ECONOMÍA

[mephisto]

Y que sirvieron para tener 5.000.000 de parados, un deficit superior al 8%, el descalabro de las cajas de Ahorros, la subida del IVA, impuestos especiales, pagar mas por el petroleo que su valor en bolsa y linea de producción.

Te has preguntado quienes son los principales deudores de las cajas de ahorros?, te has preguntado por que no se les requiere el pago?, vamos vamos.... menudas medidas....

Perdona, no he contestado el último párrafo. Supongo que los deudores de Bankia son los sindicatos IU, BNG y el PSOE.

Bankia, bankia, estaís con bankia y os olvidais de cajas quebradas como la de galicia, asturias, castilla la mancha, varias en andalucía.... cuantas cajas tuvo que absorver bankia si o sí, venga hombre, mira a ver los deudores de las cajas, mira ver quienes forman parte de sus consejos, pero se te ve más puesto en alabar a zapa, yo como no milito en ningun partido, el color de mi carnet, no me limita la visión.

Me vale perfectamente el caso gallego. El PP gobierna es esta comunidad prácticamente desde el 82 salvo dos años en los 80 y la penúltima legislatura.

que fue cuando quebro su caja, gracias al consejo de administración PSOE BNG

Al frente del consejo de administración de las cajas gallegas estuvo Mendez y Gayoso desde el inicio de los tiempos.

si, y si quieres sillita, dame lo que te pido o......

Y que les pidieron?

la financiación de la urbanizacion psoe, digo esa obra tan legal que hay en la isla de latoja por ejemplo, cuyos chalets fueron vendido bajo coste a unos señores que mandaban por esa época en España por ejemplo?.. y así mil más.... pero vamos, como en todas las demás, CAM, cajamadrid, etc, etc....

[periferico]

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

[periferico]

De hecho, quien tenía que haber controlado a las cajas, el BdE no lo hizo, ni cuando gobernaba el PP ni el PSOE. Eso si, bien que gustaba a la derecha sacar al gobernador hablando de la necesidad de abaratar el despido que nada tiene que ver con su función.

[mephisto]

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

no, yo no he dicho eso jamas, solo he dicho que ZP en ocho años no hizo nada, aparte de jodernos internacionalmente, y que no puedes pedir que en 7 meses salgamos de un descalabro, y que ZP ha sido la mayor verguenza de España como politico, y que Rajoy es un payaso prepotente, eso es lo que he dicho.... bueno y lo que todos sabemos, esos pequeños casos de corrupción de pepiño, la junta de andaluciá, extremadura, castilla la mancha... y no, no me olvido de valencia, pero es que a mi, todos estos hijos de puta, me la traen al pairo, y algunos se os va la vida en defenderlos, lo que tengo claro es que no conozco a un solo político de nivel que haya estado en el PSOE de Zapatero, solo gañanes que se hacian despachos tipo ZEN, ministras sin ningún tipo de formación para el cargo, y colocación de amigo por doquier, por lo tanto me afirmo en lo dicho POLITICOS ESPAÑOLE= 

[periferico]

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

no, yo no he dicho eso jamas, solo he dicho que ZP en ocho años no hizo nada, aparte de jodernos internacionalmente, y que no puedes pedir que en 7 meses salgamos de un descalabro, y que ZP ha sido la mayor verguenza de España como politico, y que Rajoy es un payaso prepotente, eso es lo que he dicho.... bueno y lo que todos sabemos, esos pequeños casos de corrupción de pepiño, la junta de andaluciá, extremadura, castilla la mancha... y no, no me olvido de valencia, pero es que a mi, todos estos hijos de puta, me la traen al pairo, y algunos se os va la vida en defenderlos, lo que tengo claro es que no conozco a un solo político de nivel que haya estado en el PSOE de Zapatero, solo gañanes que se hacian despachos tipo ZEN, ministras sin ningún tipo de formación para el cargo, y colocación de amigo por doquier, por lo tanto me afirmo en lo dicho POLITICOS ESPAÑOLE= 

Bien, lo que yo te he contestado y aportado datos, y muuuchos más que puedo aportar, es que si ha hecho mucho. También he dicho que eso no implica que sean positivos o negativos. Siguiendo tu criterio, el de la eficacia, mejor sería que Rajoy no hiciese absolutamente nada pues acelerar la caída del PIB, la del desempleo, aumentar la prima de riesgo (que mide riesgos futuros) no parece que haya hecho mucho. Se la eficacia de las medidas es la vara de medir debe ser para los dos.
Yo no defiendo a ZP. Aporto datos. Dificilmente puede ser un firme defensor de ZP quien no le ha votado.
Todo lo demás que as apuntado son apreciaciones subjetivas que se pueden compartir  o no. Las medidas están en el BOE.

