Sindicatos, Plataformas y Afiliados

[47ronin]

Si la asociación no se hubiese constituido, a día de hoy los sindicatos no nos presentarían creo que el día 17 en el local de CCOO, distintos acuerdos para elegir,

Negativo...eso es una Asamblea GENERAL de trabajadores del Ayto. Madrid convocada por 9 sindicatos...y que nada tiene que ver con PM y sus propuestas.

La votación...si es que finalmente se lleva a cabo, estaba programada para el 18...si es que finalmente se produce, que empiezo a dudarlo.

[sinson]

entonces el 17 asamblea y el 18 "si dios quiere" votaremos las propuestas de los sindicatos.

[Heracles_Pontor]

Por si es de tu interés, creo en los sindicatos, pero en los que defienden a los trabajadores, no en los que se acomodan y los venden.
Entonces según tú los policías deberíamos:
quedarnos con un acuerdo firmado por un sindicato y refrendado por el silencio de los demás, que no tienen intención de modificar, y que solo saben criticar cuando alguién les exige hacer su trabajo y precisamente critican a quien les pretende obligar a que hagan lo que tienen que hacer defendernos.

. . . yo nunca he dicho nada de eso, sino todo lo contrario, pero quiero entender que con lo que me estas diciendo tu asociación está obligando a los sindicatos a que hagan algo? ? ? . . . de verdad lo crees? ? ? . . . de verdad piensas que cualquiera de las iniciativas que puedan estar tomando los sindicatos viene motivada por la presencia de la asociación? ? ? . . . si esto es así . . . yo debo de vivir en otro mundo . . .

La asociación no es mía, en todo caso será de todos los que nos hemos asociado.
La asociación está obligando, a los sindicatos a hacer algo, dime tú ¿los sindicatos tenían más propuestas hasta que la asociación empezó a movernos?.
Lo de vivir en otro mundo, no se a lo mejor depende del lugar donde se mire.

  . . .  entonces la asociación se ha constituido con el único fin de movilizar a los sindicatos a que asuman su responsabilidad? ? ? . . . es eso? ? ? . . . entonces por qué los asociados no fueron a sus respectivos sindicatos y se movilizaron desde la organización a la que están afiliados? ? ? . . . puestos a movilizarse por que no hacerlo desde los sindicatos si son ellos sus legítimos representantes? ? ? . . . es más . . . por que entonces los asociados siguen afiliados a una organización sindical que no les representa, que no defiende sus intereses? ? ? . . . no será que al final confundimos la gimnasia con la magnesia y que tan importante como el fondo son las formas? ? ? . . . Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato . . . pero aquí se aplica otra máxima, no lo llames rescate, llámalo tomate . . . si la asociación parece un sindicato, actúa como un sindicato, moviliza como un sindicato . . . entonces probablemente sea una asociación . . .

[Aguilaverde]

Qué seria de mí sin UPM? Qué sería de mi sin patrulleros? Qué sería de mi sin la Asociacion?

Estaría mejor o peor?

Creo sinceramente que todas las ideas pueden convivir, pero lo que nos daña cómo colectivo, aunque a alguno le reporte un beneficio puntual, puede y debe ser criticado y, si llega el caso hasta denunciado, para todo eso tanto los sindicatos, como la Asociación y por supuesto este foro pueden tener un papel importante e incluso colaborar.

 Para eso hace falta valor, honestidad y generosidad, cualidades que he encontrado en todos esos lugares, poco, pero haberlo haylo.

[sinson]

Qué seria de mí sin UPM? Qué sería de mi sin patrulleros? Qué sería de mi sin la Asociacion?

Estaría mejor o peor?

Creo sinceramente que todas las ideas pueden convivir, pero lo que nos daña cómo colectivo, aunque a alguno le reporte un beneficio puntual, puede y debe ser criticado y, si llega el caso hasta denunciado, para todo eso tanto los sindicatos, como la Asociación y por supuesto este foro pueden tener un papel importante e incluso colaborar.

 Para eso hace falta valor, honestidad y generosidad, cualidades que he encontrado en todos esos lugares, poco, pero haberlo haylo.

De eso se trata, que estemos todos juntos.
La división solo beneficia a la corporación.

