferencias entre los resultados obtenidos por inversores profesionales y particulares. Esto es bien fácil de comprobar: la evolución de los fondos de inversión no suelen diferir mucho de los índices generales de las bolsas. Si conociesen que valores son buenos y cuales malos lo normal sería que los resultados de los fondos fuesen mejores que los de los índices generales pues los gestores de los fondos ya hicieron una selección de los valores buenos y discriminaron los malos. Esto no es así en general.
Vuelvo a insistir en que hay demasiado interés en hacer creer a la gente de a pie que en la bolsa lo mismo gana uno que no sabe que uno que sí como tú acabas de comentar, pero como ya dije eso sólo tiene el objetivo de meter pardillos al sistema y ganarles el dinero limpiamente y sin problemas. También hay familias que se supone que encontraron la forma de ganarle a la ruleta y me pregunto como es que no animamos todos a nuestros familiares a dejar todos sus curros e invadir los casinos a forrarnos si sólo nos va a costar 30? de inversión en el libro en el que nos cuentan el secretazo de como hacerlo. La bolsa va por el camino.
Los datos a los que me refiero no son tomados de un libro o revista destinado a pardillos. En el caso actual me refiero a un manual de unas 500 páginas que se recomienda para seguir la asignatura de instrumentos financieros a los alumnos de ciencias empresariales. Esta manual, por lo tanto, no va destinado ni a pardillos ni a inversores potenciales sino a los futuros profesionales de la empresa, de la economía, de las inversiones y parece, por lo tanto, que tu explicación no parece la más lógica en este contexto. Decir a los futuros profesionales que cualquier persona sin conocimientos obtiene iguales resultados no parece el mejor modo de "vender la moto" a los alumnos. Cita de: periferico en 12 de Octubre de 2009, 22:56:14 pm
En cuanto a las reglas de la bolsa y a los analistas técnicos no les hago mucho caso. Personas como Jove, ex de Fadesa, compraron acciones del BBVA a 18 ? por acción (un a?o después no llegaban a 10) el BBVA compró en su día acciones de TERRA a 45 (cuando se suspendió su cotización en bolsa valían aprox 3); en pleno auge "puntocom" a principios de década, se recomendaba la compra de "telefónicas" cuando superaban los 30 ? (hoy, 9 a?os más tarde, valen 18,96); hace un par de a?os Ahorro Corporación recomendaba comprar acciones de Adolfo Domínguez cuando su precio estaba próximo a 50?, este a?o marcaron un mínimo de 5,19).
No me explico como les pasan esas cosas si en el largo plazo siempre se gana... Pues yo creo más en el análisis Técnico que en Fundamental si me tengo que quedar con uno la verdad, por que si algo demuestra la bolsa es que se mueve de forma no reglada (en mi opinión al antojo de quien corresponda) y por lo menos el análisis Técnico es un lenguaje de comunicación, una especie de acuerdos para forzar a que el mercado haga una cosa o la contraria. No digo que el análisis Técnico prediga lo que pasa, más bien creo que lo provoca que es diferente.
Periférico. Una vez más das un sentido a mis palabras distinto al que yo le he dado. Que como norma general se gane dinero no significa que, como tu dices que decimos, "siempre se gana", esto no es lo que yo he dicho. El análisis técnico puede influir en el mercado al modo de realidad autoinducida por los pronósticos y eso en el mejor de los casos. El análisis técnico falla estrepitosamente en los pronósticos, esto lo sabe cualquier inversor. Que la bolsas caiga un 30% en un a?o significa que el a?o anterior (antes de caer) los analistas y los conocedores del mercado estaba de vacaciones en Marte. El análisis técnico ve un coche en marcha y te dice si va rápido o lento o si tendrá que frenar en la curva o no. El análisis fundamental te dice cual es el peso del vehículo, la potencia, la aceleración, la estabilidad, la respuesta de los frenos... A mi no me interesa saber lo que "el mercado" puede estar dispuesto a pagar en un momento determinado por una empresa. Lo que me interesa es conocer su ubicación, sus costes fijos y variables, su estado financiero, su facturación, su caja, sus beneficios, en definitiva, me interesan sus fundamentales Cita de: periferico en 12 de Octubre de 2009, 22:56:14 pm
Yo confío por lo tanto en los ciclos y opino que se debe invertir a largo plazo. Para mi el las operaciones intradía si son un juego. Puro azar pues quien toma las decisiones no tiene elementos de valor que sostengan sus decisiones.
A día de hoy este tipo de operaciones dan resultados positivos sólo a grandes empresas que tras a?os de observación meticulosa han elaborado programas de software en los que el propio programa puede "adivinar" el futuro inmediato de tal modo que realizan multitud de operaciones intradía en las que, aún cuando las diferencias entre compras y ventas son muy peque?as son muy numerosas lo que, sumado a la grandes cantidades que se juegan en cada operación, las hacen rentables. Este sistema creo que acaba de ser prohibido en los EEUU.
Un saludo.
El tema de los ciclos no dejan de ser Tendencias del análisis Técnico, no creo que eso tenga que ver mucho con Fundamentales que me da la sensación que es lo que a ti te parece más útil. Respecto al intradía creo que te equivocas, para operar intradía se tiene en cuenta muchas variables de lo que se está produciendo en cada momento, usando las herramientas adecuadas claro está, lo que pasa es que el concepto es diferente, como bien indicas aquí no se trata de elegir un valor acertado para dentro de 1 a?o recoger beneficios, se trata de hacer 10 operaciones e intentar que sólo 4 salgan mal y 6 bien. No creo que sea cuestión de azar.
Los ciclo económicos son bastante conocidos por estar muy estudiados. La evolución de la bolsa está absolutamente ligada a la evolución de los ciclos económicos con la única diferencia que se adelanta a estos (valora las expectativas).
Cuando realizas multitud de operaciones intradía no puedes manejar datos porque esos datos no los conoce nadie (o casi). La subidas y bajadas en tan corto plazo tienen muchísimo de aleatoriedad. Tan sólo sofisticados programas informáticos, que muy pocos tienen, por lo costoso de su elaboración y la infinidad de micromovimientos de mercado analizados e incorporados a los programas pueden predecir con una acierto algo mayor al mero azar los movimientos a muy corto plazo. Desde mi punto de vista este tipo de inversión si que hay interés en propagarla por algo muy sencillo: cada vez que haces una operación pagar por ella. En cambio si haces una cartera de valores y la mantienes 10 a?os el beneficio para el banco es peque?o, tan solo pagas en concepto de depósito y esto no con todas las entidades.Un saludo