[mephisto]

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

no, yo no he dicho eso jamas, solo he dicho que ZP en ocho años no hizo nada, aparte de jodernos internacionalmente, y que no puedes pedir que en 7 meses salgamos de un descalabro, y que ZP ha sido la mayor verguenza de España como politico, y que Rajoy es un payaso prepotente, eso es lo que he dicho.... bueno y lo que todos sabemos, esos pequeños casos de corrupción de pepiño, la junta de andaluciá, extremadura, castilla la mancha... y no, no me olvido de valencia, pero es que a mi, todos estos hijos de puta, me la traen al pairo, y algunos se os va la vida en defenderlos, lo que tengo claro es que no conozco a un solo político de nivel que haya estado en el PSOE de Zapatero, solo gañanes que se hacian despachos tipo ZEN, ministras sin ningún tipo de formación para el cargo, y colocación de amigo por doquier, por lo tanto me afirmo en lo dicho POLITICOS ESPAÑOLE= 

Bien, lo que yo te he contestado y aportado datos, y muuuchos más que puedo aportar, es que si ha hecho mucho. También he dicho que eso no implica que sean positivos o negativos. Siguiendo tu criterio, el de la eficacia, mejor sería que Rajoy no hiciese absolutamente nada pues acelerar la caída del PIB, la del desempleo, aumentar la prima de riesgo (que mide riesgos futuros) no parece que haya hecho mucho. Se la eficacia de las medidas es la vara de medir debe ser para los dos.
Yo no defiendo a ZP. Aporto datos. Dificilmente puede ser un firme defensor de ZP quien no le ha votado.
Todo lo demás que as apuntado son apreciaciones subjetivas que se pueden compartir  o no. Las medidas están en el BOE.

y otro dato objetivo, es que no han funcionado.

[periferico]

Que pasó con los presupuestos generales de 2012???

Si te soy sincero no tengo ni idea. Lo que si me parece lógico es que no sea el gobierno saliente el que deje aprobados los presupuestos.

SALIENTE??, claro la escusa perfecta, como vamos a perder las elecciones, dejamos tirados a 45.000.000 de Españoles...

Pues no me quiero imaginar que hayan dejado los presupuestos aprobados. En todo caso, no le ha gustado esto a Rajoy? ¿No lo hacía todo tan mal el PSOE? Mejor así ¿no? que no jodan más la cosa ¿o será que Rajoy quería que fuesen los otros los que asumiesen los cambios?¿Quiere cambios? pues que los haga él, que además decía que sabía y que con sólo su presencia en el gobierno se recuperaría la confianza.

[periferico]

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

no, yo no he dicho eso jamas, solo he dicho que ZP en ocho años no hizo nada, aparte de jodernos internacionalmente, y que no puedes pedir que en 7 meses salgamos de un descalabro, y que ZP ha sido la mayor verguenza de España como politico, y que Rajoy es un payaso prepotente, eso es lo que he dicho.... bueno y lo que todos sabemos, esos pequeños casos de corrupción de pepiño, la junta de andaluciá, extremadura, castilla la mancha... y no, no me olvido de valencia, pero es que a mi, todos estos hijos de puta, me la traen al pairo, y algunos se os va la vida en defenderlos, lo que tengo claro es que no conozco a un solo político de nivel que haya estado en el PSOE de Zapatero, solo gañanes que se hacian despachos tipo ZEN, ministras sin ningún tipo de formación para el cargo, y colocación de amigo por doquier, por lo tanto me afirmo en lo dicho POLITICOS ESPAÑOLE= 