[47ronin]

entonces el 17 asamblea y el 18 "si dios quiere" votaremos las propuestas de los sindicatos.

Aunque las nuevas tecnologías permiten llegar con rapidez a todos..mañana es 15, concentración, el 16 el CPPM tiene curso, el 17 asamblea de trabajadores en CC.OO. y el 18 se pretende votar?

Creo que no hay tiempo para ello..ni dónde, ni cómo, ni mucho menos movilizar a 6800 funcionarios en tres dias y después de un puente.

[sinson]

Por si es de tu interés, creo en los sindicatos, pero en los que defienden a los trabajadores, no en los que se acomodan y los venden.
Entonces según tú los policías deberíamos:
quedarnos con un acuerdo firmado por un sindicato y refrendado por el silencio de los demás, que no tienen intención de modificar, y que solo saben criticar cuando alguién les exige hacer su trabajo y precisamente critican a quien les pretende obligar a que hagan lo que tienen que hacer defendernos.

. . . yo nunca he dicho nada de eso, sino todo lo contrario, pero quiero entender que con lo que me estas diciendo tu asociación está obligando a los sindicatos a que hagan algo? ? ? . . . de verdad lo crees? ? ? . . . de verdad piensas que cualquiera de las iniciativas que puedan estar tomando los sindicatos viene motivada por la presencia de la asociación? ? ? . . . si esto es así . . . yo debo de vivir en otro mundo . . .

La asociación no es mía, en todo caso será de todos los que nos hemos asociado.
La asociación está obligando, a los sindicatos a hacer algo, dime tú ¿los sindicatos tenían más propuestas hasta que la asociación empezó a movernos?.
Lo de vivir en otro mundo, no se a lo mejor depende del lugar donde se mire.

  . . .  entonces la asociación se ha constituido con el único fin de movilizar a los sindicatos a que asuman su responsabilidad? ? ? . . . es eso? ? ? . . . entonces por qué los asociados no fueron a sus respectivos sindicatos y se movilizaron desde la organización a la que están afiliados? ? ? . . . puestos a movilizarse por que no hacerlo desde los sindicatos si son ellos sus legítimos representantes? ? ? . . . es más . . . por que entonces los asociados siguen afiliados a una organización sindical que no les representa, que no defiende sus intereses? ? ? . . . no será que al final confundimos la gimnasia con la magnesia y que tan importante como el fondo son las formas? ? ? . . . Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato . . . pero aquí se aplica otra máxima, no lo llames rescate, llámalo tomate . . . si la asociación parece un sindicato, actúa como un sindicato, moviliza como un sindicato . . . entonces probablemente sea una asociación . . .

La asociación nace como eso asociación, todo lo demás es querer buscar donde no hay.
Pero como te pongo más arriba, no se puede defender la dignidad de una profesión si esos profesionales se encuentran desmotivados.
Los sindicatos de policía hasta el día de hoy solo se acuerdan de nosotros para pedirnos el voto cada 4 años.
si se consigue unión entre la base los policías y las cúpulas sindicales seguro que esto empezara a funcionar y la unidad de los policías desde mi punto de vista la a conseguido la asociación.
Y posteriormente cada uno a lo suyo, los sindicatos a defendernos laboralmente y la asociación a lo suyo que por lo visto en los estatutos tiene mucho trabajo.

[Heracles_Pontor]

Qué seria de mí sin UPM? Qué sería de mi sin patrulleros? Qué sería de mi sin la Asociacion?

Estaría mejor o peor?

Creo sinceramente que todas las ideas pueden convivir, pero lo que nos daña cómo colectivo, aunque a alguno le reporte un beneficio puntual, puede y debe ser criticado y, si llega el caso hasta denunciado, para todo eso tanto los sindicatos, como la Asociación y por supuesto este foro pueden tener un papel importante e incluso colaborar.

 Para eso hace falta valor, honestidad y generosidad, cualidades que he encontrado en todos esos lugares, poco, pero haberlo haylo.

De eso se trata, que estemos todos juntos.
La división solo beneficia a la corporación.

. . . confundes la fe ciega y el pensamiento único con la crítica, no se trata de conmigo o contra mi, se trata de reflexionar para tener una visión diferente de como se están haciendo las cosas, nada más, nunca habrás visto en ninguno de mis post que quiera dividir o desmovilizar, pero no voy a comprar determinados discursos en determinados sentidos y que van en contra de lo que pienso u opino, si por eso piensas que estoy dividiendo . . . pues lo siento mucho . . . es tu opinión . . .

[Heracles_Pontor]

Por si es de tu interés, creo en los sindicatos, pero en los que defienden a los trabajadores, no en los que se acomodan y los venden.
Entonces según tú los policías deberíamos:
quedarnos con un acuerdo firmado por un sindicato y refrendado por el silencio de los demás, que no tienen intención de modificar, y que solo saben criticar cuando alguién les exige hacer su trabajo y precisamente critican a quien les pretende obligar a que hagan lo que tienen que hacer defendernos.

. . . yo nunca he dicho nada de eso, sino todo lo contrario, pero quiero entender que con lo que me estas diciendo tu asociación está obligando a los sindicatos a que hagan algo? ? ? . . . de verdad lo crees? ? ? . . . de verdad piensas que cualquiera de las iniciativas que puedan estar tomando los sindicatos viene motivada por la presencia de la asociación? ? ? . . . si esto es así . . . yo debo de vivir en otro mundo . . .

La asociación no es mía, en todo caso será de todos los que nos hemos asociado.
La asociación está obligando, a los sindicatos a hacer algo, dime tú ¿los sindicatos tenían más propuestas hasta que la asociación empezó a movernos?.
Lo de vivir en otro mundo, no se a lo mejor depende del lugar donde se mire.

  . . .  entonces la asociación se ha constituido con el único fin de movilizar a los sindicatos a que asuman su responsabilidad? ? ? . . . es eso? ? ? . . . entonces por qué los asociados no fueron a sus respectivos sindicatos y se movilizaron desde la organización a la que están afiliados? ? ? . . . puestos a movilizarse por que no hacerlo desde los sindicatos si son ellos sus legítimos representantes? ? ? . . . es más . . . por que entonces los asociados siguen afiliados a una organización sindical que no les representa, que no defiende sus intereses? ? ? . . . no será que al final confundimos la gimnasia con la magnesia y que tan importante como el fondo son las formas? ? ? . . . Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato . . . pero aquí se aplica otra máxima, no lo llames rescate, llámalo tomate . . . si la asociación parece un sindicato, actúa como un sindicato, moviliza como un sindicato . . . entonces probablemente sea una asociación . . .

La asociación nace como eso asociación, todo lo demás es querer buscar donde no hay.
Pero como te pongo más arriba, no se puede defender la dignidad de una profesión si esos profesionales se encuentran desmotivados.
Los sindicatos de policía hasta el día de hoy solo se acuerdan de nosotros para pedirnos el voto cada 4 años.
si se consigue unión entre la base los policías y las cúpulas sindicales seguro que esto empezara a funcionar y la unidad de los policías desde mi punto de vista la a conseguido la asociación.
Y posteriormente cada uno a lo suyo, los sindicatos a defendernos laboralmente y la asociación a lo suyo que por lo visto en los estatutos tiene mucho trabajo.

. . . la responsabilidad de mucho de lo que tenemos ahora de quien es . . . de quien regaló un bonito reloj a cambio de un voto o de quien acepto el regalo y le otorgó su confianza? ? ? . . . podrá la asociación, sin buscarse enemigos tal y como ha dicho con el tema de las horas extra, cargar la responsabilidad de lo ocurrido sobre los votantes que otorgaron una mayoría en PMM al gremio de relojeros y que de este modo vuelva la unión con su cúpula sindical? ? ? . . . para eso ha nacido? ? ? . . . yo creo que muchos de vosotros no conocéis las mimbres con las que tenéis que tejer el cesto . . . yo estaba en T-4 cuando nació UPM, siento mucho decirte que esta música me suena, compañero . . .

[sinson]

N

Qué seria de mí sin UPM? Qué sería de mi sin patrulleros? Qué sería de mi sin la Asociacion?

Estaría mejor o peor?