Bien, lo que yo te he contestado y aportado datos, y muuuchos más que puedo aportar, es que si ha hecho mucho. También he dicho que eso no implica que sean positivos o negativos. Siguiendo tu criterio, el de la eficacia, mejor sería que Rajoy no hiciese absolutamente nada pues acelerar la caída del PIB, la del desempleo, aumentar la prima de riesgo (que mide riesgos futuros) no parece que haya hecho mucho. Se la eficacia de las medidas es la vara de medir debe ser para los dos.
Yo no defiendo a ZP. Aporto datos. Dificilmente puede ser un firme defensor de ZP quien no le ha votado.
Todo lo demás que as apuntado son apreciaciones subjetivas que se pueden compartir  o no. Las medidas están en el BOE.

y otro dato objetivo, es que no han funcionado.

Claro, también lo he dicho. Como no han funcionado las medidas del PP para dar confianza a los mercados. Pero tengo que reconocer que adoptar si que adoptaron medidas.

[mephisto]

Que pasó con los presupuestos generales de 2012???

Si te soy sincero no tengo ni idea. Lo que si me parece lógico es que no sea el gobierno saliente el que deje aprobados los presupuestos.

SALIENTE??, claro la escusa perfecta, como vamos a perder las elecciones, dejamos tirados a 45.000.000 de Españoles...

Pues no me quiero imaginar que hayan dejado los presupuestos aprobados. En todo caso, no le ha gustado esto a Rajoy? ¿No lo hacía todo tan mal el PSOE? Mejor así ¿no? que no jodan más la cosa ¿o será que Rajoy quería que fuesen los otros los que asumiesen los cambios?¿Quiere cambios? pues que los haga él, que además decía que sabía y que con sólo su presencia en el gobierno se recuperaría la confianza.

Lo que es de coña, es que se incumpla un MANDATO CONSTITUCIONAL, en este pais de risa, y no pase nada, y se exija a los ciudadanos el cumplimiento de la ley, Rajoy solo tenía que hacer la ley de acompañamiento de los presupuestos, lo que es de coña, es que EL PSOE HA HUNDIDO A ESPAÑA, y esto es objetivo, porque en vez de racionalizar el gasto, se dedico al dispendio que todos conocemos, como condonaciones de deuda externas, ayudas a fondo perdido, subenciones a los amigos, obras publicas inutiles, megaconstrucciones faraonicas inasumibles y ahora la culpa es del barbas...., y yo que pensaba que la economía era una gestión de varios años, y ahora resulta que es e 7 mesess...... cuan equivocados andan estos economistas.....

[periferico]

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

no, yo no he dicho eso jamas, solo he dicho que ZP en ocho años no hizo nada, aparte de jodernos internacionalmente, y que no puedes pedir que en 7 meses salgamos de un descalabro, y que ZP ha sido la mayor verguenza de España como politico, y que Rajoy es un payaso prepotente, eso es lo que he dicho.... bueno y lo que todos sabemos, esos pequeños casos de corrupción de pepiño, la junta de andaluciá, extremadura, castilla la mancha... y no, no me olvido de valencia, pero es que a mi, todos estos hijos de puta, me la traen al pairo, y algunos se os va la vida en defenderlos, lo que tengo claro es que no conozco a un solo político de nivel que haya estado en el PSOE de Zapatero, solo gañanes que se hacian despachos tipo ZEN, ministras sin ningún tipo de formación para el cargo, y colocación de amigo por doquier, por lo tanto me afirmo en lo dicho POLITICOS ESPAÑOLE= 

, solo he dicho que ZP en ocho años no hizo nada, aparte de jodernos internacionalmente, y que no puedes pedir que en 7 meses salgamos de un descalabro, y que ZP ha sido la mayor verguenza de España como politico, y que Rajoy es un payaso prepotente, eso es lo que he dicho.... bueno y lo que todos sabemos, esos pequeños casos de corrupción de pepiño, la junta de andaluciá, extremadura, castilla la mancha... y no, no me olvido de valencia, pero es que a mi, todos estos hijos de puta, me la traen al pairo, y algunos se os va la vida en defenderlos, lo que tengo claro es que no conozco a un solo político de nivel que haya estado en el PSOE de Zapatero, solo gañanes que se hacian despachos tipo ZEN, ministras sin ningún tipo de formación para el cargo, y colocación de amigo por doquier, por lo tanto me afirmo en lo dicho POLITICOS ESPAÑOLE= 