Creo sinceramente que todas las ideas pueden convivir, pero lo que nos daña cómo colectivo, aunque a alguno le reporte un beneficio puntual, puede y debe ser criticado y, si llega el caso hasta denunciado, para todo eso tanto los sindicatos, como la Asociación y por supuesto este foro pueden tener un papel importante e incluso colaborar.

 Para eso hace falta valor, honestidad y generosidad, cualidades que he encontrado en todos esos lugares, poco, pero haberlo haylo.

De eso se trata, que estemos todos juntos.
La división solo beneficia a la corporación.

. . . confundes la fe ciega y el pensamiento único con la crítica, no se trata de conmigo o contra mi, se trata de reflexionar para tener una visión diferente de como se están haciendo las cosas, nada más, nunca habrás visto en ninguno de mis post que quiera dividir o desmovilizar, pero no voy a comprar determinados discursos en determinados sentidos y que van en contra de lo que pienso u opino, si por eso piensas que estoy dividiendo . . . pues lo siento mucho . . . es tu opinión . . .

No me refería a ti en el post de arriba.

[sinson]

Por si es de tu interés, creo en los sindicatos, pero en los que defienden a los trabajadores, no en los que se acomodan y los venden.
Entonces según tú los policías deberíamos:
quedarnos con un acuerdo firmado por un sindicato y refrendado por el silencio de los demás, que no tienen intención de modificar, y que solo saben criticar cuando alguién les exige hacer su trabajo y precisamente critican a quien les pretende obligar a que hagan lo que tienen que hacer defendernos.

. . . yo nunca he dicho nada de eso, sino todo lo contrario, pero quiero entender que con lo que me estas diciendo tu asociación está obligando a los sindicatos a que hagan algo? ? ? . . . de verdad lo crees? ? ? . . . de verdad piensas que cualquiera de las iniciativas que puedan estar tomando los sindicatos viene motivada por la presencia de la asociación? ? ? . . . si esto es así . . . yo debo de vivir en otro mundo . . .

La asociación no es mía, en todo caso será de todos los que nos hemos asociado.
La asociación está obligando, a los sindicatos a hacer algo, dime tú ¿los sindicatos tenían más propuestas hasta que la asociación empezó a movernos?.
Lo de vivir en otro mundo, no se a lo mejor depende del lugar donde se mire.

  . . .  entonces la asociación se ha constituido con el único fin de movilizar a los sindicatos a que asuman su responsabilidad? ? ? . . . es eso? ? ? . . . entonces por qué los asociados no fueron a sus respectivos sindicatos y se movilizaron desde la organización a la que están afiliados? ? ? . . . puestos a movilizarse por que no hacerlo desde los sindicatos si son ellos sus legítimos representantes? ? ? . . . es más . . . por que entonces los asociados siguen afiliados a una organización sindical que no les representa, que no defiende sus intereses? ? ? . . . no será que al final confundimos la gimnasia con la magnesia y que tan importante como el fondo son las formas? ? ? . . . Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato . . . pero aquí se aplica otra máxima, no lo llames rescate, llámalo tomate . . . si la asociación parece un sindicato, actúa como un sindicato, moviliza como un sindicato . . . entonces probablemente sea una asociación . . .

La asociación nace como eso asociación, todo lo demás es querer buscar donde no hay.
Pero como te pongo más arriba, no se puede defender la dignidad de una profesión si esos profesionales se encuentran desmotivados.
Los sindicatos de policía hasta el día de hoy solo se acuerdan de nosotros para pedirnos el voto cada 4 años.
si se consigue unión entre la base los policías y las cúpulas sindicales seguro que esto empezara a funcionar y la unidad de los policías desde mi punto de vista la a conseguido la asociación.
Y posteriormente cada uno a lo suyo, los sindicatos a defendernos laboralmente y la asociación a lo suyo que por lo visto en los estatutos tiene mucho trabajo.

. . . la responsabilidad de mucho de lo que tenemos ahora de quien es . . . de quien regaló un bonito reloj a cambio de un voto o de quien acepto el regalo y le otorgó su confianza? ? ? . . . podrá la asociación, sin buscarse enemigos tal y como ha dicho con el tema de las horas extra, cargar la responsabilidad de lo ocurrido sobre los votantes que otorgaron una mayoría en PMM al gremio de relojeros y que de este modo vuelva la unión con su cúpula sindical? ? ? . . . para eso ha nacido? ? ? . . . yo creo que muchos de vosotros no conocéis las mimbres con las que tenéis que tejer el cesto . . . yo estaba en T-4 cuando nació UPM, siento mucho decirte que esta música me suena, compañero . . .