¿Quieres decirme que las antiguas cajas gallegas están como están por financiar una urbanización?
¿sabes cuanto tiempo hace que empezó la negociación de fusión de las cajas?¿sabes que las dificultades, lógicamente, son como consecuencia de las medidas adoptadas ANTES? y sabes cuando es antes? pues, eso, que cuando PSOE y BNG llegaron al gobierno, el mal, o al menos casi todo el mal, estaba hecho. Y cuando esto ocurrió al frente del gobierno gallego estaba el PP (aunque posiblemente esto hubiese sido igual).
El hecho es que no se puede decir simplemente que todo está como está porque ZP no hizo nada y Rajoy si.

no, yo no he dicho eso jamas, solo he dicho que ZP en ocho años no hizo nada, aparte de jodernos internacionalmente, y que no puedes pedir que en 7 meses salgamos de un descalabro, y que ZP ha sido la mayor verguenza de España como politico, y que Rajoy es un payaso prepotente, eso es lo que he dicho.... bueno y lo que todos sabemos, esos pequeños casos de corrupción de pepiño, la junta de andaluciá, extremadura, castilla la mancha... y no, no me olvido de valencia, pero es que a mi, todos estos hijos de puta, me la traen al pairo, y algunos se os va la vida en defenderlos, lo que tengo claro es que no conozco a un solo político de nivel que haya estado en el PSOE de Zapatero, solo gañanes que se hacian despachos tipo ZEN, ministras sin ningún tipo de formación para el cargo, y colocación de amigo por doquier, por lo tanto me afirmo en lo dicho POLITICOS ESPAÑOLE= 

Has dicho esto que sólo puedo interpretar como que la culpa es del PSOE -BNG:

"que fue cuando quebro su caja, gracias al consejo de administración PSOE BNG"

[mephisto]

en lo que respecta a caja galicia, por supuesto, al igual que la quiebra de la cam, es culpa del PP de Valencia, vamos, no me queda la menor duda.

[periferico]

Que pasó con los presupuestos generales de 2012???

Si te soy sincero no tengo ni idea. Lo que si me parece lógico es que no sea el gobierno saliente el que deje aprobados los presupuestos.

SALIENTE??, claro la escusa perfecta, como vamos a perder las elecciones, dejamos tirados a 45.000.000 de Españoles...

Pues no me quiero imaginar que hayan dejado los presupuestos aprobados. En todo caso, no le ha gustado esto a Rajoy? ¿No lo hacía todo tan mal el PSOE? Mejor así ¿no? que no jodan más la cosa ¿o será que Rajoy quería que fuesen los otros los que asumiesen los cambios?¿Quiere cambios? pues que los haga él, que además decía que sabía y que con sólo su presencia en el gobierno se recuperaría la confianza.

Lo que es de coña, es que se incumpla un MANDATO CONSTITUCIONAL, en este pais de risa, y no pase nada, y se exija a los ciudadanos el cumplimiento de la ley, Rajoy solo tenía que hacer la ley de acompañamiento de los presupuestos, lo que es de coña, es que EL PSOE HA HUNDIDO A ESPAÑA, y esto es objetivo, porque en vez de racionalizar el gasto, se dedico al dispendio que todos conocemos, como condonaciones de deuda externas, ayudas a fondo perdido, subenciones a los amigos, obras publicas inutiles, megaconstrucciones faraonicas inasumibles y ahora la culpa es del barbas...., y yo que pensaba que la economía era una gestión de varios años, y ahora resulta que es e 7 mesess...... cuan equivocados andan estos economistas.....

Que básicamente se podría resumir en que por primera vez, al menos en la historia de la democracia, España tuvo superávit fiscal varios años y una caída progresiva de la deuda desde más del 60% al 36% en 2007.
Es que la letrilla de la derecha ya me la conozco. Pero también algunos datos.

[periferico]

en lo que respecta a caja galicia, por supuesto, al igual que la quiebra de la cam, es culpa del PP de Valencia, vamos, no me queda la menor duda.

De Valencia? Por qué?

[mephisto]

en lo que respecta a caja galicia, por supuesto, al igual que la quiebra de la cam, es culpa del PP de Valencia, vamos, no me queda la menor duda.

De Valencia? Por qué?

mira a ver quien es el principal deudor de la cam, y financiador de todos los disparates politicos.....

[periferico]

La Ciudad de la Cultura también es cosa de la CAM???!!!

[mephisto]

La Ciudad de la Cultura también es cosa de la CAM???!!!

vamos a ver, porque estoy viendo que no me entiendes, por qué han quebrado las cajas de ahorros, que es donde metian las manos los politicos (TODOS), con sus respectivos consejeros y no el BBVA o el Santander?

[periferico]

La Ciudad de la Cultura también es cosa de la CAM???!!!

vamos a ver, porque estoy viendo que no me entiendes, por qué han quebrado las cajas de ahorros, que es donde metian las manos los politicos (TODOS), con sus respectivos consejeros y no el BBVA o el Santander?

Pero es que entonces ya hablamos de un tema distinto. Esto ya no es si ZP hizo algo o no. Esto es algo distinto.
Lo cierto es que las cajas tomaron una deriva equivocada desde mi punto de vista hace mucho tiempo. A mi entender el problema no está en que sean o no entidades más o menos públicas. El problema es que han estado, por un lado mal gestionadas y por otro que han olvidado lo que debe ser una caja que no es otra cosa que financiar con criterios de interés general y no mera rentabilidad como los banco.
Estudios llevados a cabo por FEDEA llegaron a la conclusión de que las cajas gobernadas por políticos con estudios y experiencia en banca no tienen nada que envidiar a los bancos hasta el punto de que pueden ser muy solventes.

[periferico]

Y tampoco debemos olvidar que tras la crisis bancaria de los 80 se decía que las finanzas en España eran seguras por el plus que implicaban las cajas. Como ves las cosas no siempre son tan simples como pretenden hacernos creer.
Han gestionado mal? Siii, muy mal. Pero esto puedo decirlo yo o tú, pero que nos cuente esto el PP o el PSOE cuando son partícipes de lo ocurrido ya no cuela tanto.

[mephisto]

Y tampoco debemos olvidar que tras la crisis bancaria de los 80 se decía que las finanzas en España eran seguras por el plus que implicaban las cajas. Como ves las cosas no siempre son tan simples como pretenden hacernos creer.
Han gestionado mal? Siii, muy mal. Pero esto puedo decirlo yo o tú, pero que nos cuente esto el PP o el PSOE cuando son partícipes de lo ocurrido ya no cuela tanto.

Pues es lo que te estoy diciendo, politicastros y sindicalistas de medio pelo, que legislan a su favor para mantenerse y robar con impunidad, y cuya factura tenemos que pagar todos los demas, desde la bajada de sueldo, subida de impuestos, perdida de servicios publicos, encarecimiento brutal del coste de la vida etc..., y no he visto que se pidan responsabilidad entre ninguno, solo la politica, que es lo mismo que nada, porque en Hispanista, estos politicos ni tienen ni han tenido dignidad ni repeto por los que dicen representar.

[periferico]

Meter a los sindicatos en esto me parece exagerado. Mira quien se llevó el dinero de las indemnizaciones, creo que esa es una lista más interesante ¿han indemnizado así a los sindicalistas? Pues eso, que cada uno aguante su vela. Es lo que faltaba, ahora la culpa de lo de Bankia es de los sindicatos.
Y no olvides que las "reformas estructurales" de las que el PP lleva años hablando son precisamente las que enumeras. Por eso las llaman reformas estructurales. Cuando quieren subir las pensiones mínimas, como hizo ZP, dicen que van a subir las pensiones. Cuando quieren bajarlas dicen que van a llevar a cabo reformas estructurales y modernización de la seguridad social.
Pero dentro de la crítica intento incluirlos a todos en función de lo que hacen o deja de hacer.