La culpa de lo del reloj, te lo doy para que me votes, lo cojo y te voto, pero no para que me vendas (que quede claro no tengo reloj), recuerdo un sindicato el SUP del CNP que regalo una TV de plasma, y no por eso ha vendido a los trabajadores a los cuales representa.
Por que un sindicato no representa solo a sus afiliados o a los trabajadores que le voten, representa a todos los trabajadores.
La música puede ser que te suene, pero creo que no empezó con la misma nota UPM es y fue desde un principio un sindicato, podrá sonar parecido pero no es la misma canción.

[Heracles_Pontor]

 . . . veremos, los plagios están prohibidos. . .

[Heracles_Pontor]

 . . . el reloj, el reloj . . . de aquellos barros, estos lodos, el reloj borro la memoria de los que ya la tenían y sabían a quien otorgaban su confianza . . . por eso te digo que desconocéis las mimbres con las que tenéis que urdir . . .

[sinson]

Por cierto cuando he puesto lo de dividir no me refería a ti, contestaba a aguilaverde y quería decir que si estamos todos unidos, saldrá algo positivo de esto.
Me da igual quien lleve la propuesta, pero que sea beneficiosa de una vez para la mayoría de los policías.

[Heracles_Pontor]

. . . no te preocupes, no me todo nada por lo personal, planteo los asuntos solo a nivel de debate . . .  que es de lo que se trata en un foro, de debatir y comprobar que la realidad tiene muchas caras y muchas aristas, que lo que yo puedo estar viendo, en un momento determinado, puede ser solo una de ellas . . .

[sinson]

Bueno, me voy a dormir que mañana tengo manifestación.

[la]

Tu y todos.
sean por la asociacion o por los sindicatos.

[cracken]

amortiguar la hostia que nos ha dado CPPM con la connivencia de los demás sindicatos??

Y cuál ha sido esa hostia?

Unacuerdoquehadadoporbuenoeldecretodelaalcaldíapasteleadoyprenegociadodosmesesantesdesurúbrica.

Como es repetirse hasta la saciedad lo pongo así para entretenernos un rato.

[cracken]

  . . . en ocasiones parece que el enemigo son los sindicatos, discurso interesado vendido por algunos políticos y que muchos han comprado . . .

Ningún representante de la casta dirá que los sindicatos son sus enemigos, al menos ninguno que ostente responsabilidad de gobierno, pues de un color u otro, son sus mejores aliados.

Y si, la mayor parte de los representantes y miembros destacados de los entes sindicales, son los peores enemigos del trabajador, o al menos, tan malos como el dirigente de turno, pues en vez de enemigos, se convierten en socios mas veces de las deseadas.

[Heracles_Pontor]

  . . . en ocasiones parece que el enemigo son los sindicatos, discurso interesado vendido por algunos políticos y que muchos han comprado . . .

Ningún representante de la casta dirá que los sindicatos son sus enemigos, al menos ninguno que ostente responsabilidad de gobierno, pues de un color u otro, son sus mejores aliados.

Y si, la mayor parte de los representantes y miembros destacados de los entes sindicales, son los peores enemigos del trabajador, o al menos, tan malos como el dirigente de turno, pues en vez de enemigos, se convierten en socios mas veces de las deseadas.

. . . pues nada, cuando no tengamos sindicatos para defender los intereses de los trabajadores que lo haga la asociación . . . ah¡ ¡ ¡ . . . que no puede, no pasa nada, se transforma en sindicato y solucionado, sus dirigentes no caerán en los mismos errores que sus antecesores . . .  verdad? ? ? . . . pero la cuestión es . . . a quien le interesa que haya unos sindicatos débiles? ? ? . . . quien gana si los propios trabajadores cargan contra quienes está llamados a representarles? ? ? . . . luego entonces . . . quien se equivoca de objetivo? ? ? y quien está comprando el discurso del político de turno? ? ? . . .